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Stefania90 13-04-2015 16:24

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1492862)
Ok.Non ho letto tutto il topic.Quindi tu pensi che abbia senso curare l'alimentazione non solo per prevenire, ma anche come cura a malattia conclamata?

No ma cedo che sia rilevante anche la dieta nella terapia.

Bluevelvet93 13-04-2015 16:26

Re: Cancro, questa è la causa?
 
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Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1492863)
Questo mio parente è seguito da un oncologo ovviamente ho chiesto a lui se poteva andare bene una dieta proteica(come consigliava il medico di famiglia) perché sospettavo che non andasse bene e lui ovviamente ha detto di no . Bisogna fare domande ai medici ed essere consapevoli di quello che dicono e se una cosa non quadra chiedere un'altro parere medico (sempre comunque chiedere consiglio, anche per le diete.)

Ah, se lo ha detto un oncologo allora è un altro discorso.

Odradek 13-04-2015 16:28

Re: Cancro, questa è la causa?
 
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Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1492851)
"tendenza salutistica di massa" ??

E' tutto un proliferare di negozi bio, per esempio...

Stefania90 13-04-2015 16:30

Re: Cancro, questa è la causa?
 
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Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1492864)
In effetti può essere che in un particolare stadio della malattia servono più proteine, ma ciò non si contraddice il discorso che una vita sana con una alimentazione variata fatta soprattutto di poca carne è una importante prevenzione.

Forse voleva abituare questo mio parente alla dieta che dovrebbe fare nel caso durante l'operazione debbano inevitabilmente... va beh lasciamo stare i particolari. In quel caso non potrebbe più mangiare fibre e quindi verdura, ma io penso che finchè si opera se si abbuffa di proteine la situazione potrebbe peggiorare.
Comunque non mi va più di rispondere a questo topic, se volete continuate voi.

SUBurbe 13-04-2015 16:32

Re: Cancro, questa è la causa?
 
http://i58.tinypic.com/2vcdf6g.jpg

Stefania90 13-04-2015 16:35

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Non mi va più di rispondere perché mi rattristo a pensare imperterrita a questa cosa, non per altro. La medicina è una delle mie passioni più grandi, parlerei sempre di questo.

Wrong 13-04-2015 17:33

Re: Cancro, questa è la causa?
 
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Originariamente inviata da Dora (Messaggio 1492556)
Secondo le teorie complottare le case farmaceutiche si arricchirebbero anche coi vaccini... Che e' addirittura prevenzione, neppure una cura. In effetti ci guadagnebbero piu' se i bambini continussero ad ammalalarsi, riportare disabilita' croniche e anche in caso di morte le cure non si limiterebbero a tre iniezioni.Inoltre tutti i ricercatori che, solo in Italia, lavorano per trovare una cura per il cancro, sono fuffa? Per ora l'unica fuffa che si e' dimostrata tale sono le cure alternative. Le case farmaceutiche cercheranno di accapararsi la cura per il cancro, non appena si trovera', cosi' come hanno fatto con quella dell' epatite C

Quanto costa il farmaco dell'epatite C? Devono ricoprire le spese? Ma se sono finanziati da Stato e associazioni.
Riguardo ai vaccini sono perplessa... Penso al padre con il figlio autistico convinto che il piccolo stesse bene prima delle vaccinazioni, alla ragazza sorda che conosco, diventata sorda a causa della febbre post-vaccino (parole sue) e penso anche a mio padre, morto improvvisamente dopo una forte influenza avuta casualmente post-vaccino influenzale (wow, funzionano proprio bene...)
Ma sono tutte coincidenze...

Quote:

Originariamente inviata da Dora (Messaggio 1492771)
E come farebbero le case farmaceutiche a impedire che venga divulgato quello che tutti già sanno? E' talmente ovvio che fare sport e mangiare sano giova alla salute, lo sanno davvero tutti. Ho svezzato mio figlio pochissimi anni fa, cosa credi, che la pediatra, fomentata dalle case farmaceutiche, mi abbia consigliato di imbottirlo di hamburger, Coca Cola e caramelle per
creare un futuro cliente? Ovviamente no.

Ricordo i pediatri arrestati insieme agli informatori farmaceutici perché dicevano alle madri dei loro piccoli pazienti che il latte del seno non andava bene e bisognava dare ai neonati latte in polvere... In cambio i medici ricevevano regalini dalle case farmaceutiche.
Commovente il loro credo ideologico

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1492561)
Molto ben detto; peccato per la superstizione e il complottismo dilaganti, sono una delle peggiori piaghe della nostra epoca, come del resto lo sono sempre state per le epoche passate.

Per caso hai una malattia cronica, invalidante, senza cura?

Kaname92 13-04-2015 17:44

Re: Cancro, questa è la causa?
 
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Originariamente inviata da Sputafuoco95 (Messaggio 1492041)
E chi ti dice che la cura non sia dentro un cassetto e non la vogliono tirare fuori per motivi economici? Sai che interessi ci sono per quanto riguarda la cura del cancro? e questo vale per tutte le malattie relativamente comuni.
Se inventassero o meglio se diffondessero la cura per il cancro, le cliniche, i medici , le case farmaceutiche e tutto l' indotto dove andrebbero a mangiare? E' una merda purtroppo, i soldi prima di tutto.

Mi dispiace per il tuo parente. Purtroppo sono cose che quando ci se le trova davanti, ci si rende conto che nonostante la grande tecnologia, il nostro essere moderni, in tanti campi falliamo ancora...

Come in tutto, prima si pensa ai soldi, poi alla salute delle persone.
Riguardo ciò, tempo fa ho letto su google che molte persone (con tanto di testimonianze) erano guarite grazie all'Artemisia, un'erba, combinata insieme ad altre sostanze (mi pare ferro). Non è pubblicizzata la cosa, appunto perchè non è una medicina e nessuno ci guadagna. Ovviamente è solo una cosa che ho letto in internet, i racconti sembravano abbastanza veritieri ma non si può mai sapere...

zoe666 13-04-2015 17:54

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1492866)
Ah, se lo ha detto un oncologo allora è un altro discorso.

un oncologo disse a un mio parente con un tumore ( che si curava da anni con operazioni apposite ) di cominciare cicli di chemioterapia per debbellare il tutto.
Sto parente si è rifiutato ( la chemioterapia serve in rarissimi casi, di norma debella tutto sul momento- non sempre- ma indebolisce l'organismo e lo rende preda di qualunque problematica e in genere poi ritorna sempre il tumore ), ha deciso di cambiare alimentazione, avere uno stile di vita diverso, prendere medicinali naturali, e il tumore è andato via.
Sarà una coincidenza, ovviamente, ma fa specie.

reknub 13-04-2015 18:41

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Mio fratello invece... Con dietra equilibrata e controllata per problemi ai reni se l'è preso...

Non credo sia l'unico...

Calla screziata 13-04-2015 19:48

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.


Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Per molti, quando va male è colpa del medico e quando va bene è merito di Dio, no? Che amarezza.

Dora 13-04-2015 19:58

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1492970)
Mio fratello invece... Con dietra equilibrata e controllata per problemi ai reni se l'è preso...

Non credo sia l'unico...


Mia zia, vegetariana, sportiva, si è ammalata di cancro a poco più di quarant'anni.
zoe666, sempre la solita storia, conoscente che per anni si cura con le cure tradizionali ('che si curava da anni con operazioni apposite'), ma da' il merito della sua guarigione alla dieta e a medicine naturali (omeopatia?).
Non poteva mancare, poi, il più classico dei classici: 'i vaccini causano l'autismo'. "Tutte coincidenze"? "Chi ti paga?", vi hanno indottrinato bene. Certo che non tutti i medici sono santi, il mio medico di famiglia, per far risparmiare lo Stato, mi ha precluso per anni visite con specialisti e diagnostica...
Ora si attua un vero e proprio terrorismo psicologico nei confronti delle neo-mamme, e per fortuna che io avevo latte, perché sui forum per mamme c'erano delle poverette ai limiti della depressione perché non l'avevano... Convincere i genitori a non vaccinare i figli lasciandosi trasportare dall'emotività invece che dalla ragione è un atto di eroico coraggio, i vaccini non coprono al 100%, l'immunità alle malattie esiste grazie alla vaccinazione di massa. Pensate che prima dei vaccini si stesse meglio? A quali livelli era la mortalità infantile?
Scusate se non ho letto tutto e ho risposto di fretta ma devo scappare.

Stefania90 13-04-2015 20:03

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Calla screziata (Messaggio 1493001)
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.

Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Tu studi medicina vero? Posso chiederti una cosa che volevo chiedere da tempo ad un medico? C'è un legame tra processi infiammatori e tumori?

Calla screziata 13-04-2015 20:08

Re: Cancro, questa è la causa?
 
I processi infiammatori, a volte, creano terreno fertile per la formazione di tumori perchè un'infiammazione distrugge il tessuto sano e, nel ricrearlo, le nuove cellule possono accumulare mutazioni genetiche e crescere in modo aberrante quindi diverso dalla norma sia per velocità di sviluppo (decisamente maggiore) che per numero di cellule (molto più alto).

Un esempio è l'infezione dello stomaco da Helicobacter: è un batterio che crea uno stato permanente di infiammazione della mucosa gastrica e questo può dar luogo alla neoformazione tumorale.

Notiamo bene però che non tutti i processi infiammatori danno origine a tumori e non basta solo il processo infiammatorio a causarlo.

Noriko 13-04-2015 20:20

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Calla screziata (Messaggio 1493001)
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.

Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

I vaccini per vaiolo, poliomielite sono stati utilissimi all'epoca, ora fortunatamente non ci sono più queste gravi malattie (almeno in occidente) e vaccinare contro il vaiolo adesso non avrebbe quasi senso anche perché si è visto che potrebbero avere gravi effetti collaterali e non vale la pena rischiare visto che epidemie non ce ne sono.

Siamo tutti d'accordo che la sola dieta e abitudini sane non sono sufficienti per sconfiggere il cancro ma incide nel prevenirlo e questo lo dicono i medici.

Per quanto riguarda l'omeopatia e erbe miracolose non credo proprio che siano utili per la guarigione.

Stefania90 13-04-2015 20:22

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Calla screziata (Messaggio 1493009)
I processi infiammatori, a volte, creano terreno fertile per la formazione di tumori perchè un'infiammazione distrugge il tessuto sano e, nel ricrearlo, le nuove cellule possono accumulare mutazioni genetiche e crescere in modo aberrante quindi diverso dalla norma sia per velocità di sviluppo (decisamente maggiore) che per numero di cellule (molto più alto).

Un esempio è l'infezione dello stomaco da Helicobacter: è un batterio che crea uno stato permanente di infiammazione della mucosa gastrica e questo può dar luogo alla neoformazione tumorale.

Notiamo bene però che non tutti i processi infiammatori danno origine a tumori e non basta solo il processo infiammatorio a causarlo.

Allora se alla base della patogenesi, non dico di tutti, ma di alcuni tumori cè effettivamente una cronica infiammazione dei tessuti, anzi sarebbe più corretto dire, se tra processi flogistici e tumori c'è una correlazione (ribadisco non tutti i tumori) allora non ha tutti i torti il chirurgo dell'articolo che ho postato che dice uno stile di vita antifisiologico (un tessuto infiammato non è nella sua condizione naturale, fisiologica) svolge un ruolo preponderante nello sviluppo di tumori ( ribadisco non di tutti). Non dico che il tumore non possa venire anche da solo dico solo che fattori esterni giochino un ruolo cruciale nello sviluppo di alcuni tumori e di questo non si fa abbastanza informazione. Io non sono un medico, ma mi pongo questo domande perché voglio tutelare la mia salute e quella dei miei cari facendo tutto il possibile per prevenire.

Calla screziata 13-04-2015 20:24

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Certo infatti il tumore è per definizione una malattia multifattoriale: le cause sono organiche, agenti chimici, fisici, mutazione genetiche e certamente anche la condizione dell'organismo, condizionata dallo stile di vita ed alimentare, incidono.

Noriko 13-04-2015 20:29

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quindi alla fine diciamo tutti più o meno la stessa cosa...

Chissà 13-04-2015 20:29

Re: Cancro, questa è la causa?
 
I medici dicono che non si sa quale sia la causa perchè è impossibile risalire con certezza alla causa di un determinato tumore. Si può parlare solo per probabilità. Ci sono mille fattori che fanno aumentare la probabilità di contrarre tumori, ciascuno con un peso diverso per diversi tipi di tumore.

Alcune predisposizioni genetiche hanno un peso minimo. Infatti ci sono intere popolazioni recanti mutazioni particolari in cui l'incidenza di certi tumori è solo lievemente più alta. Ci sono altri casi (mutazioni BRCA1, RB...) in cui invece la probabilità di avere un tumore è di oltre il 50%!!!
Ed è così anche per fattori ambientali. Il fumo è un grandissimo fattore di rischio per certi tumori. Le radiazioni ad alte dosi lo sono per altri. Ma mai nessuno si sognerebbe di evitare una radiografia indispensabile, al solo scopo di evitare un tumore. Mangiare il polonio fa male? Si! Mangiare la carne? Mah... Si è mostrato un lievissimissimo aumento del carcinoma dello stomaco e del colon. Ma chiediamocelo: questo aumento del rischio è significativo? La risposta è: NO! Non lo è a meno che non mangiate solo bistecche bruciate e chili di salsiccia affumicata ogni giorno.
Il pH degli alimenti poi è una cavolata galattica... Basti pensare che il nostro stomaco, per sua stessa natura, produce sostanze con un pH acidissimo. Questa affermazione da sola vanifica ogni illazione fatta da persone che di scienza non capiscono un'emerita mazza. Non punto il dito contro il singolo cittadino (che comunque dovrebbe sapersi informare bene, con coscienza), ma contro chi della pseudoscienza ne fa un business, giocando con le vite altrui.

Che poi in tutte le cose serva la giusta moderazione è un altro conto. Io non mi sognerei mai di mangiare solo carne: sarebbe un eccesso e ne risentirei in negativo. Lo stesso varrebbe se mi nutrissi di sole verdure, le quali oltretutto contengono ormai sempre un certo quantitativo di fitofarmaci, pesticidi e altre porcate che bene non fanno di certo... Anzi spesso sono sostanze cancerogene. Evito per questo di mangiare verdure? Ma NO, ma stiamo scherzando?
È sufficiente uscire di casa per rischiare di morire ogni giorno (e con probabilità ben più alte rispetto al prendersi un tumore per una bella bistecca)... Mi sembra questo un motivo valido per non uscire? A casa morirei osteoporotico, atrofizzato e depresso.

Informatevi bene ragazzi. Non tutti i medici sono malvagi. Non tutti i siti internet dicono la verità. Siate critici, ma in maniera giusta e ragionata. Ve lo dico perchè sono ormai vicino alla laurea e ho studiato centinaia di ore al mese per anni. Tra poco sarò medico e spero che il tempo speso a impegnarmi per capire come funziona il corpo umano non sia vanificato dalle parole del primo ciarlatano ignorante che passa. :testata:

reknub 13-04-2015 20:47

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1493029)
Quindi alla fine diciamo tutti più o meno la stessa cosa...

No... Il titolo dice ... Questa é LA causa...

Stefania90 13-04-2015 20:55

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493049)
No... Il titolo dice ... Questa é LA causa...

Con il punto interrogativo, lo noti? Questo topic è solo uno spunto di riflessione, come tutti i topic che apro io, perché mi piace proprio lo scambio intellettivo, ragionare insieme sulle cose e sulle idee.Io ho solo proposto un articolo da leggere insieme e poi da commentare insieme perché credo che le cose che dice il medico che ha scritto quell'articolo siano interessanti. Aimè non ci si arriva a capirlo, meglio evitare d'ora in poi dunque.

DownwardSpiral2 13-04-2015 20:56

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Stefania prova a dare un'occhiata al The China Study, potrebbe interessarti.
Forse anche questo, anche se è più "integralista":

zoe666 13-04-2015 20:58

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dora (Messaggio 1493004)
zoe666, sempre la solita storia, conoscente che per anni si cura con le cure tradizionali ('che si curava da anni con operazioni apposite'), ma da' il merito della sua guarigione alla dieta e a medicine naturali (omeopatia?).
Non poteva mancare, poi, il più classico dei classici: 'i vaccini causano l'autismo'. "Tutte coincidenze"? "Chi ti paga?", vi hanno indottrinato bene. Certo che non tutti i medici sono santi, il mio medico di famiglia, per far risparmiare lo Stato, mi ha precluso per anni visite con specialisti e diagnostica...

a parte che non sto dicendo che il mangiar sano ed avere uno stile di vita sano precluda l'avere un tumore, mai detto.
Ho portato l'esperienza di un parente che dopo essersi curato ( non con chemioterapia o altro, con operazioni che di volta in volta eliminavano il tumore che si formava ) e aver appurato che il tumore continuava a ripresentarsi, ha preferito seguire uno stile di vita sano ed usare medicine naturali ( no omeopatia ) piuttosto che cominciare una aggressiva chemioterapia, a detta di quell oncologo che lo seguiva "unica cosa da fare per cercar di debbellare il tumore".
Ed è guarito, ed a distanza di anni, il tumore non si è più riprensentato.
Sui vaccini, che ci siano molti casi di bimbi diventati autistici o aver avuto pesanti complicazioni, è innegabile.

reknub 13-04-2015 21:00

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1493056)
Con il punto interrogativo, lo noti? Questo topic è solo uno spunto di riflessione, come tutti i topic che apro io, perché mi piace proprio lo scambio intellettivo, ragionare insieme sulle cose e sulle idee.Io ho solo proposto un articolo da leggere insieme e poi da commentare insieme perché credo che le cose che dice il medico che ha scritto quell'articolo siano interessanti. Aimè non ci si arriva a capirlo, meglio evitare d'ora in poi dunque.

negare la scienza non e' uno scambio....non e' costruttivo


qui si e' negato a fiumi




la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)

Stefania90 13-04-2015 21:02

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1493059)
Stefania prova a dare un'occhiata al The China Study, potrebbe interessarti.
Forse anche questo, anche se è più "integralista":
http://www.youtube.com/watch?v=1E7KrSeWI5g

Ti ringrazio, lo guarderò anche se so già che non sarà di mio interesse.

Ansiaboy 13-04-2015 21:05

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Calla screziata (Messaggio 1493001)
Per quanto riguarda i vaccini, allora facciamo tornare la poliomielite, il vaiolo e compagnia...già con la diminuzione che c'è stata negli ultimi anni per l'allarmismo della relazione (infondata) tra vaccini ed autismo, sono aumentati i casi di meningite, che bella cosa!

Per ciò che riguarda i tumori, invece, ho esperienza di una signora che conoscevo bene, la quale conduceva una vita estremamente sana: mangiava bene, non fumava, faceva attività fisica e usava tutte le precauzioni contro allergeni, polvere e quant'altro. Se ne è andata proprio a causa di un tumore.
L'alimentazione sana fa bene a prescindere, ma che sia il punto fondamentale per evitare un cancro, è una castroneria galattica.

Ci sono alcuni tipi di tumore che mimano addirittura l'essere delle cellule normali organiche per non venire attaccate dal sistema immunitario, sono neo-formazioni intelligenti che si autocreano la loro nicchia di proliferazione, stimolano il corpo a produrre sostanze utili per la loro crescita.


Laciamo perdere le teorie qualunquiste e complottiste: stiamo parlando di scienza che inevitabilmente ha bisogno del proprio tempo per progredire e farci usufruire di certi risultati. Purtroppo esistono cialtroni che pensano solo alla speculazione sull'individuo con sedicenti cure, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.

Per molti, quando va male è colpa del medico e quando va bene è merito di Dio, no? Che amarezza.

ma chi ha detto di smettere coi vaccini in generale ?

e quindi se capita che persone che han condotto vita sanissima si posson ammalare?

si parla di statistiche, non singoli casi !

Stefania90 13-04-2015 21:08

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493072)
negare la scienza non e' uno scambio....non e' costruttivo


qui si e' negato a fiumi




la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)

Io non ho negato la scienza con questo topic è questo che non capisci, chiedi ad un medico se le cose che ho detto sono fesserie. Le cose che ho detto sono scienza, (io amo la scienza e studio molto da autodidatta) ho solo voluto porre la vostra attenzione sulla questione prevenzione. Quell'articolo non dice altro che questo, che si parla tanto di cure ma si parla poco di prevenzione quando è un'aspetto molto importante invece, direi cruciale nell'approccio alle malattie.

DownwardSpiral2 13-04-2015 21:08

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1493073)
Ti ringrazio, lo guarderò anche se so già che non sarà di mio interesse.

Il secondo immagino di no ma il primo (con cui il secondo ha a che fare in parte) è veramente interessante e tratta principalmente della correlazione tra dieta e malattie psico-fisiche, cancro incluso (il che non si pone come una cura esclusiva ovviamente, ma più che altro prevenzione tramite un certo tipo di abitudini alimentari).

reknub 13-04-2015 21:12

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1493086)
Io non ho negato la scienza con questo topic è questo che non capisci, chiedi ad un medico se le cose che ho detto sono fesserie. Le cose che ho detto sono scienza, ho solo voluto porre la vostra attenzione sulla questione prevenzione. Quell'articolo non dice altro che questo, che si parla tanto di cure ma si parla poco di prevenzione quando è un'aspetto molto importante invece.

no, qui si e' detto che con una adeguata cura alimentare si guarisce dal tumore che si ha...


non mi ricordo chi, non voglio riandare a rileggere, spero abbia editato

comunque la tua domanda non si pone, non devi portela, questa non e' la causa, ma una delle tante, queste semplificazioni mi irritano, non posso farci niente...

Wrong 13-04-2015 21:13

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493072)
la liberta' d'opinione ha dei limiti che sono la diffamazione, qui si diffama il mondo medico (potrei dire, e' ovvio che nessuno verra' su fs a lamentarsi.... pero' questo rimane nei fatti)

E perché, sarebbe una bestemmia? I medici sono intoccabili??? Non ci sono interessi economici dietro la sanità? (e non sto parlando solo di tumori)
Facile parlare "Non c'è relazione tra autismo e vaccini" andatelo a dire al padre di Castelfranco.
Oppure "Non è stato il vaccino a farti venire 40 di febbre che ti ha causato la sordità", andatelo a dire alla ragazza sorda.
Bisogna essere dentro alle cose per sentirle veramente, anch'io probabilmente me ne sarei fregata di tutto il magna-magna della sanità se non avessi la SM.

Stefania90 13-04-2015 21:18

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493093)
no, qui si e' detto che con una adeguata cura alimentare si guarisce dal tumore che si ha...


non mi ricordo chi, non voglio riandare a rileggere, spero abbia editato

comunque la tua domanda non si pone, non devi portela, questa non e' la causa, ma una delle tante, queste semplificazioni mi irritano, non posso farci niente...

Ma stai scherzando? Ancora mi mettete in bocca cose che non ho detto? Leggi l'articolo, dice che con la dieta si guarisce? No, dice che con la prevenzione ci si ammala di meno. E poi come non si pone la domanda? Per me è molto importante avere conoscenza di come mi ammalo e di come si ammalano i miei cari se per te non lo è pazienza, ma non venire a dire a me cosa devo fare io con la mia testa. Una volta per tutte non ho detto che c'è una cura per il cancro e c'è la tengono nascosta, non ho detto che si guarisce con la dieta, ho detto che i medici non fanno informazione su una questione cruciale, la prevenzione delle malattie.

Ansiaboy 13-04-2015 21:22

Re: Cancro, questa è la causa?
 
stefania certa gente è frustrata e se la prende per un non nulla.


guarda sto topic.. non hai detto nulla di male anzi hai detto in realtà cose ovvie a tutti e ti han vomitato veleno addosso

manco avessi detto che tutti i medici son cattivi e le medicine son solo inutili oh

vorrei tanto dire che è il clima del forum ma a leggere fuori direi che qua si è quasi dei santi in confronto :sisi:

reknub 13-04-2015 21:22

Re: Cancro, questa è la causa?
 
se restiamo in ottica mercato (ma qui non si parlava di questo) come han detto bene altri prima di me, se ci fosse la soluzione unica ai tumori si farebbero la guerra per brevettarla e vendertela...

non credo che le migliaia di persone che ricercano nel campo siano tutte rincoglionite...



detto questo: e' una malattia multifattoriale (come gia' detto) e questo chiude il discorso


la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi (tra cui il costo allo stato che quindi ha interesse a ridurre costi e trovare cura), negare anche questo veramente mi fa cadere le palle scusate il termine eh

Stefania90 13-04-2015 21:27

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493104)
se restiamo in ottica mercato (ma qui non si parlava di questo) come han detto bene altri prima di me, se ci fosse la soluzione unica ai tumori si farebbero la guerra per brevettarla e vendertela...

non credo che le migliaia di persone che ricercano nel campo siano tutte rincoglionite...



detto questo: e' una malattia multifattoriale (come gia' detto) e questo chiude il discorso


la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi (tra cui il costo allo stato che quindi ha interesse a ridurre costi e trovare cura), negare anche questo veramente mi fa cadere le palle scusate il termine eh


Appunto quando la troveranno faranno ancora più a gara per farci ammalare. Questo volevo intendere, che vogliono che ci ammaliamo ( non dicendoci come prevenire le malattie) per vendere medicine. Di questo che sto dicendo mi prendo tutta la responsabilità, è un mio pensiero.

Chissà 13-04-2015 21:47

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1493097)
E perché, sarebbe una bestemmia? I medici sono intoccabili??? Non ci sono interessi economici dietro la sanità? (e non sto parlando solo di tumori)
Facile parlare "Non c'è relazione tra autismo e vaccini" andatelo a dire al padre di Castelfranco.
Oppure "Non è stato il vaccino a farti venire 40 di febbre che ti ha causato la sordità", andatelo a dire alla ragazza sorda.
Bisogna essere dentro alle cose per sentirle veramente, anch'io probabilmente me ne sarei fregata di tutto il magna-magna della sanità se non avessi la SM.

Casi rari, isolati, spesso "dovuti" al fatto che la diagnosi di autismo viene posta spesso ad età molto giovani. È un caso, una coincidenza. Gli studi scientifici non hanno dimostrato correlazioni tangibili.
La soluzione proposta quale sarebbe? Far tornare la polio e avere migliaia di bambini costretti a passare la loro vita in polmoni artificiali? Epidemie di epatite B e tutte le patologie ad essa correlate? Encefaliti da morbillo? Questi si che sono esempi scientificamente validati di relazione causa (patogeno) - effetto (malattia).

Van_Gogh 14-04-2015 00:48

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1493104)

la prevenzione viene pubblicizzata in tutte le trasmissioni a tutte le ore per milioni di motivi

Si è vero in tv da un po' di tempo ne parlano spesso,peccato un piccolo particolare:la maggior parte di chi ascolta se ne fotte beatamente.Io ho letto vari libri sull'alimentazione e tra le varie cose positive parlano molto bene della curcuma abbinata al pepe nero da usare per condire verdura,su minestre,zuppe,ec....Pure in tv qualche volta ne parlano ma quanto gente segue poi sti consigli?Quasi nessuno,io sono uno dei pochi idioti.E costa davvero poco,io con 2,3 euro vado avanti settimane.In compenso in tv pubblicizzano spesso le bibite zuccherate tipo cola e simile e di quelle invece la gente se ne beve a litri anche se sono una porcheria unica.Mica lo dico io,ma per esempio Franco Berrino.E chi sarà mai sto signore sconosciuto ai piu'?Uno talmente ignorante :mrgreen:che è direttore dell'istituto dei tumori di Milano.Pure su youtube c'è il video di una sua intervista alle "invasione barbariche" dove riguardo quelle buonissime bibite dice"Ci stanno convincendo a comprare della me_ _a :o e che quella m_ _da è buona"Ma si sa,la gente tra il campione sportivo profumatamente pagato per fare pubblicità alle bibite e il direttore dell'istituto dei tumori segue il primo ovvio:miodio:

Van_Gogh 14-04-2015 01:05

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Niente ti dà certezze al 100% ma io tra correre in auto ubriaco e sobrio credo di avere piu' probabilità di arrivare a casa sano correndo sobrio.Poi ci sono sempre le brutte sorprese riservate dal destino o simili,argomento vastissimo in cui non entro.Lo stile di vita,alimentazione,ecc...sono utilissimi nel prevenire malattie e stare bene in salute.Tra i vari ho letto il libro di Luc Montagnier scritto in collaborazione con una giornalista italiana.Chi è sto signore?Un'altro talmente ignorante che ha scoperto il virus dell'aids nel 1983 e ha vinto il nobel medicina nel 2008.Poi avrà pure lui dei difetti ma insomma un po' di competenza ce l'ha.:ridacchiare:

Io da un po' di mesi leggo le etichette di quello che compro.E,per esempio,cerco di evitare prodotti con olio di palma anche se non è facile.Mi sono letto pure il libro di una nutrizionista onnivora(pur essendo vegetariano),ho trovato pure li spunti interessanti e pure lei parla malissimo dell'olio di palma quindi a sto punto mi pare evidente che piu' lo eviti meglio è.Ma quanti lo fanno?L'1% credo!E questa pur mangiando carne a differenza mia critica nel suo libro le industrie per molte porcherie che mettono nei loro prodotti tipo dolcificanti,ecc...che sono tipo dei veleni o quasi.

Dora 14-04-2015 10:06

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1492825)
io nn le vedo come cure almeno quelle a cui penso io ..... far vivere una persona 3 anni in piu non è una cura è tenerla appesa alla vita per risucchiargli tutto ciò che ha di materiale visto che per il non materiale ci pensa il cancro.
non ho mai detto che so per certo che le case farmaceutiche fanno sparire o ostacolano perchè non lo so , dico solo che se fossi in loro lo farei pure io, visto che come logica non fa una piega, e se lo farei io che nn sono il diavolo sceso in terra penso possano farlo tutti.



Ci sono alcuni tipi di cancro che rispondono bene alle cure, altri no. Mia zia è vissuta più di 15 anni alla diagnosi, ha cresciuto sua figlia. La sua amica (si sono ammalate assieme!) non ha mai avuto recidive, è guarita. Purtroppo per altri tipi di tumore la sopravvivenza è minima... resta il fatto che nessuno ti obbliga a sottoporti a interventi chirurgici e chemio per allungarti la vita di 3 anni (io lo farei, comunque), e che chi ha un tumore ha l'esenzione e non paga neppure il ticket, a meno che, suppongo, voglia sperimentare cure che la mutua ancora non passa. In realtà l'esenzione viene data a chiunque abbia una patologia cronica, anche per l'ipotiroidismo, per dire. Ovviamente se ci si rivolge al 'santone' di turno, lui sì che ti succhierà ogni tuo spicciolo per (NON) curarti. Il tuo ragionamento su quello che faresti tu (complimenti, tra l'altro, eh) se lavorassi per una Casa Farmaceutica non ha alcun valore, perché cure nuove per diverse patologie e persino vaccini ne vengono sperimentati di continuo, quello che fanno le case farmaceutiche è commercializzarle.

An.dream 14-04-2015 10:09

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Dai, raga, compromettiamo tutti i nostri reni e annamocene in alcalosi metabolica, così nun ce prendemo il cancro! :sisi:

Rispondo solo adesso perché ero bannato. Beh, per fortuna è arrivato qualcuno che ti ha spiegato come funziona, quindi non mi dilungo. Riprendendo il tuo post iniziale che la menava con 'sta acidità, ecco, che il tumore riesca a crescere anche a pH proibitivi per le cellule sane lo sappiamo già. Ma torniamo all'articolo; in quello articolo c'è scritto che la MORTE per cancro è dovuta all'acidità, non che l'acidità è la causa del cancro. Il soggetto è la morte per cancro, non il cancro.:miodio: Questo perché il cancro va ad acidificare il suo ambiente (hai citato Warburg - che il Nobel non l'ha preso proprio per quel motivo che hai detto tu - ma sai cos'è una glicolisi aerobica?), quindi è una conseguenza più che una causa. Che poi vabbè, io non entro nel merito di quell'articoletto per donne gossippare, ma di sicuro è troppo semplicistico anche affermare quello di cui sopra. Quindi eviterei di dare troppa importanza ad un articolo del genere.
In ogni caso, visto che più che l'acidità in sé sono i radicali liberi che posso causare mutazioni in una cellula (oltre a tantissimi altri fattori) non ha molto senso cibarsi di alimenti basici (e questo te l'hanno spiegato bene in qualche commento sopra), ma al massimo sarebbe da preferire cibi con proprietà antiossidanti. L'acido ascorbico, la Cazzutissima vitamina C, ti pare un acido o una base?
In ogni caso, ripeto anch'io quello che hanno detto gli altri, i fattori sono molteplici e nonsi può parlare di un cancro in generale.

P.S. se sei interessata alla medicina, evita di studiarla su Google, e studia sui manuali, grazie.

Dora 14-04-2015 10:15

Re: Cancro, questa è la causa?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1493065)
a parte che non sto dicendo che il mangiar sano ed avere uno stile di vita sano precluda l'avere un tumore, mai detto.
Ho portato l'esperienza di un parente che dopo essersi curato ( non con chemioterapia o altro, con operazioni che di volta in volta eliminavano il tumore che si formava ) e aver appurato che il tumore continuava a ripresentarsi, ha preferito seguire uno stile di vita sano ed usare medicine naturali ( no omeopatia ) piuttosto che cominciare una aggressiva chemioterapia, a detta di quell oncologo che lo seguiva "unica cosa da fare per cercar di debbellare il tumore".
Ed è guarito, ed a distanza di anni, il tumore non si è più riprensentato.
Sui vaccini, che ci siano molti casi di bimbi diventati autistici o aver avuto pesanti complicazioni, è innegabile.


Guarda che le operazioni chirurgiche le fanno comunque i medici, e spesso sono sufficienti per eliminare un tumore circoscritto. Se queste operazioni non fossero state fatte, la sola dieta avrebbe eliminato il tumore? No. Non so cosa intendi per medicine naturali, io prendo integratori vitaminici, intendi quelli? Sull'autismo e i vaccini si sono già espressi in maniera efficace, ho visto diversi grafici che dimostravano che c'era correlazione tra l'uso degli orsetti di peluche per la nanna e l'autismo, l'ho trovato ugualmente convincente della teoria sui vaccini. Le pesanti complicazioni (rarissime) ci possono essere, d'altronde ti può uccidere anche una banale aspirina. Meno difficile è riportare danni cerebrali in seguito al morbillo. Da madre, vorrei che lo Stato si decidesse a prendere seri provvedimenti nei riguardi di chi non vaccina i figli, come sta succedendo in altri stati.


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