Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Molti bigotti di mia conoscenza, che vanno tutte le domeniche a messa senza peraltro aver mai letto un passo del Vangelo, bestemmiano di continuo. Attenti al gancio papale, la prossima volta...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma io contesto il contenuto del messaggio, non la forma.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Esatto! Vedi che quando ti impegni le cose le capisci?
Il concetto stesso di "dover essere rispettato", di qualsiasi cosa o persona, è autoritario e quindi ipso facto fascista.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Mi hanno fatto papa e non lo sapevo

Ringrazio la mia famiglia, gli amici e tutti quelli che hanno creduto in me

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Cmq se non condividi e persegui il valore della libertà e del rispetto, caro mio sei tu che hai un pò di nostalgia dei bei tempi andati..

Anche l'avatar un pò si presta

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

A me però sembra che qualsiasi tentativo di discutere dell'opportunità di certi contenuti venga fatta passare per smania censoria, cosa che non è (almeno teoricamente).
E' fascista censurare, ma lo è anche usare la libertà di espressione come difesa a priori da qualsiasi tentativo di critica.

Concretamente, Charlie Hebdo è tutto meno che un baluardo della libertà di espressione contro i poteri forti e oppressivi: il suo umorismo è concretamente offensivo, e lo è nei confronti di soggetti in posizione di debolezza (non i califfi, che non lo leggono, ma i pakistani dei chioschi di frutta e verdura). E' emblema di quello che è diventata la comunicazione (che a sua volta "indica" le ideologie sociali) da qualche decennio: ignoranza autocompiaciuta e intolleranza sprezzante.

Mi sembra che sia una cosa piuttosto importante e di cui si dovrebbe discutere.

Viviamo dunque in una dittatura fascista, dato che il nostro ordinamento prevede i reati di ingiuria, calunnia e diffamazione?
La realtà è che oltre al fascismo dell'autoritarismo vi è anche quello anarcoide della deresponsabilizzazione.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Esatto

In Italia abbiamo anche bei esempi di come l'informazione possa calpestare impunemente i più deboli

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma la libertà di critica è difesa a sua volta dalla libertà di parola. In tempi non sospetti già definii le vignette di hebdo stupide e non divertenti. La cosa finisce lì, ch i vuole se lo compra e chi s'offende al massimo gli può augurare un tumore al culo.
Non che mando un commando armato per ammazzarlo, o peggio, facciamo una legge dove ci dobbiamo tutti voler bene per forza, altrimenti qualcuno s'incazza e ci stermina la famiglia.
Io a un "vaffanculo" rispondo "a sorrata", così funziona!

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma discutere di che? Anche io leggo e sento cose ogni giorno che offendono la mia vibratile e nobile sensibilità, dunque?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

No, io condivido il valore della libertà del non rispetto! La stessa libertà che consente a chiunque di parlar male del governo in carica, anche scrivendo fesserie, senza rischiare di finire condannato alle miniere di sale di Kolyma!

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

In una dittatura no, ma i reati d'opinione sono assolutamente di stampo fascista. Ovviamente calunnia e diffamazione non rientrano nei reati d'opinione, qua si parla di diffondere il non vero nei confronti di terzi per screditarli. È diverso.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma secondo te il Papa voleva giustificare il massacro di Parigi??? Dire che Charlie Coso è una merda significa essere terroristi? In che momento storico siamo? Siamo in piena guerra! Perché volere buttare benzina sul fuoco a tutti i costi, spiegami la vignetta di Maometto versione Brigitte Bardot allora.
E ripeto ancora, perché non vignette oscene rivolte all'Ebraesimo?
E basta infarcirsi la bocca con i termini censura e libertà d'espressione! Adesso solo perché si ha un'opinione diversa dalla massa si passa per terroristi o basa-banchi!

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

io sinceramente non ho proprio capito allora a cosa intendeva paragonare quel "ti devi aspettare un pugno" nel caso delle vignette di charlie. Se uno fa una vignetta di quel tipo cosa dovrebbe aspettarsi secondo il papa? se non si riferiva all'attentato...a cosa allora? per me si riferiva all'attentato

Scusate forse avete già risposto a questa domanda ma non ho letto tutto

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io non parlo di diritti (credo che quello di libera espressione sia un valore assoluto, per inciso). Quello che voglio dire è che le alzate di scudi che vedo, che mi sembra siano rivolte verso qualsiasi critica ai contenuti, con il loro ricondurre tutto a un discorso su censura e libertà di parola, opponendo in questo caso specifico Voltaire con l'enciclopedia sotto braccio da un lato e l'orda mongolo-catto-islamica dall'altro, mi ricordano l'"allora rivolete il comunismo" di Guzzanti.

https://www.facebook.com/video/video...=1259716061175 (non lo trovo su youtube)

Più esplicitamente, mi sembra che ci si nasconda dietro un dito per condannare a priori ogni tentativo di discutere di forma e contenuti della comunicazione, e del fatto che questa provochi conseguenze più o meno comprensibili (che non significa giustificabili) e che comporti dunque responsabilità (che non significa colpe). Discutere. Non vietare per legge, purgare, mozzare mani e lingue...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

I disegnatori di Charlie erano già stati molte volte minacciati, da quel che ho capito il direttore aveva la scorta: secondo te non si aspettavano di subire qualche attacco alla loro vita? Il Papa ha detto "ti devi aspettare un pugno" non "ti meriti un pugno"

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non penso che il papa volesse incitare a compiere attentati ecc ma è questo il pericolo che si corre addentrandosi in tematiche di questo tipo trattate poi senza le dovute accortezze, il fraintendimento.
Fossi stata io avrei detto una cosa del genere, non si uccide in nome di Dio, ma se si vuol vedere rispettati i propri ideali si deve in primis rispettare gli ideali altrui, sopratutto quando si parla di fede visto che la fede fa leva su sentimenti di natura molto profonda. Non si può pretendere libertà se non si concede altrettanta libertà. Penso che il messaggio sarebbe arrivato comunque, senza alcun fraintendimento ...

Probabilmente il suo intento è quello di far arrivare i messaggi in modo forte e incisivo, ma bisogna ponderare bene quel che si dice.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

"Se venite avanti ancora vi dò un punìo"

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

mi sembra na stronzata

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Secondo me è un'uscita inopportuna che poteva risparmiarsi, è come legittimare la violenza. La gente potrebbe concludere che:"se l'ha detto lui allora è lecito".

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

meno male questo è il Papa buono
figuriamoci fosse cattivo , che diceva ?
se offendono la tua religione armatevi ?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

diciamo allora che si potrebbe fare il seguente quesito: se uno offende la propria madre come si può giudicare chi come reazione uccide, o se vogliamo, l'atto di uccidere, non in un momento di raptus ma in modo premeditato?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ammettilo, è una domanda a trabocchetto.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Se uno offende mia madre gli do un pugno mica trucido dodici persone

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io credo che il Papa si riferisse alla satira contro la religione e in particolare contro la chiesa cattolica , se uno fa una vignetta che prende per il culo il Papa (il male anni '70 lo faceva) lui ha come reazione di tirarti un pugno in faccia , questo è quello che ho capito io...
Quindi condanna sì la strage , ma anche gli autori delle vignette

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Certo che il papà si riferisce alla satira contro la religione che anche io trovo di cattivo gusto. Ma non è che si può minimamente giustificare il terrorismo per delle vignette che possono offendere la sensibilità religiosa di taluno

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

La blasfemia una forma di violenza? Spero sia la posizione del papa e non la tua.
Come può essere una forma di violenza mancare di rispetto a un essere invisibile, uno eppur trino, onnipresente e onnipotente ma generato; ma: generato da una vergine.

Avanti dai, se uno vuol credere è libero di farlo, ma se qualcuno mi raccontasse di aver visto un tizio vestito di rosso sparare ragnatele dalle mani e arrampicarsi senza strumenti ai grattacieli, io lo prenderei per il culo e sarebbe un atto encomiabile!


Allora, la mia religione è quella dell'invisibile unicorno rosa (cercate su internet), il dogma di fede principale è che esiste un unicorno che è invisibile, però è anche rosa.
Il concetto di fede è solo un modo di controllare le masse, dal momento che tutto ciò che è inferibile, sperimentalmente o logicamente, non richiede alcun atto di fede, mentre tutto ciò che ricade nella metafisicità per definizione stessa non ha influenza col mondo sensibile in cui viviamo.
Posso capire l'origine della religione nei popoli antichi intimoriti da fenomeni naturali inspiegabili come fulmini o eclissi, ma l'impianto culturale su cui si basano le religioni (tutte) è epistemologicamente fallato.

Credere!
Credete al mio unicorno rosa invisibile!

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io ci credo, evidentemente quando si toglie il mantello dell'invisibilità diventa rosa. :ridacchiare:

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

no, più che altro è una domanda posta male, dal punto di vista grammaticale (me ne accorgo solo ora) :ridacchiare:
avrei dovuto scrivere: 'chi offende la madre di una persona (e non la propria) e questa persona reagisce in quel modo ecc. ecc.' Mi scuso per l'errore.

Sul discorso blasfemia, mah... il problema è pure l'intento che c'è dietro. Se io credo in determinati valori e baso la mia vita su di essi, e tu sapendolo, ti diverti a prendermi per culo in continuazione, con l'intenzione principale di urtare la mia sensibilità e godere nel fare ciò, sta cosa può essere vista come un attacco vero e proprio, un 'colpire' la persona fine a se stesso.
Qui non si parla di discutere su una o più religioni, e dare un giudizio anche negativo, come faccio anche io, ma semplicemente schifare e ridicolizzare la divinità degli altri con un atteggiamento principalmente provocatorio. Loro cercano una reazione. E gli altri esagerano e fanno (molto) peggio di loro.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io non sono credente ma ho sempre avuto il massimo rispetto per la fede altrui e ho sempre avversato gli individui come te resi presuntuosi da tutta il pattume ideologico positivista con sui si riempiono la testa che spacciano con tanta sicumera.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

La fede è un sentimento vero e proprio, come lo è l'amore per un figlio, sentimento sul quale alcuni costruiscono la propria persona e personalità, senza fede per esempio io sarei soltanto un'essere che si alza la mattina fa le sue cose, espleta le sue funzioni fisiologiche, interagisce con altri esseri umani e stop. Io baso tutto si di essa, trovo il significato di ogni cosa nella fede, nella speranza che tutto quello che faccio e vivo durante la giornata non sia vuoto e vano. L'affrontare la malattia (depressione) le delusioni, il dolore non sarebbe per me possibile senza fede. Dunque comprendo chi se la prende alla stregua di un'offesa ad un proprio parente quando gli viene toccata la fede, ma non comprendo tutta via la violenza, sopratutto se la violenza è utilizzata non a scopo di legittima difesa ma come strumento per comunicare un concetto, neanche le scimmie utilizzano la violenza per comunicare.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Come fai ad avere rispetto per qualcosa che ti mette all'inferno?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non condanna, ma esorta al rispetto, vede un insulto in certe pubblicazioni, e pone l'accento sul fatto che la violenza chiama violenza, e che la via maestra invece deve essere la pace

Secondo me

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Una curiosità: chi decide quando una cosa è satira o è offesa? Libero è un grande giornale satirico al pari del Vernacoliere? Non è che ci si nasconda dietro la parola "satira" solo per prendere bellamente in giro le persone parandosi il culo?

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Io rispetto le persone, e non posso che farlo mettendo alla berlina tutte le contraddizioni intrinseche nel loro modo di pensare.
Se un tizio si volesse buttare dalla finestra pensando di poter volare, il rispetto della sua "fede" sarebbe a detrimento del rispetto verso la sua persona.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Ma la satira se è moderata non è satira.
Per questo che difendo il diritto di offendere, che non è come dire "difendo l'obbligo" di offendere. Se ho un amico religioso non vado a bestemmiargli dietro, per intenderci.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Mi sembra che il "credo" di Charlie fosse proprio "l'obbligo" di offendere l'Islam e il Cristianesimo, la volontà di spingersi sempre oltre anche quando magari non ci credevano neppure loro. In ogni caso: come mai non prendono per il culo gli ebrei? Anche lì ci sarebbe "tanta roba"...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Poca roba: gli ebrei sono una minoranza, sono per la maggior parte laici e comunque la loro religione non ha un'influenza sulle nostre vite paragonabile a quella di Islam e Cristianesimo, mi pare. A parte qualche rabbino sionista, mi sembra che in genere gli ebrei siano molto più intelligenti e distaccati di noi su queste questioni, non trovano molto sexy la nostalgia del Medioevo.

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

ma la satira è tale quando se la prende con i potenti

esempio: se sfotto un bambino malato di leucemia è satira?
direi di no
e se facessi una bella vignetta sullo stile charlie sui gay?
sarebbero ancora tutti charlie in francia?
offendere le categorie, le razze e le religioni non è satira

ma poi è incredibile l'ipocrisia di sta cosa in certi paesi, le vignette oscene sì ed crocefisso no
il velo non si può, ma maometto nudo sì
il presepe raus, ma sta vignetta sì in nome della libertà https://nelpaesedeibalocchi.files.wo...ebdo.png?w=584

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Non sono potenti le religioni? In effetti il Papa si vede poco in televisione.
Comunque: non stravedo per CH, anche se alcune rubriche non sono niente male. In Francia ci sono state di recente idiote e vomitevoli manifestazioni antigay, e la ribalderia sfacciata di CH era spesso volta a difendere la ragione contro queste derive di demenza reazionaria alimentate da alcuni settori della Chiesa, dall'Islam e dalla gallina neonazista. Quello è l'orrore che va contrastato, e insultare chi (in modo più o meno larvato) diffonde odio mi sembra non solo accettabile ma giusto.

Il crocifisso si, non lo toccherei... anche molte pornostar e calciatori lo portano al collo. Rispetto la loro profonda devozione...

Re: Il papa:se insulti mia madre ti arriva un pugno
 

Che la madre dei papi è sempre in cinta