Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Infatti l'attrazione, come sostengo da sempre, è un concetto "relativo", nel senso che dipende dalle aspettative (non ultime quelle sociali: "è l'uomo che deve farsi avanti") e dal potere contrattuale ("sono abituata a essere oggetto di attenzioni maschili senza fare nulla o quasi: ergo se devo farmi avanti io deve esserci una forte attrazione, viceversa ne basta una minore"). Qualche cosa di diverso dal semplice "on/off" del tuo "dipende tutto o quasi dal testosterone".



Appunto: se l'attrazione è forte si può fare una deroga alle regola, viceversa vale il solito ragionamento ("se non si fa avanti lui vuol dire che non è interessato, perché dovrei farlo io?!")




a) la mia era una considerazione ironica (pensavi davvero che fossi serio?)
b) la domanda a cui rispondevo nel 3d riguardava un preciso periodo del passato
c) la mia visione delle cose non si fonda soltanto sulla mia esperienza, ma anche su quella di praticamente tutti i miei conoscenti e su di quello che leggo online e che esce dalle bocche delle donne stesse. Secondo te invece le testimonianze da me riportate rappresentano eccezioni/posizioni minoritarie tra le donne?


Veramente tu stesso hai scritto che la sessualità un tempo era repressa al punto che gli uomini facevano guerre per colpa delle nevrosi che ne scaturivano. Un po' di coerenza non guasterebbe.....

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Non vedo cosa c'entri: non ho mai detto di essere orrendo (anche se certamente non sono un adone) e del resto da te non mi aspetto un giudizio oggettivo e in buona fede, se anche fossi un mostro diresti comunque "sei nella media, puoi benissimo piacere a molte donne, hai una concezione della bellezza condizionata dai canoni irreali della tv, ecc....."

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Quindi in soldoni sì, lo fanno per carità, tipo bambola gonfiabile.....

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Dunque, seguendo questo ragionamento, le donne non dovrebbero lamentarsi se vengono cornificate: è la natura maschile che rende gli uomini poco propensi alla fedeltà....


Se accettano compromessi sul valore dell'uomo con cui si accoppiano possono anche accettarli sul farsi avanti loro per prime.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

in teoria si.

quando erono aperte le case chiuse tante mogli sapevamo che i loro mariti andavano a mignotte

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

ecco il puntualizzatore seriale :D

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

paradossalmente piu' ti fa complimenti meno hai probabilita' di combinarci qualcosa. Se invece ti stuzzica con battute o ti da dello stronzo sei gia' sulla buona strada

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Oggi le cose funzionano diversamente.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Beh si dice alle potenziali partner che sono maligne per attirare un po' l'attenzione, io l'ho fatto a volte :ridacchiare:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

mai negato ciò.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Toh una discussione nuova

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

:miscompiscio:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Per non parlare di quanto freghi a qualcuno dei principi tristi e di principesse salvatrici :sisi:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Sì sì, yawn, la solita storia del prendere un dato particolare e farlo diventare IL fattore che decide e regola tutta la dinamica dei rapporti di coppia, fregandosene allegramente del resto e senza alcuna prova scientifica (quel grafico esce fuori da cosa? a che campione statistico è riferito? studi, pubblicazioni, report? boh). Per non parlare delle estremizzazioni caricaturali come il caso di Elvis :sisi:

Riesci invece a rispondere a quanto ho scritto prima?

Ma siccome anche nelle volte in cui dicono sì, di norma si sono fatti avanti gli uomini per primi, se ne deduce che in quei casi erano interessate ma ciò nonostante non si sono fatte avanti.
Ergo, contrariamente a quanto sembrava postulare captainmarvel, se una persona è attratta da un'altra ciò non implica che poi si farà avanti con lei.
Decade quindi la necessità del collegamento tra frequenza della libido maschile e numero di approcci espliciti, ergo crolla tutta l'impalcatura che vuole convincerci che Deus vult che gli uomini si facciano avanti esplicitamente per primi nel 9x% dei casi, ergo bis certi stereotipi non sono sicuramente immutabili nei secoli dei secoli amen.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Siamo a corto di argomenti, vedo.
Come ho già detto, non mi baso solo sulla mia esperienza diretta per dire quello che dico. E nella fattispecie stavo portando avanti un ragionamento puramente logico, che non mi pare tu abbia confutato in alcun modo. O pensi davvero che la maggioranza delle donne non abbia problemi a farsi avanti "a scatola chiusa", se sono interessate? Dato il grande numero di coppie che si formano (e si disfano, ma questa è un'altra storia :sisi: ) in continuazione, anche per relazioni brevi od occasionali, una tale affermazione dovrebbe implicare che grossomodo la metà di questo numero di volte (quindi un numero grande anch'esso) dovrebbero farsi avanti esplicitamente per prime le donne. E ti risulta che le donne si facciano avanti esplicitamente per prime un così grande numero di volte?
Perché poi queste cose le contesti solo a me e non anche a chi, come Marco Russo, ammette che la percentuale di primi approcci espliciti delle donne che portano a instaurare una relazione è il 33% (lasciamo stare l'attendibilità del dato: ammesso che sia realistico, è comunque una minoranza)? Se per instaurare una relazione ci vuole l'interesse di entrambi e se, posto che siano interessati entrambi, secondo te tutti e due hanno la stessa motivazione a farsi avanti per primi, perché quel 33% non dovrebbe essere un 50%?

Anche ammesso che tutte queste tue affermazioni siano vere, si può dire che sia le mie che le tue sono tutte supposizioni: ergo, nel dubbio e non potendo affermare nulla di definitivo, vale la pena di agire comunque contro gli stereotipi culturali per rimuovere una possibile causa di disparità. Una volta fatto ciò, se quello che resta è dovuto a motivi "naturali", beh allora amen. Ma chissà come mai, quando si arriva a questa proposta, tu nicchi sempre...

No, per come l'hai messa tu è più vincolante, perché se è come dici tu per un uomo basta l'aspetto fisico ed è luce verde (condizione necessaria e sufficiente), per una donna ci vuole l'aspetto fisico E qualcos'altro (condizione necessaria, ma non sufficiente). Sarebbe stata una condizione meno vincolante se non fosse stata necessaria.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Anche in questo caso, chi si fa avanti per primo più spesso sono gli uomini.

La maggioranza di loro non si butta comunque "a scatola chiusa", a differenza degli uomini, anche se sono interessate. Se non vedono segnali espliciti da parte dell'uomo, di solito assumono che lui non sia interessato (perché si sa, uomini timidi non ne esistono :miodio: ).

Quello è un interesse economico, non sessuale :sisi:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

A me frega tantissimo. Sarà perché mi sento chiamato in causa:D

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Ormai abbiamo tutti espresso la nostra opinione e sappiamo dove ci sono discordanze. Siamo tutti troppo orgogliosi o convinti delle nostre idee per accettare ciò che l'altro dice. Torniamo in topic dai dai dai

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Ti sarà detto che dicono sì tanto per, non è mica che sono attratte, vogliono ammazzare il tempo :sisi:

Cambiando discorso, essendo che ogni topic sfiorante anche solo un po' il tema relazionale va a parare sempre in questo dibattito (che mi pare monopolizzare l'attenzione e far passare in secondo piano l'oggetto primo anche qualora qualcuno volesse discuterne), avete mai aperto un topic apposito esclusivamente su questo soggetto? Uno "ufficiale" nel quale spostarvi e sfogarvi ogni qualvolta che in un'altro topic si solleva la questione, evitando questo semi-OT? :mrgreen:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Credo che ultimamente Takkuri avesse prevenuto quest'esigenza con questo topic fine-di-mondo:

http://www.fobiasociale.com/del-femm...essuale-45784/

Per me nessun problema a "trasferirmi" lì.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

@smithson winst: gli omeni si fanno avanti perché la motivazione sessuale è sufficiente, le donne più raramente perché hanno meno motivazioni. ma quando trovano qualcuno che fa loro titillare le parti basse hanno meno remore a iniziare, vedasi elvis e le diecine e diecine di altre celebrità per cui le donne fanno il primo passo. http://i61.tinypic.com/358xamc.gif

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Se avrei saputo che il thread fosse finito così non l'avrebbi mai aperto... O forse sì :ridacchiare: :popcorn:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

La responsabilità maggiore è di chi li apre certi topic..

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Sì sì per carità, però non mi sembrava il caso di questo. Almeno leggendolo inizialmente ho pensato che qualcuna potesse ritrovarcisi, offriva cioè i suoi spunti, poi non so se l'autore l'abbia aperto genuinamente oppure già aveva i popcorn a scaldare aspettando il deragliamento :D
A mio avviso tolti i topic evidentemente o velatamente misogini, non si può chiudere a priori una discussione solo perchè potrebbe portare gli utenti a parare sul solito tema

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

No, non ci sto, io ho aperto un thread per discutere di un disturbo interessante e che secondo me era abbastanza diffuso tra le utentesse. Mi aspettavo più commenti dalle interessate, non a caso ho anteposto [x donne] al titolo. Non che ne volessi precludere interventi maschili, ma parlando più che altro di esperienze personali relative all'argomento origine, non mi aspettavo certo che il thread mi venisse "scippato di mano" prima di aver tempo materiale per intervenire...

Credo che se, anziché assecondare la tua indole ossessivo-compulsiva di rispondere ad ogni commento, l'avessi linkato tipo settordici pagine fa, magari adesso non ci ritroveremmo con un topic da chiudere.



Novak, fammi una cortesia, chiudimelo, se sei d'accordo lo riapro ex novo (altrimenti pazienza), mi sa che in questo non ci entrerà più nessuno/a a parlare delle proprie esperienze dirette.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Sei un utente con una certa esperienza, dovresti saperlo che qui le donne rispondono poco, di solito.
Poi ce la vedo poco una che risponde dicendo: "Eccomi, principessa triste presente".

A parte che secondo me il topic non è da chiudere e deciderà la moderazione...
Wow, adesso siamo agli OT portati avanti da una sola persona, come se non ci fossero stati altri a discutere con me.
E poi me lo sono ricordato ora, in seguito alla richiesta di Novak. Perché non rimproveri anche gli altri che sono andati OT con me di non aver linkato l'altro topic?

E soprattutto, la vuoi smettere di giocare al piccolo psicologo online e di attribuire disturbi psicologici a chi non è d'accordo con te?

In chiusura, mi scuso con tutti gli altri per l'OT e lo chiudo qui.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Non ti basi solo sulle tue esperienze ma prendi a prestito le esperienze altrui (anzi, le dichiarazioni altrui, giacché dichiarazione ≠ esperienza) che si possono leggere su questo forum, per consolidare la tua tesi. Se qualcuno scrivesse che la maggioranza degli albanesi sono delinquenti e, per farlo, corroborasse la sua tesi leggendo ciò che si scrive in questo o altri forum, saresti disposto a credergli sulla fiducia? Ciò che noto è una grave incoerenza nel winstonsmith pensiero, quello per cui non bisogna elevare le esperienze proprie a paradigma assoluto, a meno che non siano le esperienze dello stesso ws e di coloro che sembrano appoggiarlo. In assenza di strumenti statistico-valutativi attendibili, è il caso di ridimensionare ciò che si pensa da verità empirica a pensiero personale.
Anche perché, a conti fatti, posso benissimo servirmi anch'io del forum (ma non solo) per trovare conferma a certe mie opinioni: perché così pochi commenti alle foto maschili da parte delle utentesse, le stesse che poi però non si fanno problemi a commentare foto femminili (vedasi il caso di helterskelter)?
Ribadisco il mio pensiero: non vedo tutta questa discrepanza tra "sommerso" e "dichiarato" nelle relazioni intersessuali e per farlo mi baso sulla mia esperienza che non sarà portatrice di verità, ma resta quanto meno l'esperienza di una persona che non evita aprioristicamente il mondo femminile. Il mio è un invito a non esagerare le cifre.




Non nicchio un bel nulla, ho già espresso il mio parere paritario in merito...guarda caso però, devo ancora una volta constatare la deriva "fondamentalista" di certi portatori di verità in questo forum: se non la pensi esattamente come noi, se provi a dare spiegazioni differenti a certi fenomeni, vuol dire che non la pensi come noi. Discorso che rientra più che mai in auge in questi infuocati giorni in cui chi si azzarda a dire "si ma..." oppure "però bisogna anche dire che...", viene subito bollato come un nemico. Non capisco sinceramente tutto questo intestardimento nel cercare la conflittualità e la polemica a tutti i costi.



Questa sinceramente non la capisco.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

E' la scoperta dell'acqua calda, ma non tutto sembra derivare dalla cultura e dalle sue derivazioni...riformulo una vecchia domanda: preferisci le donne della tua età o quelle dell'età di tua nonna? Non credi che nel tue preferire le une a scapito delle altre vi sia un elemento connaturato (che non ha lo stesso identico significato di innato, ricordiamocelo bene) e non culturale? E se un domani si desse la possibilità a qualsiasi donna di partorire anche fino a cento anni di età, credi che le preferenze maschili subirebbero uno "shift" repentino nel giro di qualche anno? O pensi che se un domani inventassero una pillola in grado di supplire ai bisogni nutritivi fondamentali dell'uomo, la gente smetterebbe di botto di avere fame? Io dico che la situazione è un po' più complessa di così...




Vale il discorso che ho fatto a WS



Repressa non vuol dire azzerata...vuol dire che è presente a livello potenziale ma ne viene ostacolato il suo libero manifestarsi.
Intanto tu non hai mai dato una risposta soddisfacente a certe mie obiezioni: se la società reprime la sessualità di tutti, perché tanta promiscuità tra i gay e non tra le lesbiche? Perché una maggiore diffusione della pornografia e del ricorso alla prostituzione tra gli uomini? Perché tante donne sole (e ce ne sono, anche se magari la tua "esperienza" non te le fa a vedere) non fanno ricorso a uomini a pagamento? Forse che la cultura impatta solo sulle donne?

Cercherei di essere sincero: mi interessa sapere soltanto qual è il tuo concetto di bellezza applicato al maschile e vedere se collima con il mio.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

e con poche parole chi mi spiega in cosa consisterebbe questa sindrome? :interrogativo:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Nella perenne ricerca del principe azzurro.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Accoppiata a una diffidenza a priori per gli uomini in generale, fino all'evitanza di fronte alle loro manifestazioni d'interesse, se ho letto e capito bene il link di inizio thread.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Io ho la sindrome della stracciona triste :)

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Quelle che non chiedono mai....come stai?:D

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Secondo me saranno proprio i nerd sfighi a sconfiggere quel serpente Idra dalle molteplici teste noto come femminismo. Se capite l inglese cercate Scott Aaronson, professore al mit, per la polemica nerd vs feminazi di questi giorni.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Che pizza sta diatriba natura/cultura :dasolo:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Io ho la sindrome della principessa guerriera.

http://tapatalk.imageshack.com/v2/15...11cef66a52.jpg

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Non capisco cosa c'entri adesso il feminazismo (che poi è un fenomeno molto marginale amplificato da Internet come molti fenomeni che IR sono inconsistenti rispetto alla rete) a meno che sia una battuta..

edit: per chi non conoscesse, il feminazi è una concezione maschiocentrica autocommiserativa che inquadra in modo molto negativo alcuni eccessi (che francamente anche io trovo spiacevoli) del femminismo moderno.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

il femminismo mainstream americano è molto nazi. sembra che dicano cose talmente fuori dal mondo che non c'è molto da preoccuparsi, poi un giorno ti alzi e scopri che hanno fatto passare una legge che abolisce la presunzione di innocenza nei processi per stupro. :testata:

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

Sì lì il dibattito è molto acceso, ma in generale negli USA ci sono squlibri fortissimi che si basano su quello che lì è un vero e proprio potere: quello mediatico, che con la rete ha avuto una rinascita ancora più vigorosa, perché lì testate giornalistiche/reti televisive hanno cavalcato la rete nutrendosene e diventando sempre più potenti nel pilotare l'opinioni pubblica. Che si illude di fruire di un informazione più libera che in realtà è una tempesta di informazioni fasulle, ritoccate e ingigantite che collassa su se stessa. E crea aborti come quella legge. Che sicuramente i capoccia dell'informazione non avevano alcun interesse a veder passare, ma è stata una diretta conseguenza della loro ricerca incessante dello scandalo e della notizia urlata.

Re: [x donne] La sindrome delle principesse tristi
 

ah grazie, ma allora non dovrebbero chiamarla "sindrome di puffetta"? :interrogativo: