Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Infatti nella pratica non riesco a vincere il senso d'esclusività sessuale nel caso di un fidanzamento e d'esclusività sentimentale.

Nel presente e nella pratica io sono monogamo e fedele in un fidanzamento/matrimonio e tendente a massimizzare la poligamia ed il sesso occasionale nella scopamicizia o qualsiasi altra relazione non di fidanzamento.

Da single il mio sogno sarebbe avere almeno un rapporto sessuale intenso al giorno con una donna diversa, con la quale dirsi addio il giorno dopo.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non avevo colto allora ;)


L'osservazione che hai riportato prima a me è parsa più che altro un tentativo di sviare, attraverso un processo basato su elementi prettamente terminologici e formali, il contenuto sostanziale del mio discorso. Come dire, una sorta di sofismo.

Scusa, secondo te quando prima affermavo che sarebbe bene stare attenti a non fare agli altri ciò che non vorremmo fosse fatto a noi stessi, intendevo forse dire che dovremmo per questo obbligare la nostra persona a sottostare passivamente e in maniera automatica al volere degli altri? Che ognuno dovrebbe smettere di respirare, perché respirando di fatto "usurpa" l'ossigeno ad altri? Oppure che dobbiamo espiantarci gli organi funzionanti del nostro organismo per darli a chi non possiede o li ha difettosi? E via dicendo con altri esempi altrettanto apparentemente logici (secondo lo stravolgimento del motto da te proposto), ed altrettanto palesemente irrealistici...E' chiaro che si tratta di un'assurdità, di uno stravolgimento del nocciolo della questione.
Per tornare all'esempio del tradimento, secondo tale stravolgimento la conseguenza logica sarebbe che la persona che viene abbordata da quella fidanzata, dovendo dare precedenza all'interesse altrui e sacrificare il proprio, sarebbe paradossalmente costretta a concedersi per evitare di contrariare l'altra. Ridicolo, non c'entra niente con quello che dicevo. Anzi, è evidentemente opposto.

La c.d. "regola d'oro" dell'etica non è certo una banale acquiescenza all'altrui desiderio e volere, soltanto per la paura di contrariare o deludere la richiesta di qualcun altro. Non è nemmeno una semplice sostituzione dell'interesse egoistico (perseguito a scapito degli altri) con l'interesse altruistico (perseguito a scapito del proprio). Ben diversamente, la "regola d'oro" invita a considerare tutti gli individui su un piano di parità, ad immedesimarsi nelle situazioni anche altrui, senza per questo perdere di vista noi stessi. Stiamo praticamente parlando di due cose completamente diverse.

Probabilmente prima non ero stato molto chiaro, ora spero di essere riuscito a spiegarmi un po' meglio :)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sì, in effetti ho un po' winstoneggiato. :pensando:

Sì, ti sei spiegato meglio.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Comunque mi sto rendendo conto che, pagina dopo pagina, i miei post hanno assunto un tono sempre più perentorio e lezioso del quale mi dispiaccio e vi chiedo scusa. Spero di non aver esasperato la conversazione fino al punto che essa non possa proseguire. Non era mia intenzione imporre il mio proprio punto di vista o peggio ancora puntare l'indice moralisticamente contro chi si sia trovato nella situazione di non riuscire a resistere alla tentazione di tradire il proprio partner con un altra persona (situazione che io personalmente non conosco, non ho mai dovuto affrontare, e che proprio per questo mi sono permesso di criticare con una superbia e una veemenza probabilmente eccessive).
Se ho dato l'impressione di ritenermi migliore di chi avesse risposto che ha tradito, colgo l'occasione per scusarmi e fare autocritica. Non volevo dire che valete meno di me. E' solo che con i miei post ho sentito il bisogno di esprimere quel senso viscerale di repulsione provocatomi dalla condotta di chi deliberatamente agisce pensando solo al proprio tornaconto e infischiandosene delle conseguenze delle proprie azioni sulle vite altrui.
Ciò detto, chiudo qui la parentesi, mi sembra di aver abusato già troppo di questo spazio.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Io ci sono "andato" anni fa :huh:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

la prima ragazza che ho baciato era fidanzata...

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

penso per puro piacere fisico sicuro, per eventuale storia non credo (mi sentirei a disagio a saper di poter creare casini) boh.. mai capitato di voler avere una storia con qualcuno già fidanzato

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

liuk mi hai ricordato una serie documentario su delle scimmie (macachi) dove il maschio alpha si accoppiava con tutte le femmine disponibili liberamente e impazziva di gelosia quando una delle sue femmine si faceva inciufare da un altro (quest'ultimo in procinto di rubargli lo status di alpha male)

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

L'amore è cieco :miodio:
Dicono tutte così :rolleyes:
Se uno usa artifizi e raggiri per convincere la donna di essere migliore del fidanzato e/o per convincerla che quest'ultimo sia peggiore di quello che è, l'analogia con la truffa c'è tutta http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4416
http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=2228
Questa suona come una mancanza di autostima.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

No, anzi il contrario, intendevo dire che se mi fidanzo con una questa per forza di cose dovrà essere una gnocca pazzesca :sbavare: e non potrò di certo pretendere che nessuno provi attrazione per lei o che i più audaci non ci provino.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

"quello che non vuoi venga fatto a te, tu non farlo ad un altro".

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Visto che si è paragonato l'adulterio all'omicidio (equazione grossolana) e si sono invocate punizioni corporali per chi lo commette, mi sento in dovere di ribadire che per me la violenza non è mai giustificata, se non come legittima difesa.

In più, già che ci sono, cerco di narcotizzare il gentile pubblico con la pappardella che segue (continuate a vostro rischio e pericolo, vi ho avvisati ^^ ).

Sorprendentemente per quelle che erano le consuetudini del suo tempo, l'Eccelso ci dà la seguente graduatoria in merito, in ordine crescente di gravità:

1) Adulterio

All'interno della più grande categoria dei lussuriosi (che la ragione sommettono al talento), si trova quella degli amanti fedifraghi, tra cui oltre alla coppia che tutti conoscete, ricorderei anche Elena e Paride.
Quello che vorrei evidenziare è che la loro colpa è di incontinenza, la specie di peccato più lieve punito nell'Inferno (che deriva dal non regolare secondo virtù e razionalità una tendenza di per sé non negativa come la passione amorosa). In particolare, il cerchio dei lussuriosi è quello più in alto di tutti, quindi quello dove viene punito il peccato meno grave in assoluto.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...mini_II%29.jpg


2) Violenza contro il prossimo

Quest'azione è già più grave rispetto alla precedente, in quanto dettata da una deliberata volontà di compiere il male e nella fattispecie di nuocere al prossimo (infatti i violenti sono puniti nel VII cerchio, e all'interno della città di Dite). Coloro che hanno danneggiato la persona fisica o gli averi altrui (tiranni, sicari, predoni), sono tutti immersi nel fiume di sangue bollente del Flegetonte: il sangue versato gli ricadrà addosso sommergendoli.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...o_Canto_12.jpg


3) Tradimento

Questa è l'azione più bassa, vile e spregevole che l'uomo possa concepire secondo Dante, poiché unisce in sé tutte le possibili "aggravanti" del "reato":

- volontà e determinazione nell'avere come obiettivo il male altrui
- uso dell'intelligenza, dono esclusivo di Dio e caratteristica della specie umana (e non della forza bruta come per i violenti)
- azione commessa contro chi "si fida", cioè chi è legato da un vincolo particolare, sia esso di parentela, di comune appartenenza politica o sociale, di ospitalità o addirittura da uno o più benefici ricevuti.

Nel caso di Paolo e Francesca, ad esempio, quest'ultima profetizza la punizione del marito nella Caina (la zona del cerchio dei traditori riservata a chi agisce contro i parenti, da cui il nome): Caina attende chi a vita ci spense.
Quindi il tradimento nell'accezione dantesca non è quello che comunemente viene inteso come adulterio, ma casomai l'omicidio di Paolo e Francesca (rispettivamente fratello e moglie) da parte di Gianciotto!

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Inferno32.jpg


Voi ditene quello che volete, io ovviamente sto con l'Eccelso :occhiali:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sono d'accordo, basta con 'sta storia che le donne sono delle minus habens da intortare e che non sono responsabili delle loro azioni, manco avessero tutte l'età mentale di una dodicenne.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ma si...al giorno d'oggi le donne sono spesso giustificate nelle loro azioni cattive e osannate in quelle buone
Cmq a me non farebbe alcuna differenza se fosse fidanzata/sposata o meno, tranne che non lo sia con un mio amico...e anche lì se fosse veramente bona ci dovrei pensare un pò :mrgreen:
A parte che amici praticamente non ne ho più, quindi il problema è solo teorico :miodio:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

:bene::bene:
Ma sai c'è la vulgata ch el'uomo è un porco che vuol solo svuotarsi le palle, le donne invece tradiscono per amore....:mannaggia:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Mi è capitata, con l'unico dettaglio che non lo sapevo(non l'ho nemmeno chiesto). Spesso si tratta di crisi di coppia e debolezze varie. Sapendolo dopo c'ho rimesso qualche neurone, ma a distanza di tempo pensandoci, mi è andata anche bene. Non era quello che volevo e il lieto fine è che la coppia, da quanto ne so, si è salvata. Meno morti ci sono meglio è.
Se dovessi saperlo, aldilà della questione morale, mi passa la voglia ancor prima che venga.
I fantasmi altrui son troppa roba da sopportare,mi incasino già con i miei.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

E nelle fantasie sessuali? Lì ti piaceva se non sbaglio:sisi:Ma anche nello sport:pensando:... e nell' autodifesa. E nei media. Forse.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Quotone.... Quel post è allucinante.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ahahahah, ma che c'entra, quello è un gioco! :lingua:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Possibilmente eviterei di impelagarmi in una relazione clandestina con uno già impegnato, mera autoconservazione, dal punto di vista morale non ho remore, troppe limitazioni, troppe scocciature e possibili problemi.
Per non parlare del fatto che se mi sbloccassi dal punto di vista sentimentale proprio con un uomo già impegnato sarebbe un segno della gravità delle mie difficoltà a creare veri legami sentimentali, insomma oltre il danno la beffa! :ridacchiare:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Eh, ma appunto allora il "mai" alla fine non è che sia proprio un "mai":D Alla fine direi che la violenza è ancora così accettata proprio perchè da un punto di vista "ludico" è ancora intoccabile e, anzi, incoraggiata.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Le fantasie masturbatorie sono tali finiscila di distorcere i post altrui attribuendo significati che sono solo nella tua testa.

Ma almeno lo sai perché la fantasia masturbatoria di stupro è la più comune?

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Il BDSM praticato non è solo una fantasia ma una realtà, quindi evita questi commenti se non sai di cosa sto parlando;) E comunque la fantasia di stupro non mi risulta assolutamente che sia la fantasia masturbatoria più diffusa tra le donne, ma sia presente in una percentuale inferiore al 10%. Sul perchè sarei curioso di sapere la tua spiegazione. Già immagino qualche teoria astrusa sulla crocerossina o sulla deresponsabilizzazione da una società che impedisce l' esprimersi della sessualità in una donna:sisi:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Posta il link su questo 10% perché non mi risulta proprio.

Stregatta parlava di giochi consensuali non di violenza quindi ci risiamo....

Per la spiegazione chiedi @ MiltonErickson oppure a qualunque sessuologo accreditato.

Qui di commenti astrusi ci sono solo i tuoi. Ripetitivi per di più. Almeno varia con gli svarioni!

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

"Unusual fantasies for women were of urinating on a partner, being urinated on, cross-dressing, being forced to have sex, abusing an intoxicated person, having sex with a prostitute, and having sex with a small-breasted woman."

http://www.medscape.com/viewarticle/834520

Non è (necessariamente) meno del 10% ma è comunque inusuale (stando anche ad altre donne che me lo hanno detto). Se poi mi dici che è la fantasia per antanomasia (cosa che francamente trovo un inquietante) allora come puoi lamentarti se dico che alle donne piaccia l' aggressività? No, perchè a casa mia lo stupro è violenza e aggressività allo stato puro. Anticipo già il tuo pensiero: è solo una fantasia. Ok, ma anche se fosse fantasia eccita comunque.

A me sembrava che parlasse delle proprie esperienze, ma basta chiederle se è così o meno. Così come basta chiederle se secondo lei un rapporto BDSM è deplorevole a priori, visto che se mi parlava di violenza MAI accettata si riferiva ovviamente in generale e non alla singola esperienza.

Dimmelo tu, no? Che c' entra Milton? Mica lo devi commissionare:mrgreen:

Poi ti gradirei di smetterla di porti con me in questo modo, perchè mi hai francamente rotto le scatole. Se poi non mi sopporti non rispondermi mai più e ignorami, altrimenti se rispondi continua fino in fondo, non come è successo nell' altro topic dove mi hai quotato due volte e poi ciao ciao (che poi stranamente quando si parla di questi argomenti finisce sempre così con tutti). Grazie.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non posso accedere al sito non essendo membro, in quanto riportato da te oltre alla percentuale manca masturbatory, se togli a fantasia l'aggettivo masturbatoria è ovvio che ti salti fuori Unusual . Vuoi che ci masturbiamo facendo la lista della spesa??
Voglio proprio vedere se riesci a stravolgere anche il parere di @MiltonErickson.

Ah sì e vediamo anche se stregatta fa "giochi non consensuali"

Il regolamento non prevede obbligo di replica, diritto sì
Ergo io ti rispondo se mi va e quando mi va.
N.b.: sei o.t.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Non vedo molta differenza tra fantasia che eccita e fantasia che eccita mentre ci si masturba. Dio, magari ci saranno delle differenze, ma da qua al passare dall' inusuale alla fantasia più presente ce ne passa. Anche perchè ripeto che da pareri femminili è vero che c' è come fantasia, ma neanche così diffusa come la vuoi far passare tu.
Stravolgimelo tu. Magari poi spiegami anche tutte le altre fantasie femminili correlata all' aggressività e alla violenza. Perchè non esiste solo lo stupro.
Nono, vediamo se è contro il BDSM o anche contro le singole pratiche violente (intese anche in senso soft) in generale e non solo su di lei, visto che la non accettazione della violenza è intesa in generale. Proabilmente avrà escluso la sfera della sessualità escludendola a priori e non pensandoci neanche, ma comunque rientra nel concetto.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sei off topic :ciao:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Ci sono un po' di sfumature tra la lista della spesa ed essere stuprate.
Ovvio, non ti mettono di certo in carcere, ma mi chiedo che senso abbia fare ciò anche per il tuo interlocutore. E con quei toni soprattutto.
C.v.d. (cit.)

PS: Cercando in giro e facendo una breve ricerca sulle fantasie sessuali femminili preferite si trova tutto e il contrario di tutto, come volevasi dimostrare.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

io non ho capito, ma anche se una donna avesse la fantasia di essere "stuprata" tra virgolette (ripeto tra virgolette) da uno sconosciuto (ripeto fantasia) ma nella realtà le farebbe ribrezzo ovviamente...quale sarebbe il problema?

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Il fatto in sè non è un problema, il potenziale problema è il motivo per cui piace. Perchè a me sembra che si tenda a fare una distinzione tra realtà e fantasia troppo dicotomica, quando le due cose sono estremamente correlate e in continuo scambio. Ah, questo vale anche per alcune fantasie sessuali maschili naturalmente.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

sinceramente io non ho mai conosciuto nessuna donna che si farebbe stuprare per davvero volentieri...mentre di donne che hanno la fantasia di essere prese con la violenza da uno sconosciuto ce ne sono

mi pare che ci sia un distinzione netta tra realtà e fantasia

ma poi sinceramente se ci sono donne a cui piace essere stuprate nella realtà non mi ci faccio nessun problema anzi, contente loro contenti tutti

ci sono tante donne a cui piacerebbe farlo con tre o piu uomini e magari nella realtà non lo farebbero mai

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Bè, se lo facessero nella realtà non sarebbe più uno stupro di fatto:pensando: Sul fatto che ce ne siano ripeto che non lo metto in dubbio, anzi, ma dal qua al pensare che la maggioranza delle donne si sgrilletti pensando a quello lo trovo esagerato, anche da come si è visto dalla ricerca.
Io non direi. Se c' è una fantasia è evidente che qualcosa la abbia innescata e questo qualcosa è reale. Così come è vero che anche la fantasia ha delle conseguenze pratiche. Pensa all' effetto Werther: per un libro c' è gente che si è ammazzata. Così come sono convinto che questo 50 sfumature di grigio avrà delle conseguenze pratiche:sisi: E sarebbe anche interessante capire perchè quel libro ha avuto così tanta vendita fra le donne.
Ma io infatti neanche avevo sollevato l' argomento, è stata rosadiserra a buttarlo lì.
Sì, però il fatto di farlo a tre non è inquietante quanto uno stupro francamente.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Io avevo letto che ci sono donne che addirittura raggiungono l'orgasmo durante uno stupro anche se non erano un minimo consenzienti, misteri della natura.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

E' anche pieno di bambini contenti di essere stati abusati.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Questo non ne sarei molto sicuro, comunque ho trovato la canzone che conferma tutte le tue teorie sulle donne attratte dai cattivi :laugh:

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

stupro no, ma essere prese con un po di violenza magari da uno sconosciuto secondo me non è una fantasia molto remota..

vuoi sapere il mio pensiero? se quel libro (che non ho letto) ha ampliato o creato alcune fantasie è un dato positivo, per me il BDSM è comunque un gioco delle parti, non riesco a trovarci niente di negativo

per me farlo a tre non è proprio inquietante, anzi secondo me tutti, donne e uomini, dovrebbero provare una volta nella vita :D ma stiamo andando offtopic mi sa

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

Sìsì, è verissimo;)
Uno sconosciuto che prende con violenza sembra però un sinonimo di stupro:mrgreen:
Per me non è solo un gioco, come ho detto prima. O meglio è un gioco ma un gioco non è mai solo un gioco. Se poi si continua a proporre come modello di uomo ideale quello ricco, stronzo e violento direi che non siamo più nel campo del dato positivo:sisi:
No, non lo è per niente infatti. Lo stupro invece sì.

Vabbè, tornando in topic direi che sì, alla fine lo farei.

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

ecco ho trovato come metterti in trappola, poi chiudo :ridacchiare:
secondo il tuo ragionamento chi gioca con videogiochi violenti (o softair nella realtà) nasconde un'indole violenta o altri aspetti psicologici allora? potrei dirti:
" è un gioco ma un gioco non è mai solo un gioco"
" la violenza è ancora così accettata proprio perchè da un punto di vista ludico è ancora intoccabile e, anzi, incoraggiata."

una donna che ha un po' di violenza nelle sue fantasie potrebbe dire la stessa cosa di te che giochi con i videogiochi di guerra o di azione

tu dici "chissa quel libro ora quali aspetti negativi avrà portato"...beh allora un canale youtube che pubblica game play di videogiochi violenti che danni farà tra i maschietti?

Re: andreste mai con una ragazza/o fidanzata/o
 

No scusate, ma di che stiamo parlando?
C'è un'enorme differenza tra un gioco s/m dove le persone coinvolte sono consenzienti e uno stupro.
Io parlo per me, non mi piace l'amore romantico, diciamo così, e preferisco un po' d'azione :mrgreen:, chiuso. Poi quello che piace alle donne in generale, non sono fatti miei.
Penso che nelle fantasie sia tutto concesso, e che, non necessariamente quello che può eccitare nella fantasia, ecciti nella realtà.
Mi sembra abbastanza chiaro il concetto. :nonso: