Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Bluevelvet93, ti vedo leggermente incentrato sugli altri e su cosa piace o non piace a loro... che cosa piace a te, te lo sei mai chiesto? :pensando:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ma sarebbe più corretto dire l' altra cosa, anche perchè se viene detto "non state con chi vi maltratta" e basta, viene il dubbio che la stronzaggine sia giustificata. Comunque ho scritto altre cose prima.
Siamo convinti comunque che le sfumature tendano spesso e volentieri più dalla parte dello stronzo, no? Anche perchè ti ripeto il ragionamento del "nonostante": se l' essere stronzi è un "nonostante", allora dovrebbero essere tutti buoni o almeno con le sfumature tendenti.
Vedasi sopra:
"Siamo convinti comunque che le sfumature tendano spesso e volentieri più dalla parte dello stronzo che da quella del buono, no?"
Anche qua: spesso e volentieri se vedi le donne che recitano parti aggressive, spesso e volentieri sono sempre in fondo femminili: boccuccia sempre aperta, momenti in cui si mettono a piangere e parlano dei loro problemi, espressioni poco agressive ecc. (infatti in Basic Instinct esiste qualcosa di più femminile della scena della sedia?). Guarda anche le locandine dei film: quando devono mostrare persone aggressive gli uomini sono spesso mostrati con il volto sfigurato dalla rabbia, mentre le donne magicamente sono sempre contenute anche quando dovrebbero essere piuttosto aggressive. L' unica proprio aggressivissima che mi viene in mente è solo Xena, che non mi pare che arrapi chissà quanto. Stesso discorso per Di Caprio: è tanto buono e dolce però alla fine anche lui tira il cazzotto:mrgreen:
Direi che il rugby è proprio tra gli sport più aggressivi (ho già detto che non parlo solo di violenza, e daje). Comunque come detto vedasi quello che ho scritto sopra: se parliamo di singoli casi non se ne esce più.
Tu mi hai detto che piacciono nonostante l' aggressività e la cattiveria. Io ti faccio notare che non è così, altrimenti se vogliamo creare un personaggio più o meno di fantasia, dovremmo essere invasi di uomini buoni, dolci e sicuri. Cosa che non viene. Di nuovo: come mai?
Dico che le caratteristica dell' aggressività, e della stronzaggine piacciono. I One Direction in realtà comunque sono parecchio atteggiati, eh.
L' appunto era per dire che anche se il tuo ragionamento fosse corretto, sarebbe comunque vera la cosa che alle donne piace lo stronzo. Se piaccia invece la stronzaggine in sè, non so se sia la maggioranza o meno, ma una fetta statisticamente piuttosto importante direi di sì, e penso che anche tu lo creda.
Ah, se mi chiedi le statistiche certe non te le so dire, ma come si è visto a tantissime piacciono eccome. In Magic Mike chi è messo al centro della locandina e come più figo? Quello vestito da militare. Evidentemente ci sarà un motivo... e a me questa cosa disturba tantissimo e mi fa incazzare, anche se ammetto che sul discorso militari sono di parte. Ma ciò non toglie che quello che ho detto sia vero e che possa dare fastidio.
Avevo detto all' inizio del topic che parlavo di cose statisticamente singificativa, non necessariamente di cose che riguardino la maggioranza.
Come già detto in fondo anche quelle donne sono in fondo femminili. Adesso prendi il primo discotecare pieno di ragazze ai suoi piedi: magicamente si trasforma una donna. Ma, a parte l' aspetto fisico non cambia nulla: volgarità, minacce di rissa, il vanto di aver fatto sesso con tantissimi uomini ecc. Siamo sicuri che piaccia ancora?:pensando:
Chi lo ha detto?:nonso:
Sicuramente uno presuntuoso e atteggiato fino all' inverosimile. Anche perchè se conduci un programma di un certo tipo non è che puoi fare lo stronzo della situazione.
Allora facciamo un gioco. Adesso accendi la TV e guarda riviste per un intero mese. A fine mese mi dici se noti delle differenze in questo topic. Comunque a parte lo sguardo incazzato, dire che per essere sexy hanno tutti lo stesso atteggiamento, bè, non so che dirti.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Manco un cesso se permetti, anche perchè mi hai scelto le foto peggiori. Comunque mi dai le fonti che dicano che fosse una sex symbol o che arrapasse tantissimi uomini? Poi ripeto di nuovo che ci stiamo attaccando proprio alla parte meno importante del discorso, ma vabbè.
No, ho già detto che il femminicidio ha senso eccome, visto che il numero di partner uccisi e vittime di violenza sono per la stragrande maggioranza donne. Che poi generalmente si uccidano di più gli uomini è vero, ma qua parliamo di COPPIA. Sul resto del discorso, hai ragione è una mia interperetazione, ma personalmente ne vedo tantissimi di ragazzi che non farebbero male a una mosca e infatti non vengono scelti. E ancora: queste ragazze che si mettono con gli stronzi pensi che non lo sapessero e che cadessero all' improvviso dalle nuvole quando le hanno trattate male? E ancora, se uno è stronzo perchè ci tornano assieme o non si sono mai mollati? Bo, se non piace la stronzaggine e l' aggressività, ALMENO può venire sopperita da altri aspetti. E questa la trovo una cosa quasi altrettanto inquietante, visto che uno può essere la più grossa feccia del pianeta che tanto se è uno sicuro va bene lo stesso. Oh, io comunque aspetto ancora il commento alla ricerca postata comunque.
No, ma a me pare una cosa palesissima, francamente. Tu stesso mi hai detto che sai che alla maggioranza piaccia l' uomo sicuro. Pensi che a parti inverse la cosa sia altrettanto importante? No. E anche questo lo trovo disgustoso, visto che poi è pieno di uomini che recitano e devono recitare per farsi vedere sicuri. E le donne invece cosa devono fare? Niente. Lanciare degli sguardi, attendere che il tizio si faccia sotto e non dimostrare proprio nulla. Essì, proprio la parità tra i sessi.
"Hai dati che siano minoritari?":mrgreen: Comunque anche se minoritari sono statisticamente singificativi.
Non saprei risponderti ma io di certo non chiedo il mondo. Si dice spesso che all' uomo generalmente basti un buco visto che è costantemente arrapato e che una tizia valga l' altra ma per me il problema è proprio l' opposto: sono le altre ad essere troppo selettive. Perchè? Perchè glielo concediamo.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Avrai visto troppe volte "Lilli e il vagabondo" da piccolo?? :ridacchiare:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

L' ho visto parecchie volte da piccolo ma onestamente non vedo il nesso:nonso:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Lilli si innamora di un teppistello donnaiolo che finisce anche dietro le sbarre ed alla fine si fa anche mettere nei guai dal "bastardaccio" (cit.), infatti Whisky, vicino amico e gentleman, è disposto a "salvare il suo onore" ma lei rifiuta... Non l'avevi mai capito?? :D

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

E tu poi in cambio mi dai le fonti che dicono che Charles Manson e Angelo Izzo sono sex symbol o arrapano tantissime donne? http://www.fobiasociale.com/picture....214165&thumb=1

Io ti ho risposto quasi frase per frase a quello che hai scritto a me, non è che ho commentato solo una parte e il resto no: se tu volevi parlare solo di una parte potevi tu per primo parlare solo di quella parte.

Questo pezzo esprime abbastanza bene il mio punto di vista sulla questione:
http://incomaemeglio.blogspot.com/20...-esiste_3.html

Il problema è provare la deduzione, ovvero quell'"infatti".

Se ti riferisci alla ricerca fatta sul migliaio di donne tedesche, io quel pezzo lo trovo abbastanza banale e poco brillante. Già il fatto che divida gli uomini in due categorie senza vedere mezze misure lo trovo troppo semplicistico. Se aggiungiamo che alle donne a cui è stato sottoposto il questionario, da quanto ho capito, non è stata proposta l'opzione "non vorrei avere alcun tipo di relazione col militare", io trovo che il sondaggio sia falsato (se ad esempio mi sottoponessero un sondaggio del genere proponendomi di avere un qualche tipo di relazione con Barbara Berlusconi ed io rispondessi che vorrei averci una relazione occasionale di una notte, e da questo deducessero che sono sessualmente attratto dalle donne ricche, le conclusioni sarebbero chiaramente errate). Ma anche a prendere tutto per buono, a mio avviso prova soltanto che la maggioranza delle donne intervistate (e non sono riuscito a trovare in rete i risultati per vedere i dati precisi e quanto sia effettivamente consistente questa maggioranza) che si trovavano nel periodo dell'ovulazione avevano come fantasia (non necessariamente esclusiva) di trombare con un militare. Dal rispondere in un sondaggio che ci vorrebbero avere un rapporto occasionale al trovarsi sulla porta un militare e portarselo in camera, a me sembra ne passi. Anche nelle conclusioni quindi il sondaggio è disonesto, fin dal titolo che al limite poteva essere "La rilevanza dell'aggressività nelle fantasie sessuali delle donne".
Ma come ho già detto io non ci trovo niente di scandaloso nel fatto che esista una relazione tra sessualità e aggressività (tant'è che è notorio come dopo il sesso, come anche dopo la masturbazione, si sia più rilassati), cosa comprovata da molti studi, tra cui questo: http://www.hhmi.org/news/scientists-...rol-aggression

Questo è un discorso diverso e che mi vede in parte d'accordo, fermo restando che a mio avviso esistono anche disparità a sessi invertiti che sono altrettanto se non maggiormente "disgustose", e fermo restando, soprattutto, che questa considerazione non porti al disprezzo per quella caratteristica fondamentale dell'equilibrio mentale ed emotivo: l'autostima. Giacché la sicurezza altro non è che che l'emanazione dell'autostima.

Hai dati che siano statisticamente significativi?
Ad ogni modo io ritengo che prima di studiare un fenomeno esso vada esattamente descritto e a me non sembra che si sia trovato un accordo circa le caratteristiche ed i comportamenti dell'uomo-che-piace-alle-donne che descrivi (o almeno io non l'ho capito: dici che non necessariamente deve essere un assassino, un violento o un militare ma poi citi le statistiche sulle violenze, quindi quali sono esattamente queste caratteristiche, aggettivi a parte?).

Io comunque chiuderei il discorso qui, che già si è protratto a lungo, e ne rimanderei eventualmente la prosecuzione ad un'altra occasione se non ti spiace. :ciao:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Mi ricordavo solo che lui fosse un randagio. Ecco, è pieno di film e cartoni in cui il teppistello fa innamorare una donna. Ma quanti altri ce ne sono in cui ci sono in cui è la donna teppistella che fa innamorare?
Io infatti parlavo in generale, eh. Comunuqe sia Charles che l' altro hanno trovato l' amore della vita comunque.
"Quando si nota una cosa nuova, ci si inventa una parola nuova, anche quando la cosa nuova è in realtà una cosa vecchia che ha già la sua parola vecchia."

Mi sono fermato qua. A questo punto mi chiedo come mai non si lotti per essere contro alla parola astemio e contro tutti i sinonimi di questo mondo. E non mi pare che ci siano sinonimi di femminicidio. Una parola ha sempre un senso, e femminicidio come già detto ai tempi e tutt' ora ha eccome senso e ripeto che sono statistiche.
E il problema è dedurre allora che le donne non è vero che stiano con gli stronzi perchè sono stronzi ma perchè sono sicuri. Insomma, il classico caso in cui "non puoi saperlo quindi non ha senso quello che dici", ragionamento che allora dovrebbe interrompere istantanemante il 90% delle discussioni. E comunque direi che tra uno che compie violenza sugli altri e uno che è buono non è che sia chissà quanto complicato trovare la differenza.
L' esempio a dire il vero l' ho portato per il fattore aggressività e ho detto che guarda caso viene ricondotto al militare che è appunto una delle divise più amate anche da moltissime di quelle che "no, non mi piace l' uomo stronzo e falsità varie" e che è l' esempio del machismo per eccellenza. E guarda caso per scegliere la caratteristica dell' aggressività è stato usato il militare, proprio perchè si sa che è la figura più aggressiva per definizione. Quindi mi pare appunto che la stronzaggine piaccia eccome. E come detto a parte questo studio mi pare che come si è potuto constatare da questo topic il militare piaccia eccome, e basta anche guardare altri contesti. Ah, comunque se mi dici che alla fine l' aggressività piace, perchè mi dicevi che io confondo la variabile assertività con quella dell' aggressività.
Appunto, quindi non puoi dire che uomo e donna cerchino le stesse cose. L' aggressività in una donna col piffero che piace allo stesso modo a cui piace alle donne l' aggressività in un uomo. Vedasi le già citatissime pose e sguardi sexy degli uomini.
Hai dati che siano statisticamente significativi?
[/quote]
Appunto, ti ho fatto l' eco visto che tu certe cose le puoi dire e io no.
Di nuovo: non deve essere un violento o un militare ma queste figure racchiudono comunque delle caratteristiche che generalmente piacciono eccome: freddezza, sicurezza, aggressività, forza fisica ecc. Insomma, le solite cose.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Beh il dimorfismo sessuale deve pur servire a qualcosa

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Fatti meno film.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Si può dire che è una generalizzazione eccessiva? :occhiali:

Mia fallace impressione: numericamente mi pare che le donne sistematicamente ignorate siano di meno degli uomini nella stessa condizione (esempio: quante utentesse ricordi di aver letto lamentarsi di ciò a fronte dei numerosi casi al maschile?).

Mai pensato nulla del genere per quanto mi riguarda, le ingiustizie in questo ambito per me sono i maledetti stereotipi culturali.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

A giudicare da questo sondaggio, mi pare che da un punto di vista puramente numerico, la differenza ci sia.
Inoltre, per quello che si legge anche al di fuori di questo forum o si vede dal vivo mi pare che le cose non cambino: capita nettamente più di rado di vedere una donna sistematicamente ignorata da TUTTI gli uomini, rispetto al caso a parti invertite (ovviamente ciò non vuol dire che la prima problematica sia meno importante della seconda, solo che è meno frequente).

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

E vabbè io penso la stessa cosa al contrario. Poi una frase simile in un forum del genere...:sisi:
Ma io direi proprio di sì, non so come potete dire che quello che si cerca in una donna è la cazzutaggine, l' arroganza, la dominanza e le solite altre mille cose trite e ritrirte che piacciono in uomo.
Mia fallace percezione: lo stesso discorso lo farei proprio con gli uomini attratti dalle donne stronze:mrgreen:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Io direi che neanche in un uomo si cercano queste cose (o meglio, qualcuna le cercherà pure, ma ci sono anche uomini che le cercano nelle donne e in entrambi i casi non credo sia quella la norma: la differenza, se c'è, credo risieda tra i parametri di attrazione tipici dei due sessi, vedi sotto).

Può essere dovuto al fatto che la sicurezza di sé non sia un parametro mediamente così importante come fonte di attrazione per gli uomini come lo è per le donne. E siccome di solito lo stronzo/arrogante è sicuro di sé, può attrarre un certo numero di donne, magari superiore al numero di uomini che attrae la stronza/arrogante, perché in entrambi i casi il fattore attrattivo principale è la sicurezza, che stimola con più frequenza le donne che gli uomini. Quindi non è che gli uomini siano più "morali" delle donne, o abbiano meno probabilità di tollerare la stronzaggine del loro partner (una donna stronza e gnocca vedi come ce l'ha la fila di corteggiatori).

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

È un consiglio sincero.. :ridacchiare:

In un forum del genere una discussione che esalta stupratori, anche di ragazzine (Izzo), carcerati ed assassini... :o

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Allora ripeto il discorso fatto in precedenza e a cui non hai ancora risposto.
Quindi lo stronzo piace comunque, anche se non per la stronzaggine (ennesima volta che lo ripeto). Stronzaggine che comunque penso che attiri eccome. E la gnocca sarà anche piena di corteggiatori (così come uno bellissimo avrà comunque le sue corteggiatrici) ma di certo non per la stronzaggine in sè. Anche perchè non ho parlato solo di stronzaggine, ma anche di dominanza, aggressività e altro. E come caratteristiche direi che non siano il massimo in una donna, no?
Anche il mio è un consiglio sincero. Se ti guardi attorno noterai che le cose che ho detto non mi paiono delle cretinate, anzi. A me comunque sembra proprio che si cerchi di condannare certe figure e di svilire il machismo in questo thread, ma la realtà non è così (che poi ripeto che non ho detto che alle donne piacciano in generale galeotti, assassini ecc. a parte la figura del militare che di fatto è un' assassina vera e propria e che è la summa delle peggio caratteristiche machieste). Poi ripeto, sul forum siamo tutti bravi a dire che alla donna generalmente non piaccia il dominante, che si generalizzi inutilmente, che siano visioni distorte e altre cose dette solo quando fa comodo, ma poi la realtà (anche forumistica) ce la vediamo costantemente sbattuta in faccia e sappiamo che sono solo chiacchiere. Poi magari voi essendo nell' altra sponda non vedete certe cose, ma se foste un timidone maschio vi accorgereste di certe dinamiche. Anticipo subito una possibile critica: anche le timide hanno difficoltà sentimentali e sessuali non da poco. Vero, peccato che proprozionalmente le difficoltà siano nettamentissimamente a svantaggio dei maschi (e chi ce lo fa fare?), visto anche che queste difficoltà poi sono spesso in contrasto con il carattere di un timido medio, visto che francamente di svegliarmi dall' oggi al domani e di diventare il guerriero cazzuto mi darebbe fastidio (e ovviamente non ce la farei), anche se poi chissà quante si bagnerebbero.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ah te ne sei accorto... :figo:

Per tua informazione... Io non sono timida non ho problemi a farmi notare (putroppo e per fortuna) e nella realtà ci vivo, come tutti, e, gli str*#zi... Non mi piacciono. Ma quanti anni hai? Questo è un discorso da liceali.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Bè, quello è ciò che dici adesso, poi vorrei vedere nella realtà se è proprio così. E scusami se dubito di te ma ho visto casi in cui c' erano persone che sembravano letteralmente la madonna fatta in persona e poi veniva fuori che avevano il fidanzato con lo guardo di sfida e tenebroso, quindi francamente a me interessano i fatti e sulla parola non credo più a nessuna su questo argomento. E quelli forti e sicuri di sè ti piacciono invece?:rolleyes: Discorsi da liceali? A me pare che siano fatti da tutti a dire il vero, in primis quelli che ci sanno fare con le donne. Sarà un caso. Poi non è che se è un discorso da liceale improvvisamente perda di senso. Anche perchè io questo discorso da liceale l' ho motivato lungo tutto il thread eppure mi pare che più di qualche mia domanda o affermazione sia stata volutamente ignorata o sviata. E soprattutto rosadiserra è un singolo caso, come sempre ci mancherebbe altro che non ci siano donne a cui non piacciano gli stronzi.
PS: Non so se hai visto ma ho modificato in parte il post sopra. Per esempio il militare che di fatto è un a figura assassina (o potenziale tale) e l' esasperazione massima del machismo, pare che piaccia eccome. E lì mi pare che proprio nessuno abbia avuto nulla da dire.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Tranquillo io santa non lo sembro nemmeno qui altro che la Madonna!! :ridacchiare:
N.b.: non subisco nemmeno il fascino della divisa ma poveri militari non li boccerei tutti solo per questo.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ah, di te lo avevo capito:sisi:
Io comunque non ho parlato di militari ma di figura del militare. E la figura del militare evoca appunto tutte quelle cose carine che ho detto prima: aggressività, violenza, freddezza, insensibilità, dominanza e forza. E il fatto che siano degli assassini è la pura verità.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Se dovessero giudicarmi solo dallo sguardo, spesso glaciale perché ho chissà cosa per la testa, avrei il deserto intorno e sarei ancora casta e pura. :D

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Anche su di me la presenza di animali incide molto positivamente.
Io mi sono ormai convinta di avere solo con gli animali alcune delle reazioni istintive che dovrei avere con le persone a cui voglio bene e credo che una vita non basterà a risolvere il problema. :(

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Sì, mi capita spesso, ma se si parla di un fidanzato che ha di solito (non una singola volta, occhio) uno sguardo di sfida ed è un tipo tenebroso, qualche dubbio che alla fine la persona sia attratta dalle solite cose, benchè non lo dica, sorge spontaneo (anche perchè questa stessa persona diceva di essere alla fine attratta da persone con caratteri diversi, quindi la cosa troverebbe maggiore conferma). Ed è solo un singolo caso ovviamente, ma alla fine sono i fatti a contare, non le parole. Mi è venuta in mente comunque ora un' altra ricerca che adesso non mi ricordo dove ho trovato in cui veniva detto che la caratteristica più amata negli uomini da parte delle donne è proprio la sicurezza. Insomma, almeno questo, se non le altre cose che ho detto, mi sembra pacifico. D' altronde basta vedere il linguaggio non verbale per rendersi conto di come una donna cerchi la protezione nel proprio partner. Ah, e per l' esame che devo dare tra pochi giorni viene proprio detto che l' aggressività è strettamente correlata alla riproduzione. Comunque per te una donna in media quale tra queste due foto (la prima sguardo da arrogante/corrucciato, la seconda con il sorriso a trentadue denti da bravo ragazzo) troverebbe più sexy?
http://images5.fanpop.com/image/phot...65-464-695.jpg
http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/a...r_1537467a.jpg
Io un' idea ce l' avrei e anche una spiegazione. Così come ho un' idea di perchè piaccia il fisico muscoloso e da atleta.
Io infatti ho parlato della figura del militare in generale, non di quello che fa il militare singolo. Certo, non tutti sono stronzi patentati e non tutti sono a uccidere gente visto che ci sono pure quelli che costruiscono case nei paesi distrutti e quelli che non fanno proprio niente, ma se uno pensa al concetto di militare pensa a un uomo cazzuto e alla guerra (perchè di fatto il militare serve a quello e l' aggressività infatti è una parte fondamentale del mestiere) ed è per questo che piace, non per altri motivi. Se si parla di soldi infatti avevo già detto che allora dovrebbero eccitare in maniera nettamente maggiore altre cose come il camice da psichiatra (che fra l' altro fa un lavoro nettamente più nobile) eppure non mi pare proprio che sia così amato come la divisa del militare. E il vesito da operaio? Non è certo fonte di soldi, eppure piace tantissimo proprio perchè condivide molte delle caratteristiche machiste simili a quelle del militare. Anche perchè se una non vuole una storia seria dello stipendio se ne fa ben poco.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Embè? L'ho monitorato più volte e le risposte sono state date anche in tempi recenti.

Chi ha detto questo? Si parlava di donne sistematicamente ignorate dal sesso opposto. Io ho solo detto che a mia fallace impressione questa casistica è numericamente inferiore di quella a parti invertite.

Ad ogni modo, se il concetto di fidanzamento si intende allo stesso modo per uomini e donne, resta il divario numerico.

Direi anche al di fuori di FS. Come ho detto, basta farsi un giro anche su altri siti e per quella che è l'esperienza mia e delle persone che conosco, anche dal vivo.

Caso percentualmente poco rilevante.

Chi ha detto che le attenzioni femminili debbano essere solo per un'avventura?

Insomma, mi pare tu stia implicando che esiste tutto un sommerso di utenti del forum che, pur essendo timidi e poco intraprendenti, hanno ricevuto degli approcci (espliciti, eh, perché con quelli interpretabili in 1000 modi ci fai la birra) e non lo dicono, così come ci sono utentesse che non sono state mai filate da nessuno e non lo dicono. Perché non dovrebbero? Non ho certezze, ma mi sembra poco verosimile. In ogni caso dovrebbero essere proprio tanti/e, per invertire il trend del sondaggio linkato.

E, ripeto a mia fallace impressione, di queste altre persone single perenni la maggioranza sono uomini (basta dare un'occhiata alle proporzioni sui siti d'incontro su internet, ma anche dal vivo, nelle uscite serali, ecc.).

Mi pare che con bluevelvet si stesse parlando di un diverso tipo di stronzaggine.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ma a chi piace? Quante ne attira? Di uomini sufficientemente sicuri di sé non stronzi ne esistono, e non cono così rari. Quindi non ci vedo tutte 'ste donne che si attaccano allo stronzo perché trovano sicurezza solo in lui. Ce ne sono, ma non penso che siano la maggioranza (almeno, non che lo preferiscano sistematicamente o quasi).

Non saprei risponderti perché francamente non ho ancora capito la differenza tra stronzaggine, dominanza, aggressività, ecc., e perché mi sembra che tu tiri fuori una o l'altra di queste cose a seconda di come ti venga meglio, per poter connotare negativamente il maggior numero possibile di uomini accoppiati. Se riassumiamo il tutto in "Tendenza a trattare male il prossimo", dire che no, non è un parametro che in sé attragga la maggior parte delle donne (e degli uomini). Quanti/e, in presenza di altri fattori, si farebbero andar bene questo parametro negativo? Non saprei, ma non vedo motivi per far differenze tra uomini e donne: dipende da quanto il singolo dia peso ai fattori che lo attraggono vs quelli che non lo attraggono o lo respingono.

Se la "realtà" consiste nello sguardo di una foto (interpretabile in 1000 modi)...

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ma non è facile parlare neanche di come non si sia mai stati filati da nessuno, quindi...

Prego :)
Diciamo che di dati di fatto a supporto di quello che penso io ce ne sono, anche se forse non sono prove definitive. Invece di dati di fatto che lo smentiscano non mi pare di vederne.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Parliamo di una ragazza che a sua detta non aveva problemi a flirtare, quindi di occasioni penso che ne abbia avute parecchie, eppure si è scelta per anni e anni il partner tenebroso e dallo sguardo di sfida.
Parlo di un uomo che ci provi esplicitamente, che dia sostengo morale, che trasmetta protezione con i suoi gesti, che offra da mangiare a un ristorante, che sia lui l' autista, che sia quello che si "sacrifichi" per l' altro, che mantenga economicamente il partner e un altro insieme migliaia di altre piccole grandi cose che si verificano spesso e volentieri, mentre a parti inverse molto ma molto meno frequentemente.
Direi che non è inconscio (magari per altre cose tipo il discorso divisa sì), visto che generalmente si è coscienti che l' aggressività piace. Comunque per farmi capire, per aggressività intendo il tipico fighetto arrogante che si crede Dio in terra e che guarda caso fa moltissime conquiste.
Io infatti ti avevo chiesto alle donne in generale non a te nello specifico (comunque anche se non ti piace nessuna delle due una la preferirai lo stesso:mrgreen:). E la risposta penso che sia la prima foto, no? Ricordo di un' utentessa (anzi, più di una) che aveva risposto a un utente dicendogli che la donna cerca il contrario dell' uomo dolce e sensibile, ergo cerca quello rude e insensibile. Poi ha anche aggiunto che "non metto in dubbio che ci siano donne a cui bla bla bla". Ecco, quel "non metto in dubbio" fa capire come sembra che si stia parlando di unicorni. Poi ovviamente ci sono anche utentesse che dicono A e poi dicono B, con la differenza che poi dicono B anche coi fatti. Io da queste cose mi sento francamente offeso. A questo punto dì direttamente che ti piace lo stronzo (o anche non dire niente volendo), invece che andare in contraddizione e "illudere". Poi ci sarebbe anche da aprire un discorso sul modo in cui certe caratteristiche negative ma che piacciono siano giustificate, ma mi fermo qua che non voglio andare troppo nello specifico. Ok, l' ho fatto per l' esempio precedente, ma parliamo di una che ha scritto pochissimi messaggi ed è poi sparita (infatti manco mi ricordo il nick), oltre a essere in un topic vecchio e di cui penso nessuno si ricordi nulla, incluso il sottoscritto.
Bè, sì, se dico militare non è che si abbiano dei flashback improvvisi di quelle caratteristiche che ho citato, ma sono comunque intrinseche alla figura e piacciono proprio per quello. Di fatto il militare viene rappresentato in quel modo in maniera unanime. E non è neanche una rappresentazione, è la realtà: in caserma è pieno di umiliazioni, nonnismo, riti di iniziazione in cui si rischi letteralmente di morire, aggressività, odio, forza, sfide a chi beve di più per mostrarsi virile ecc. Insomma, il peggio del peggio. D' altronde se uno deve fare una guerra il clima DEVE essere quello. Senza contare che nei video/fumetti/racconti porno la divisa è praticamente sempre associata a dominazione e aggressività. Ah, le altre figure che hai citato comunque sì, affascinano anche per la forza (oltre che ad altri stereotipi), che infatti è simbolo di machismo e di sicurezza/aggressività. A parte le figure del medico e dell' insegnante, che si possono spiegare per il semplice fatto che sono delle figure con le quali si ha, per forza di cose, un contatto diretto anche fisico (e anche di sottomissione nei confronti dell' insegnante). Poi ripeto anche del topic sui ragazzi immaginari qua su fobia sociale : su 4 utentesse, 4 avevano scelto un personaggio che andava dal violentissimo al malavagio. Poi non sono andato avanti perchè francamente la cosa mi urtava parecchio, magari ho avuto solo sfiga, ma statisticamente... e il fatto che l' utente medio di fobia sociale non sia rappresentativo della popolazione non va a intaccare la cosa, anzi. Siamo in un forum nella quale una fetta enorme delle persone ha avuto problemi con gente stronza, aggressiva e ha una sensibilità maggiore. Allora potrei capire il fascino per un uomo sicuro, ma come si può vedere c' è spesso e volentieri il fascino più che altro per lo stronzo. Invece dovrebbe piacere quello buono e sicuro, no? A quanto sembra no. E se lo stronzo piace in questo forum figuriamoci nella realtà (e infatti... :sisi:). Altro caso: ieri ho visto il trailer di 50 sfumature di grigio, e c' era in evidenza una parte in cui il tizio diceva che è uno stronzo/freddo/insensibile. Adesso non ricordo la parola esatta ma il concetto era ininterpretabile. Anche lì un caso? Quelli che fanno marketing e devono vendere i prodotti (e il trailer rientra a pieno titolo tra queste cose) sono tra le persone che conoscono meglio il funzionamento della mente umana. Parole fra l' altro non mie ma di una pischiatra che ha parlato la scorsa settimana di queste cose. Evidentemente questa cosa piace alle donne. E infatti il romanzo ha avuto un successo proprio anche perchè è il classico caso della finta brava ragazza a cui in realtà piace l' uomo aggressivo e dominante (che fra l' altro sfocia nella violenza visto che parliamo di BDSM). Insomma, direi che c' è una bella identificazione da parte di vastissimo pubblico femminile. Infatti sul fenomeno dei media e di ciò che rappresentano per lo spettatore c' è da aprire una parentesi enorme.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Domande che ti posso fare anche io per la storia dell' uomo che ci deve provare. Ripeto, io più di mettere dati, esperimenti, esperienze e ragionamenti non posso fare altro. E ripeto anche che non parlo di maggioranza ma di percentuale statisticamente singificativa e frequente.
Eh sì, come unico esempio ho proprio solo messo la foto di Fassbender:mrgreen: A me pare la punta dell' iceberg, aspetto ancora commenti sulla ricerca per esempio. E se piace la foto da aggressivo e non quella sorridente pur essendo la stessa persona, qualcosa viene spontaneo intuirlo, anche se a te sembra sciocco e/o banale. Poi si torna sempre allo stesso punto per cui certe cose sono evidenti mentre altre no, ma non si capiscono i criteri per stabilirle.
Sono tutte cose che si verificano con frequenza. Alcune spesso e volentieri altre meno.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Comunque ammetto che questo topic mi sta mettendo non poche ansie e paranoie, ma d' altronde penso che sia questa la realtà purtroppo. E mi rendo conto che anche se cerco di rispondere in maniera serena, ci sia sempre una punta di non so che di negativo nei miei post.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Ho l'impressione che un buon numero di donne sia all'oscuro del lato oscuro (muahahaha, che battuta pessima) che si nasconde dietro la divisa. E' l'effetto della leva che fino a pochi anni fa era obbligatoria solo per gli uomini, probabilmente.
Non dico di andare in loop di Full Metal Jacket (un saluto all'autosospeso Moon), ma almeno una ripassata anche a certe scene del già citato Ufficiale e gentiluomo basterebbe.

No, forza non è necessariamente sinonimo di aggressività o machismo.

Ellapeppa, addirittura? Me lo linkeresti?

Direi che il BDSM è un discorso a parte, e comunque esistono anche uomini che farebbero da "schiavi" (forse addirittura di più). Ne concludiamo che anche "agli" uomini piacciono le stronze?

Beh, allora in questo caso non si può dire a rigore che "alle" donne piaccia lo stronzo, neanche come approssimazione.
Per il resto, su questo forum e altrove è pieno di esperienze che confermano la disparità nelle modalità di approccio, per non parlare della percentuale di uomini mai stati accoppiati vs donne mai state accoppiate. Qui per adesso a me pare solo di aver visto una sfilza di nomi di sex symbol o uomini di successo che per te sono tutti un manica di pdm o a cui per te riesce particolarmente bene la parte del pdm ed è solo o soprattutto quella a far sì che piacciano "alle" donne.

Quella me la sono persa, mi linkeresti almeno la pagina dove l'hai postata? Grazie.

Chi ha detto che piace la foto da "aggressivo" (notare le virgolette, essendovi un alto margine di soggettività nell'interpretazione delo sguardo) e non quella da sorridente?

Troppo generica come affermazione, non giustifica la "denuncia" che "alle" donne piacciano gli stronzi (né tantomeno l'implicazione che agli uomini invece non piacciano le stronze).

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Secondo me, invece, è proprio il “lato oscuro” ciò che le attira :miodio:

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Non ho detto infatti che piaccia a tutte. Ma che a una fetta enorme piaccia direi di sì. I perchè lì ho già scritti. Naturalmente lì parlavo di BDSM ma in realtà con quelle frase mi riferivo al solito concetto di vero uomo dominante, non necessariamente a sculacciate e roba varia.
Che DICONO di pensarla come te, tanto per rimanere in tema:sisi: Donne a cui è indifferente se l' uomo sia iniscuro o meno? Donne che non trovano affascinante il solito bel manzo cazzuto e forte che non deve chiedere niente? Donne che prendono l' iniziativa di continuo mentre il partner è passivo? Bo, io ne vedo pochissime per usare un eufemismo. Ma secondo te è vero o no che alla donna in generale, e ripeto, IN GENERALE, piaccia l' uomo cazzuto e sicuro, forte, che prenda l' inziativa, che protegga la donna ecc.? Non vale rispondere "so di gente a cui non piace":mrgreen:
Sì, non so se la maggioranza delle donne sappia cosa accada in caserma, ma di certo il ruolo del militare è comunque correlato a quelle cose nell' immaginario comune. Difatti non trovo altre motivazioni.
Ho parlato anche di sicurezza infatti.
Non posso visto che poi non sarebbe bello. Comunque sì e non sto esagernando.
Ho già detto che se vogliamo parlare di uomini allora apriamo un altro thread. E comunque no, di video (ma anche fumetti/romanzi ecc.) di bdsm in cui c' è l' uomo a essere lo schiavo ce ne sono ben pochi, così come ci sono ben pochi uomini a cui piaccia la donna dominante. Sia che questi prodotti siano creati da donne sia che siano prodotti da uomini, sia che il target sia femminile che sia maschile.
Quando parlo di donne in generale ripeto che parlo di un insieme di più caratteristiche, ossia le solite del vero uomo, che poi qualcuna di queste possa non esserci ok, ma alla maggioranza ripeto che piace quello. Comunque la stronzaggine in sè forse non piace alla maggioranza delle donne (occhio, manco ho detto il contrario), discorso diverso se parliamo dell' uomo stronzo. Io come motivazione ti ho citato di tutto e di più: la mia esperienza, quella di altri, la conferma stessa da parte delle donne, ragionanenti, osservazioni e studi scientifici. Tu invece mi parli solo della tua esperienza. E sì, anche la storia dello sguardo truce ha il suo perchè che infatti mi devi ancora spiegare. E fra l' altro ripeto che l' intero thread è stato pieno di risposte ambigue, risposte che sviavano il tutto o addirittura mai date. E come dovrei interpretare queste cose secondo te? Io ho sempre risposto a tutto invece, a parte dove naturalmente non avrebbe avuto senso farlo.
Una pagina fa.
E chi ha detto che è l' uomo a dover sempre mostrare sicurezza? (cit.) E anche lì c' è margine di interpretazione. Bo, non so dove tu veda tutti questi uomini sorridenti, specie se poi in un uomo si trova sexy proprio il contrario della dolcezza. Ah, comunque è vero che ci sono foto di uomini sorridenti e neanche pochissime, ma si tratta del solito sorriso sghembo spesso infatti correlato alla superiorità.
Ma quante volte devo scrivere che non parlo solo di stronzaggine? E dire "uomo stronzo" è diverso da dire "stronzaggine". E come sai bene in genere uno stronzo è spesso anche uno sicuro di sè, e piace lo stesso anche se non per la stronzaggine. E per me il fatto di giustificare la stronzaggine per la sicurezza la trovo una cosa disgustosa.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

Lo fai per evitare ma sai che in fondo la cosa è comunque reale e motivata e non un' ossessione nata dal nulla. Come nel caso inverso.

Re: quei bravi ragazzi degli assassini...
 

No, nessuna esperienza traumatica in particolare, è una visione generale.
Ma tdc sarebbe teste di cazzo?:D