Re: Un morto a Milano
 

Bah, questi scherzi si fanno anche tra amici. Se scrivi bullismo io penso al cosciente tentativo da parte di qualcuno di fare del male a un'altra persona.

Re: Un morto a Milano
 

Begli amici.Per fortuna non ho amici così perché li avrei mandati affanculo da sempre.Mi sembra più roba da camerate dell'esercito che da amici. Somministrare del lassativo a una persona e poi impedirle di andare in bagno è proprio un bello scherzone da gagliardi goliardi, bha.

Re: Un morto a Milano
 

Caro, tu lo hai definito bullismo ancor prima che si sapesse la storia del lassativo. :bacio:
In ogni caso, non lo definirei ancora bullismo, ma incoscienza. Vabbé, stiamo su due mondi diversi, non è un mero concetto linguistico, è proprio la tua idea di bullismo che è lontana un miglio dalla mia.

Re: Un morto a Milano
 

"Figli della migliore borghesia di Padova". A me questa fa rabbrividire/incazzare.

Re: Un morto a Milano
 

quindi uno che è ubriaco si butta dal balcone ? mai sentito ...
vedremo i risultati della indagine se mai ci saranno , ma io credo che gli adolescenti crolleranno , penso più ad un atto di bullismo tipo tenere una persona appesa fuori dal balcone e per qualche ragione finito male i lividi sul corpo mi fanno pensare ad una colluttazione quindi il bullismo c'entra IMHO

Re: Un morto a Milano
 

La storia del possibile lassativo si sapeva già, ho anche linkato gli articoli dove si accenna a questa possibilità, altrimenti non mi sarei sbilanciato in questa maniera.
Non entro nel merito della tua definizione di bullismo, che trovo un pò ristretta, ma sarei curioso di sapere come avresti definito il gesto se l'avessero fatto a te. Nessuno ha il diritto di somministrarmi sostanze a mia insaputa o di impedirmi deliberatamente di andare in bagno, ne a 10 né a 90 anni,né amici né bulli, né 10 volte né 1, né da sano né da alterato, né per incoscienza né per bullismo. Non so cosa ci sia di difficile da capire.

Re: Un morto a Milano
 

Determinare indirettamente la morte di una persona mettendogli del lassativo nella birra e impedendogli di andare al bagno, in modo tale da costringerla a defecare dalla finestra pur di evitare la vergogna di farsela addosso (e cioè quel che è successo al 90%), non è un semplice "scherzo". Se vi fosse morto un figlio o un fratello in questo modo vorrei vedere se avreste il coraggio di definirlo come tale. Non equivale neppure a prendere qualcuno di peso e scagliarlo dalla finestra, ovviamente, ma denota una bruttezza morale e uno sprezzo della sensibilità altrui altrettanto odiosi.

Re: Un morto a Milano
 

È uno scherzo deficiente da prenderli in calci in culo, non bullismo.

Re: Un morto a Milano
 

sarei curiosa di sapere cosa reputi bullismo

Re: Un morto a Milano
 

in vita mia ho assistito (fatte agli altri) a cosi tanti innumervoli "scherzi" (cosi li definivano chi commetteva tali gesti) che in realtà nascondevono prese per il culo e cattiverie

uno scherzo per esser chiamato tale deve esser visto tale da ambo le parti altrimenti è cattiveria o bullismo.

sapessi quanti bulli dicono "stavo solo scherzando"

Re: Un morto a Milano
 

Non ho detto questo, ma durante le gite scolastiche c'è chi passa da un balcone all'altro (non è questo il caso), l'ho fatto pure io, e non ci vuole nulla a perdere l'equilibrio.

Il punto è che avevano tutti bevuto, compresa la vittima.

Re: Un morto a Milano
 

Dicono che era ben integrato nella classe e che i segni siano di "chi lo stava reggendo", non "di chi lo stava picchiando o forzando". Poi, ovvio, uno che crede sia sempre bullismo e che odia la società dirà che sono cazzate per coprire la verità, verità che si immagina lui. Come quelli che odiano la Germania e quando si schiantò l'aereo per quel pilota depresso, siccome era una compagnia tedesca, la depressione del pilota era una scusa per coprire tutto. Ormai la gente tramite internet, fb in particolare, si sente in dovere di giudicare tutto e sopratuto per "fare il diverso", si sente in vena di manie complottistiche dove quello che dicono i media E' SEMPRE una cazzata.

Dire poi che è bullismo SE lo scherzo finisce male è una cazzata. Il bullismo è un atto che parte con una certa mentalità "Voglio sbeffeggiarti, farti quacosa di male apposta, prenderti qualcosa con la forza e farla mia", fin dall'inizio. Non si può dire che è bullismo se lo scherzo finisce male, se invece finisce bene allora è uno scherzo tranquillo. Poi il cornicione era alto 1 mentro e 50 mi pare, dicono che ci sia salito da solo o al massimo sia stato incitato a salire, ma non certo che lo avessero preso per mani e gambe e appeso nel vuoto fuori e poi gli sia scivolato.

Re: Un morto a Milano
 

La presa di coscienza da parte del bullo di voler fare deliberatamente del male alla vittima.

Sia chiaro che non sto difendendo in alcun modo i compagni, che con molta probabilità sono colpevoli e meritano di pagare per quello che hanno fatto.

Re: Un morto a Milano
 

Non sono assolutamente d'accordo.
Questa presa di coscienza praticamente non c'è mai, e come ha detto ansiaboy spesso si nascondono dietro la scusa "dello scherzo", era per "ridere" non pensavo "te la saresti presa tanto", poi se provi a fare al bullo di turno 1/10 di quello che fa a te si incazza come una iena, ci saranno CENTINAIA di utenti qui dentro che ti confermeranno questa definizione di bullismo, non la tua. Per la tua definizione praticamente solo i sociopatici sono bulli.Ma di cosa stiamo parlando?

Re: Un morto a Milano
 

E' una cazzata perchè lo dici tu?Ve la cantate e ve la suonate, argomenti fantoccio a iosa, oppure come al solito si dissezionano i commenti per fare le pulci alla "parolina" dando via a una serie di inutili precisazioni linguistiche che non cambiano di una virgola i fatti.Non sarebbe stato uno scherzo tranquillo nemmeno se fosse finito bene. Infatti nessuno ha scritto se fosse finito bene sarebbe stato uno scherzo tranquillo, te lo sei letteralmente inventato, anzi è il quarto post in cui ribadisco che secondo me in molti casi tra scherzo e bullismo il confine è molto labile, ma no voi avanti contro gli spaventapasseri. Poi come se tu fossi in diritto di sindacare sul mio odio o meno verso la società o il mio diritto ad avere un pregiudizio negativo verso queste dinamiche, che si tratti di bullismo o meno, vi sentiti investiti di una qualche autorità calata dall'alto in merito alla legittimità delle opinioni altrui?Come se i trascorsi biografici pregiudicassero la mia analisi della realtà compromettendoli necessariamente fino a quando non capirò quanto la società è bella e giusta. Poi il discorso sull'aereo che c'entra come i cavoli a merenda, spiegami che c'entra? Ammazza ha ragione winston, i guri abbondano, makivesenc...

Re: Un morto a Milano
 

dicono chi ? gli altri studenti ? anch'io direi che ci è montato da solo se lo "scherzo" fosse finito in tragedia e se rischiassi il gabbio ..via non scherziamo ma sono fiducioso che la verità verrà a galla

Re: Un morto a Milano
 

Sisi uno scherzo simpatico:applauso: Bello soprattutto anche quando si rifiutano di collaborare con la giustizia:applauso:chissà che ridere nei tribunali:applauso:


:huh:

Re: Un morto a Milano
 

Finché gente come kody li giustifica. Dubito... Avranno comunque un'assoluzione mediatica

Re: Un morto a Milano
 

E non vi siete nemmeno chiesti perché dopo una settimana non ci sono ancora indagati e non si conosco i nomi, quando per molto meno sbattono il mostro in prima pagina anche senza nessun indizio o prova :testata: :miodio: , ma io l'ho già scritto in più post il perché.

Re: Un morto a Milano
 

può darsi che abbiano già degli indizi e non vogliono scoprirsi , magari li stanno torchiando
altra ipotesi appartengono a famiglie importanti e ci vanno cauti ovvio che se erano extracomunitari erano già in galera

Re: Un morto a Milano
 

Quando si è ubriachi si fanno certi numeri da mettersi le mani nei capelli, anche fra amici, anche fra adulti, anche ridendo tutti insieme. E basta veramente un soffio perchè la cosa si trasformi in tragedia e qualcuno ci rimetta, lasciando gli altri soffocati nel senso di colpa e nella consapevolezza di aver fatto una stronzata, così come basta un soffio perchè non accada nulla di male e il giorno dopo si rida tutti insieme divertiti.

Re: Un morto a Milano
 

sì ma i lividi sul corpo ? Se uno defeca dalla finestra ed è ubriaco perde l'equilibrio può essere , i lividi mi fanno pensare ad una colluttazione od ad un tentativo di salvarlo in extremis , se fosse così qualcuno crollerà e confesserà ...

Re: Un morto a Milano
 

Se fosse così non credo che mi farei interrogare 20 ore in questura per non dire "eravamo strafuori e il nostro amico voleva a tutti i costi cagare dal terrazzo", perché tirarla lunga?

Re: Un morto a Milano
 

comunque io non giustifico nessuno, in ogni caso avrebbero dovuto dire la verità sin dall'inizio, e se davvero fosse stato uno scherzo è un modo di scherzare che digerisco poco, anche quando non va a finire male.

Re: Un morto a Milano
 

Mi è venuto in mente che forse, in previsione delle possibili ingerenze degli avvocati, non hanno ancora iscritto nessuno nel registro degli indagati proprio per limitare al massimo la loro influenza (perché se non sei indagato non hai diritto all'avvocato), il che potrebbe far ben sperare.

Re: Un morto a Milano
 

E' sconcertante la ricostruzione, ma non sorprende che dei ragazzi in gita possano avere pensate di gruppo di questo genere.

Questo caso è eclatante: 20 metri di volo con l'expo sullo sfondo; i colpevoli, gli irresponsabili ragazzi responsabili dell'accaduto e i loro genitori avranno di che tormentare la loro coscienza, spero.
Mi rammento di un altro episodio caratterizzato da un esito tragico risalente a diversi anni fa; in quel caso si trattava di un ragazzino quindicenne, credo, che si era proposto come candidato al ruolo di rappresentante di classe ottenendo dal vaglio dei bigliettini di voto contenuti nell'urna invece di voti insulti, derisioni e sberleffi. Non ricordo i contorni esatti della vicenda, però ricordo benissimo che l'accaduto, probabilmente l'ultimo anello della catena di delusioni vissute dall'adolescente, lo indusse al suicidio. La stampa non si occupò con molto riguardo della vicenda, forse solo qualche quotidiano locale si prese la briga di intervistare la madre del povero ragazzo. All'epoca ricordo che pensai che quegli irreprensibili figli della buona borghesia non avrebbero pagato con le dovute ferite nella loro coscienza la sconcertante leggerezza con cui avevano reso la vita di un loro compagno di classe addirittura non più degna di essere continuata, avrebbero presto dimenticato l'accaduto attribuendone la colpa a qualche su malattia mentale e avrebbero proseguito la loro vita confortati dalla coscienza della loro sanità.

Re: Un morto a Milano
 

Ecco anche su facebook riscontro commenti come questo. Dall'ISIS, alla crisi economica, a qualsiasi disastro, qualsiasi omicidio. Si sprecano i commenti di chi sosteniene l'esatto contrario di quello che dicono i media o le autorità, spandendo la loro parola come la verità sull'accaduto. Non solo, vogliono dire a tutti gli altri che sono pecore dei media, che se la suonano, ecc, ecc, ponendosi quindi un gradino sopra a tutti, denigrando poi fantomatici guru che loro stessi definiscono guru mettendoli quindi sul piedistallo [tutto da soli].

Le autorità, i giornali che ho letto. Comunque secondo me a breve verrà fuori la dinamica dell'incidente, non è possibile che rimanga nascosta. E ci saranno persone che comunque su Internet scriveranno che è solo una finta verità per coprire quella vera (quella che hanno scritto loro).

Re: Un morto a Milano
 

LOL l'hai fatto di nuovo, continui letteralmente a inventare e a fare generalizzazioni incredibili accomunando fatti che non c'entrano niente tra loro in un unico calderone che contiene le opinioni che non collimano con la tua, o con le versioni officiali, che in questo caso nemmeno ci sono.Nessuno conosce ancora l'esatta dinamica dell'accaduto ma ti senti chiamato in causa a rispondere se qualcuno azzarda un opinione un pò più esposta, mettendo in conto ovviamente la possibilità di sbagliarsi. Ripeto per la terza volta,Se a te sembra affrettato trarre giudizio in merito alla vicenda non capisco questo accanimento del tutto aprioristico nei confronti di chi ha voglia di azzardare ipotesi, ma che fastidio ti da? Non hai voglia di discutere perché non ci sono abbastanza elementi?E allora perché continui a rispondere?
Sul piedistallo ti ci metti tu quando pretendi di liquidare l'opinione altrui come la conseguenza "dell'esclusione della società" e dei trascorsi negativi, come se per questo motivo le capacità di giudizio fossero obnubilate dal rancore (ma leggi quello che scrivo o devo iniziare a copia incolla 300 volte?uno si stufa a ripetere le stesse cose) e come se per questo motivo ogni volta che uno esprime un dubbio allora sia fallace a prescindere perchè "ha del risentimento verso la società". Basta.

Re: Un morto a Milano
 

Io in tutto ciò non ho capito per quale motivo gli inservienti dell'albergo si sono messi a fotografare col telefonino il corpo del ragazzo.:pensando:

Re: Un morto a Milano
 

Io non liquido nulla. Non sono stato io a dire che è stato bullismo e a ricamarci tutte le cose intorno. Basta rileggersi i post di questo thread. Ognuno può pensare quello che vuole.

Il fatto è che se non ti trovi daccordo con me, e giustamente dici che hai espresso una tua opinione, perchè dici "Ve la cantate e ve la suonate, argomenti fantoccio a iosa"? Allora vuoi avere ragione tu, sei tu che non accetti opinioni altrui. Io non sono contro le opinioni affrettate, ma contro quelle persone che pretendono di avere la verità in mano fin da subito e dire agli altri che se la raccontano, cosa che si evince facilmente con frasi tipo quella che hai detto.

Comunque basta così per oggi. :)

Re: Un morto a Milano
 

Perché non si dovrebbe applicare la frase quotata anche alle tue tesi ed al tuo "bullismo is all around" che lasci trasparire?

Chiunque ha il diritto di sindacare sulle tue parole.
Nel momento in cui dichiari odio e pregiudizio negativo diventa palese che la tua opinione è fortemente influenzata, di parte e quindi, per me, diventa priva di credito in un'ottica di discussione sull'argomento.
Per me ha la sua dignità solo a livello d'emozione personale esternata sull'argomento.

Chiunque è libero di criticarti.

Mi spiace vedere insulti così biechi. Nel dubbio ti ho segnalato.

Re: Un morto a Milano
 

Ultimo messaggio:
La mia opinione tiene in considerazione tutti gli elementi dati dalla stampa, smentite e presunte tali comprese, prendendoli per veri, quindi dall'inizio alla fine non ho fatto altro che AVALLARE la versione per ora più probabile, e non CONTESTARLA come TU da ieri sera continui ad affermare implicitamente accomunando chi crede che sia stato un atto di bullismo ad un complottista. Questo è il motivo per cui ho scritto che continui a costruire argomenti fantoccio,perché la tua opinione,come quella di liuk, è basata prevalentemente sul travisamento della mia e la cosa non mi sta bene. Se avessi scritto che è stato bullismo (o la conseguenza di uno scherzo o chiamala come ti pare abbiamo già discusso abbondantemente sulla definizione) al 50% e non al 99% ovviamente il discorso sarebbe cambiato, perchè avrei avuto il "riserbo" e il distacco e la finta umiltà di non sbilanciarmi affrettatamente,e non ci sarebbe stata questa discussione. Continui ad accomunarmi impropriamente ad uno spacciatore di verità quando ho ribadito X volte che ovviamente posso sbagliarmi e sulla base dei nuovi elementi potrò rivedere tutta la vicenda. Però per te continuo ad essere uno che si mette sul piedistallo denigrando gli altri per un'opinione divergente,quando è semplicemente quello che avete continuato a fare tu e liuk, io sto solamente e strenuamente (e mi sono anche rotto) difendendo la legittimità della mia opinione non costringendo nessuno ad abbracciarla come la parola definitiva sulla vicenda.Questa è la libertà di opinione.Niente di più niente di meno.

Re: Un morto a Milano
 

Elementi che spesso sono soggetti a smentite.
Io gli unici atti che ritengo incontestabili sono i verbali degli interrogatori.
Un articolo di cronaca lo prendo con le pinze.

Primo elemento che contesto a te come a tutti coloro che stanno anticipando la dinamica dei fatti.

Altro elemento che contesto: eventuali responsabilità di terzi (che non escludo, né contemplo) non implicano atti di bullismo, anche perché il concetto di bullismo è soggettivo. Basta vedere che già alcuni utenti, basandosi sulle ipotesi, non concordano nel definirlo bullismo.

Poi, non digerisco al primo cenno di bullismo tutto questo fuoco di fila.
Io non condono, né approvo il bullismo ma odio nel medesimo modo la rivalsa a suon di legge del taglione.

Continuo a ribadire: perché noi dovremmo essere su un piedistallo e tu no?
Infine la tesi attendista e le riserve sono incontestabili perché non si conoscono ancora i fatti, le tue tesi sì perché incerte.

Re: Un morto a Milano
 

La puoi applicare benissimo perché ho ribadito praticamente ogni post che è la mia opinione. Ma non vi ho messo in bocca parole che non sono state scritte per il piacere della polemica.Ad ogni modo mi riferivo esclusivamente al fatto che abbiate ripetutamente mancato il bersaglio delle vostre critiche.Sei libero di criticarmi e di sindacare come io di difendermi dalla tua critica se la trovo infondata. Ribadisci costantemente che l'influenza dell'emozione delegittima la mia opinione, ma mi sembra che la pensino così anche molti che non hanno subito quest'influenza o che non avevano pregiudizi di sorta. Il fatto è che per te è proprio l'opinione in sé ad essere portatrice di pregiudizio, non il fatto che le informazioni ricevute facciano ipotizzare un certo scenario e non un altro. A te come a kody proprio non sta bene che io possa pensarla così e sentite la necessità impellente di ribadirlo, a me sta bene la vostra opinione e non l'ho mai messa in discussione, volete aspettare risposte definitive prima di sparare sentenze?Ok, qual è il problema? Se io invece presumo, anche sulla base anche della conoscenza della nomea della scuola in città, che non è nuova a episodi simili,che i compagni non abbiano raccontato tutto sulla vicenda (ma anche solo il fatto che non l'abbiano ANCORA raccontato è sospetto, almeno PER ME) per voi è un problema, sembra un illecito, un motivo per cui bisogna assolutamente ribadire che le cose sarebbero potute andare in un altro modo. Certo. Chi lo nega? Ma in mancanza di dati certi trovo quantomeno polemico continuare a ripetere che per te valgono solo i verbali ecc, ho capito! ma tra la realtà dell'episodio,e la realtà raccontata dai verbali, tu, come kody, non potete affermare con sicurezza che ci sarà una corrispondenza assoluta e incontestabile, ma per forza di cose quelli saranno gli elementi su cui lavoreranno gli inquirenti, volente o nolente. A te mette il cuore in pace a me no. Tutto qua.
Segnala pure, se ti fa stare meglio ma è evidente che su questo forum il tuo ragionare a compartimenti stagni o l'affermare ripetutamente una pretesa superiorità di una posizione imparziale e distaccata, non facciano altro che esasperare gli animi.

Re: Un morto a Milano
 

Oramai fare foto a tutto e a tutti è di moda...
Hanno fotografato un'esasperato con problemi seri che correva in giro per Milano con un machete al posto che chiamare aiuto, non mi stupisco delle foto ad ragazzo deceduto...:miodio:

Re: Un morto a Milano
 

Stavo per scrivere quello che pensavo......

....mi é passata la voglia caxxo !!

Per il semplice motivo, che al di la dei fatti (per quel che si sa) partono gli insulti, le diatribe infinite xché c'è gente che condanna quello che manco sa....o perché le cose devono essere andate in quel modo a prescindere....

....ma quello é il meno, e mi rivolgo allo zoccolo duro "fobic nation" qua dentro..

Se non imparate tutti a rispettare le opinioni altrui, ed a discutere per confrontarvi, non per dire ho ragione

Bene rischiate di essere ne più ne meno come i bulli che nel caso specifico odiate tanto, con l'aggravante che voi dovreste rendervene conto !! :moltoarrabbiato:

Re: Un morto a Milano
 

A questo giro concordo con DownwardSpiral2 (non capisco il senso di una segnalazione nei suoi confronti oltretutto)...
Dopo aver dato un'occhiata ai link che ha messo, che non hanno fatto altro che confermare la mia iniziale intuizione in tal senso, affermo senza alcun problema di aver raggiunto le stesse sue conclusioni...
Giuste?
Sbagliate?
Sarà il tempo, e l'evolversi delle indagini, a stabilirlo....
Mi sento però di rivolgere a tutti un appello e ve lo dico da persona che ha subito bullismo per anni nell'indifferenza più totale (genitoriale e non)....
Evitiamo di fare tutta l'erba un fascio da entrambe le parti per piacere...
Nel mio palazzo (nelle mie zona c'è una vera e propria emergenza sicurezza) c'è stato, in questi anni, un furto e una rissa fra extracomunitari culminati nel ferimento di uno di essi....
A due anziani (sempre nella mia zona) sono stati rubati i risparmi di una vita da una banda di rumeni che sono già in libertà...
Queste persone (anche se per alcuni di voi sono sempre e comunque ultimi) non sono difendibili...
Cerchiamo di mantenere un giusto equilibrio (che a parer mio si dovrebbe tradurre in un generale rispetto della legge con sanzioni penalmente rilevanti per chi la stessa la infrange) perché altrimenti il rischio di scivolare negli estremismi diventa alto....:bene:

Re: Un morto a Milano
 

Confermo alla grande. Questa è forse la miglior definizione di bullismo che io abbia mai letto in questo forum.
Un ringrazia non è sufficiente, ce ne vorrebbero almeno una decina.

Re: Un morto a Milano
 

Tu sei forse meglio, con questi toni aggressivi? :interrogativo:
E poi, ancora con questa storia che a giudicare i bulli diventi un bullo, ma cosa vuol dire? :nonso:

Re: Un morto a Milano
 

non mi pare che kasper dicesse questo caro (si fa per dire ) Genesis
ma che il confronto delle idee qua dentro deve essere rispettoso l'uno dell'altro, cosa che condivido