Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Per me è assurdo pensare di poter agire in questo modo facendo finta che non esistano fanatici invasati. Hanno rischiato e gli è andata male.
Come si fa a chiedere il rispetto della propria opinione se la tua opinione è l'infamia di quella altrui? è stupidità, non è libertà.
Se qualcuno si sveglia la mattina dicendo che il calzino blu è il suo dio e chiunque lo offenda verrà ucciso e poi un'altro che si crede più intelligente prende un calzino blu e ci caga sopra di fronte all'invasato del calzino blu, come fa a non aspettarsi delle conseguenze?

è folle ma è un fatto reale, non si può ignorare

è come pisciare sulla croce ai tempi dell'inquisizione, credente o meno sei un pazzo a farlo.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Hai ragione, però un conto è parlarne, un conto è andar li e far fuori tutti. Al massimo la reazione dovrebbe avere le stesse proporzioni del "danno" subito. Ovvero, te offendi il mio Dio, io offendo il tuo. Ma questi hanno ucciso delle persone per dei disegni... non è gente normale.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Difficile attendersi il rispetto delle credenze religiose in un paese laicista come la Francia che produce rappresentati che s'indignano se il papa fa visita al parlamento europeo.

Il grande Rabelais faceva fare anche di peggio ai suoi personaggi nei suoi romanzi, però aveva decisamente più creatività e genio dei satiristi odierni.

Non si può non riconoscere comunque un certo coraggio e coerenza a questi martiri della libertà di dileggio delle opinioni religiose a mezzo stampa.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

sicuramente, magari la loro intenzione era di spostare l'asticella della libertà di espressione un pò più in là, ma a quanto pare non ce l'hanno fatta, peccato, vuol dire che non è ancora ora.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Mi sembra che l'asticella della libertà d'espressione della non esista più da un po' di tempo.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

non mi sembra proprio che tu abbia fatto un paragone obiettivo anzi. Stai paragonando la maleducazione (cagare su un calzino di un altro) con la satira
Ma soprattutto ti ricordo che il giornale in questione negli hanno ha fatto satira anche contro la religione cristiana (e non mi sembra che nessun comando cristiano estremista abbia mai agito) e addirittura ha fatto satira pure sugli anti islamici (sacrilegio). Detto questo quindi mi sembra che la situazione sia un po' piu chiara. Se come dice qualcuno dovevano essere censurati perchè potevano infuocare la rabbia/pazzia di alcuni , dove si sarebbe arrivati? di questo passo si arriverebbe ad una società in cui si censura tutto per paura che il bullo di turno ti picchi.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

si anche a me, stavo cercano di immedesimarmi nelle loro intenzioni.
Fosse per me non è certo quella la battaglia che avrei combattuto.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

ohhh e diciamolo, sono completamente d'accordo con te, certo che queste considerazioni fanno sbarellare molti perchè non essendo questione di destra o sinistra non sanno che opinione avere -_-

x winston, la le pen è la più laicista di tutti, e su questo punto per me sbaglia su tutta la linea
tu che ne pensi? ha ragione la le pen oppure ho ragione io? :interrogativo:

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

queste sono le conseguenze dell'eccessivo buonismo, ora si è giunti al punto di non ritorno essendo figli di 2° 3° generazione d'immigrati e di cittadinanza Francese non sono più monitorabili, sono schegge impazzite

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Invece è normale uccidere per il petrolio

Chissà che ne pensa il Dio dei cristiani di questo

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

la chiesa non è "l'occidente", è un'associazione sbagliata
il paese che sta facendo più guerre a fini economici in questo momento è la francia che con il cristianesimo non c'entra proprio nulla, anzi, la rivoluzione francese e l'illuminismo sono due tra le principali piaghe che stanno portando a queste situazioni

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Inossevato e Lauretum, vorrei farvi rendere conto che se non fosse per le numerose guerre che l'occidente ha fatto ad altre nazioni come oggi giorno per il petrolio e i gas noi non saremmo nazioni ricche e non potremmo permetterci questo stile di vita, le nostre fortune si basano sulle disgrazie altrui, triste da dire ma reale

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Non ho mai letto le riviste in questione ma avevo visto già a suo tempo le vignette anti-islamiche,personalmente la loro per me non è affatto satira, non ci ho trovato nessuno spunto di riflessione nè di divertimento, di sicuro più vicine alla maleducazione e alla mancanza di rispetto che alla comicità.
L'esempio del calzino era ripreso da quello di kasper-me.
E'vero e condivido quello che dici, perchè la paura delle ritorsioni dovrebbe limitare una mia libertà? MA ciò non toglie che ci sono dei pazzi in giro che potrebbero pesantemente offendersi (e offenderti). Io non dico che se la sono cercata, ma avrebbero dovuto prendere delle precauzioni, anche perchè se non mi sbaglio sono stati minacciati mooolte volte. Nessun gruppo cristiano ha agito in risposta alla "satira" contro di loro perchè il mondo cristiano è quasi del tutto secolarizzato e che io sappia non ci sono gruppi di fondamentalisti cristiani particolarmente potenti (vaticano a parte :P) che stanno combattendo la guerra santa, invece chi sta vivendo ORA la sua guerra santa sono i fondamentalisti islamici, che senso ha provocare così pesantemente su questo tema in una nazione dove c'è un'alta percentuale di islamici e in tempi in cui le fila dei fondamentalisti si ingrossano invece che assottigliarsi?
Non so, mi sembra un'incoscienza...

p.s: io personalmente scherzerei su qualunque cosa, anche di pessimo gusto, non ho argomenti tabù, ma non sento assolutamente il bisogno di ostentare questa cosa di fronte a chi potrebbe offendersi sulla base di una presuntà superiorità morale o intellettuale.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Cioè la società occidentale è diventata ricca e progredita solo grazie alle guerre?
ma va la... la rivoluzione industriale dove è nata? in afghanistan? è nata grazie ad una guerra?

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

infatti ho scritto che non saremmo ricchi con un alto tenore di vita, non che saremmo degli sottosviluppati con le capanne di fango....

oppure vuoi farmi credere che senza il periodo coloniale e le varie guerre millenarie l'Europa di oggi sarebbe allo stesso livello? La guerra non piace a nessuno, ok, ma sono le stesse guerre ad averci dato quello che abbiamo e le guerre che si combatto oggi all'estero servono a tenerci al sicuro da certe minacce esterne

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

quindi se io faccio una vignetta in cui rappresento il papa (la chiesa) che fa un tuffo nella sua piscina piena di monete d'oro come zio paperone non è satira? è maleducazione perche prendi in giro milioni di fedeli?
Piu che se la sono cercata io direi che sapevano a cosa andavano in contro e sono andati avanti lo stesso per i loro ideali di libertà.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

dal punto di vista esclusivamente economico è in parte vero :bene:
però c'è da dire che la nostra società si è sviluppata in modo da tendere al benessere (seppure egoistico e prevaricante su altre nazioni) del proprio popolo
prendi i califfati arabi o la cina fino ad una decina di anni fa, nazioni ricchissime con popoli alla fame, purtroppo è questione anche di sviluppo culturale (poi non ho la competenza e le conoscenze storiche per capire veramente da dove derivino queste differenze e perchè grandi civiltà del passato siano sparite ed altre no)

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

tu hai parlato di guerre oggi giorno per il petrolio...non tirare fuori ora il discorso delle guerre millenarie se no non se ne viene piu fuori...e in quel caso è logico che nei secoli c'è chi ci ha rimesso e chi ci ha perso...ma questo è il cliclo della storia.
Tu hai detto che senza guerre per il petrolio ora non potremmo permetterci questo stile di vita

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Mi spiace non sono d'accordo, pensando così legittimi i fanatismi e gli integralismi, xché l'unico modo per loro di esistere é che qualcuno li consideri e li tema, toglili queste due cose e chiunque li riconoscerebbe per quello che sono : aberrazioni pure e semplici

É proprio la laicità assoluta dello stato francese ad essere migliore garanzia di rispetto di tutte le religioni fin'ora....

....cosa che invece la dove esiste formalmente o meno formalmente una "religione di stato" é palesemente disatteso.

Sono cmnq d'accordo in ogni caso sul fatto che qualsiasi leader religioso abbia diritto ed opportunità di visitare istituzioni europee, scindendo cmmq molto bene la rappresenza della comunità religiosa cui appartiene con la laicità delle istituzioni; ed in questo specialmente l'ultimo Papa é esempio di tolleranza fratellanza e tatto verso tutte le confessioni e tutte le istituzioni, anche se ha dovuto fare qualche scelta difficile come nn vedere il Dalai Lama.

Se pensiamo a chi a momenti veniva bruciato al rogo xché affermava la terra non fosse il centro dell'universo....

....o di quanti perseguitati da regimi laici per la loro fede, rinchiusi a morire nei gulag...

...o a chi ha fatto milioni di morti nei campi di concentramento in nome di un falso ideale di razza, per impadronirsi delle ricchezze di un popolo.....

....insomma ogni atto é figlio anche del momento storico in cui viene compiuto anche quelli assurdi di ieri ! :S

In quanto agli esponenti politici....viviamo in un paese che ha espresso e sta esprimendo veri escrementi semoventi subumani, che indipendentemente dall'appartenenza di bandiera si rivelano inetti, ignoranti ed in cattiva fede....
....per quelli si siamo perculati a ragione in tutto il mondo quindi vedo più costruttiva l'autocritica ns., piuttosto che la critica ad altri ;)

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

non andiamo a finire nei fraintendimenti linguistici, maleducazione-offesa-satira chiamala come vuoi (per te è satira per me no, amen),ma se nella religione cristiana ci fosse il divieto di rappresentare il papà e tu lo fai in modo irriverente, sai che qualcuno si offenderà. ci sono vignette e vignette, alcune erano più moderate, altre gratuitamente offensive, tipo questa:

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

ma se gli integralisti religiosi cominciano a protestare contro i film, i videogame violenti e la pornografia? se gli dai un dito questi sono capaci di pigghiarsi u bracce.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Non ti dispiacere!la mancanza di accordo è la base per un confronto civile e magari costruttivo, altrimenti sai che noia? ;)
In realtà io sono d'accordo parzialmente sia con te che con blur ma mi sembra che con queste vignette abbiano fatto il passo più lungo della gamba, per il contesto in cui si trovavano ad operare.Certi processi richiedono tempo, non si può pretendere che uno passi dal fanatismo più estremo al laicismo più estremo in un colpo solo, forse nei primi post spiegavo meglio questa considerazione,vabbè cmq pace :D

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Quindi, per coerenza, bisognerebbe chiudere anche le chiese dove sono state ospitate funzioni e processioni finanziate dai mafiosi?

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

La Le Pen è laicista solo contro l'Islam, quindi la sua difesa della laicità mi puzza lontano chilometri.
Per il resto io sono con l'Eccelso, date a Cesare ecc. ecc. :occhiali:

Soleva Roma, che ’l buon mondo feo,
due soli aver, che l’una e l’altra strada
facean vedere, e del mondo e di Deo.

L’un l’altro ha spento; ed è giunta la spada
col pasturale, e l’un con l’altro insieme
per viva forza mal convien che vada

(Purg. XVI, 106-111)

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

È quello che dicevo anche io...

-.-

Ci ritorna indietro appena un milionesimo di quanto abbiamo fatto noi a loro, ma questo i legaioli non ve lo diranno mai, sempre ammesso che lo sappiano, non so come siano messe le università albanesi

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

e io ti ribadisco, grazie a Dio l'occidente fa guerre per il controllo del petrolio la dove ci sono enormi giacimenti che se lasciati a chi di diritto stai tranquillo che ce lo farebbero pagare a caro prezzo e utilizzerebbero i proventi per combattere l'odiato occidente, oppure ritieni gli islamici tolleranti?

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Non so se era gia´stato postato. Premetto che Aldo Gianulli e´stato consulente per le stragi in Italia:

http://www.huffingtonpost.it/2015/01...ithpmg00000001


Sul blog di Beppe Grillo è stato pubblicato un post a firma di Aldo Giannuli a proposito della strage alla redazione di Charlie Hebdo. In cui si sottolineano 8 punti non chiari.

"Come in tutti i “grandi casi” (Kennedy, piazza Fontana, Palme, 11 settembre, morte di Osama bin Laden ecc. ec.), anche in questo di Parigi, i conti non tornano e ci sono un sacco di cose da spiegare:
1. Come mai un obiettivo sensibile -come la redazione di Charlie Hebdo- era così debolmente protetto? Vista da questo angolo visuale, la vignetta che presagiva l’attentato appare come una cosa più sinistra di un semplice presentimento.
2. I servizi francesi sono fra i migliori del mondo ed hanno una scuola di pensiero molto avanzata, ma poi si fanno fregare in questo modo da tre ragazzi che vanno in giro armati di kalashnikov a fare strage di giornalisti? A quanto pare, sembra che non abbiano alcun controllo dell’ambiente jihadista presente sul proprio territorio, al punto di non essere capaci di monitorare neppure i reduci dalle guerre mediorientali.
3. E le armi, gli attentatori, dove se le sono procurate? Portate appresso dalla Siria? E i francesi se le sono fatte passare sotto il naso? Bella groviera sono i controlli! La mala vita, come suggerisce Loretta Napoleoni sul Fatto? Ma, da sempre la malavita è la cosa più infiltrata dalla polizia, per cui, se anche la cosa è sfuggita prima, ora dovrebbe essere relativamente (dico relativamente) agevole risalire agli attentatori.
4. “Gli attentatori sono provetti professionisti del mitra”, anzi no, “sono principianti che fanno errori da recluta come intrecciarsi sulle rispettive traiettorie di tiro durante la ritirata” e sbagliano pure indirizzo al primo colpo. La maggioranza dei giornali è del primo parere (professionisti), il Corriere della sera (8 gennaio) invece mette in risalto i diversi errori che fanno pensare a persone di recente addestramento. Mi sembra più plausibile la seconda ipotesi.
5. A proposito di errori: ma voi dove avete mai visto dei terroristi che vanno a fare un’azione portandosi appresso la carta di identità che, poi, dimenticano in auto? L’unico caso che mi ricordo è quello dello “sventato” brigatista che smarrisce il borsello a Firenze con dentro le chiavi del covo milanese di Montenevoso. Ma non stava andando a fare un’azione e nel borsello non c’era un documento di identità. Non è che, per caso, qualcuno ha volontariamente lasciato la carta di identità di un altro per depistare le indagini?
6. Meno che mai si ricordano terroristi che agiscono perdendo tanto tempo durante la fuga e dopo aver avuto ben due scontri a fuoco con auto della polizia: si attardano a dare il colpo di grazia ad un agente, raccattano scarpe, poi lasciano un guanto….
7. E’ ragionevole supporre che i giornalisti della sovrastante agenzia, fuggiti sul tetto e che hanno registrato le immagini che vediamo, abbiano subito telefonato alla polizia avvisando di quel che stava accadendo. Ed altrettanto avranno fatto, via radio, le prime due auto della polizia direttesi in rue Appert. Considerando il tempo necessario al completamento dell’azione, alle manovre per risalire in macchina, sostenere due scontri a fuoco a distanza di poco (il primo in Alèé Verte, il secondo in boulvard Richard Lenoir), fare inversione di marcia, freddare l’agente, raccattare la scarpa, ecc. debbono essere passati diversi minuti (stimiamo non meno di 20-25) per arrivare in boulevard Voltaire e poi via sino a Porte de Pantin. E non è scattato alcun blocco della zona? Nel pieno centro di Parigi, non devono essere state poche le auto della polizia in zona. E Parigi non ha un traffico scorrevolissimo.
8. Poi il preteso autista del complotto è arrestato, cioè si è arreso, o meglio si è costituito e, peraltro, avrebbe un alibi: non si capisce niente. Ovviamente è possibile che il giovanotto sia effettivamente fra gli attentatori e che, vistosi perduto, si sia volutamente consegnato, dopo aver messo insieme un qualche alibi ovviamente da verificare. Ma potrebbe anche darsi che effettivamente non c’entri, il che farebbe traballare tutto l’impianto investigativo attuale dando fiato all’ipotesi della carta di identità lasciata per depistare.
Insomma, resto dell’idea che la pista della strage jihadista sia quella nettamente più probabile, perché coerente con tutto un quadro formatosi da 10 anni in qua, questo però non vuol dire che nella questione non possano esserci altre “manine” di ben altra qualità. E neppure che gli attentatori non siano stati lasciati fare, magari perché qualche sentore c’era, ma non ci si aspettava una cosa di questa gravità. O che gli organi inquirenti non abbiano altri scheletri nell’armadio, che non c’entrano con la strage, ma che qualche aspetto della strage potrebbe portare alla luce e che, invece, occorre tener nascosti. O anche che nella vicenda le mani che intervengono a vario titolo (mandanti, organizzatori, utilizzatori occasionali, infiltrati, esecutori, intervenuti marginali ecc.) siano decisamente più di due, quattro o sei…
Insomma, molto probabilmente la strage è islamica, però… che gran puzza di bruciato!" Aldo Giannuli




In effetti ma dove minchia li hanno preso gli Ak47 in Francia? E in tutto quel tempo non e´ arrivata la polizia? E la carta d´identita´ lasciata in macchina poi e´ da tonti proprio. Alcune cose sono effettivamente strane

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Vignette orribili... Dovevano far ridere?
Poi sono molto fissati con prendere per il culo Islam e cristianesimo ma con il figlio di Sarkozy che voleva convertirsi all'ebraesimo non hanno usato lo stesso metodo...

http://moked.it/blog/2008/09/18/il-c...mo-in-francia/

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

tutto il mondo e´ paese purtroppo...

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Non sarebbe la prima volta. Se inscenano le decapitazioni figurati un colpo di kalashnikov :mrgreen:
E non sarebbe manco la prima volta che per screditare l'islamismo e favorire altri si ammazza gente innocente.
Addirittura sti terroristi islamici hanno il vizio di dimenticare carte d'identità in giro così da poter essere facilmente identificati :mrgreen:
Questi l'hanno dimenticata sulla macchina rubata ( ma che incredibile caso! ), durante l'11 settembre addirittura c'erano incendi terribili ( notare l'ironia ) da polverizzare il metallo ma venne trovata la carta d'identità di un terrorista( DI CARTA ) tra i resti delle twin towers.
Oh incredibile eh!

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Ancora con queste affermazioni ridicole e false. :miodio:

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Vero. Lo dice attivissimo. :riverenza:
Poi che gli aerei abbiano ATTRAVERSATO le torri mi giunge nuova. Forse attivissimo avrebbe dovuto scrivere che l'attentatore ha aperto il finestrino ed ha gettato il passaporto e magari risultava più credibile.
Ma siamo Ot. :mrgreen:

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

ma poi il paragone non è propriamente quello, sinceramente a me possono far vedere il papa in qualsiasi modo, capisco la satira sugli uomini di potere, è incontestabile e sacrosanta, quello è lo spirito, al massimo è di cattivo gusto, ma quando fanno le vignette con Gesù, Maometto la Madonna eccetera lì proprio è offesa fine a se stessa, non è satira, non si prende in giro nessun potere, si prendono in giro solo miliardi di persone
ovviamente tutto ciò non lo voglio mettere minimamente in relazione con atti di violenza o rappresaglia, è solo un giudizio mio che esula dalle ultime vicende

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Che tristezza...

Io vedo solo degli schifosi assassini fanatici che, inneggiando a un essere inesistente, ammazzano delle persone ree solamente di esprimersi liberamente e senza censure.
Tutto il resto sono solo ridicole e inutili chiacchiere...

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

saranno pure chiacchiere, ma la cosa ci riguarderà sempre più da vicino e magari sarebbe utile capire verso che tipo di mondo stiamo andando

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Complottisti aripijateve!

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Quindi la libertà di stampa andrebbe limitata per non vulnerare la delicata sensibilità di chi si professa (quasi sempre mentendo) credente.
Un credente autentico, non un baciapile, di una vignetta se ne fregherebbe nobilmente, imho.

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Inosservato, mi pare che la tua donna ideale non la pensi come te riguardo al fatto che in queste cose la politica non c'entri:

http://www.liberoquotidiano.it/news/...ne-Le-Pen.html

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

Io avrei voluto scrivere qualcosa in questo thread, ma ho perso la voglia dopo aver letto che alcuni utenti sarebbero come i terroristi! :moltoarrabbiato:

Re: Commando armato uccide direttore di giornale in Francia
 

In effetti è singolare che chi accusa una certa fetta dell'utenza di integralismo e di intolleranza verso un'altra parte dell'utenza, poi apra un topic proponendo un accostamento con il terrorismo, di fatto criminalizzando a sua volta quella fetta di utenza e dimostrando a sua volta estremismo.

Io non appartengo a nessun "partito" precostituito (se non a una sinistra ideale, che in Italia praticamente non esiste più, ma questo è un altro discorso) e come direbbe il Poeta ho fatto parte per me stesso. Per quanto mi riguarda non ci sono problemi, finché è garantita la libertà di espressione a chiunque e il rispetto del regolamento del forum da parte di tutti, e finché si discute sulle idee e sui dati di fatto, senza scagliare accuse gratuite sul piano personale o diagnosticare tare mentali a chi ha il "grave" torto di ostinarsi a confutare quanto viene affermato.