Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

E poi cadi dalle nuvole quando parlo di dittatura della maggioranza...
E ovviamente deve essere solo il singolo in minoranza ad adeguarsi alla maggioranza...

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Non ti stanno mica mettendo in catene privandoti dei diritti costituzionali...o mi sono perso qualcosa? (cit.)
Anche perché una persona fragile, insicura che dubita ogni secondo di se stessa per me è vittima di un'altra e ben più grave dittatura: la sua disistima.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Che infatti è quello che finiscono per fare molti qua sul forum , che tra i due mali scelgnono il minore, cioè l'isolamento....

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Non sono d'accordo ma tant'è...l'importante è riconoscere il carattere personale e deliberato della scelta invece di sostenere che siano gli altri a isolarci.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Bè certo non è che ci incatenano a casa, ma se uscire il 99,99% delle volte vuol dire stare peggio.....è come se ti punto una pistola e ti ordino di darmi il portafoglio....me lo dai e poi dico è stata una tua scelta di carattere deliberato e personale...:D

per l'edit che hai messo, forse è una conseguenza dell essere emarginato, non chiamato, sopportato, canzonato, e via discorrendo...non è che gli altri ci corrano appresso per farci uscire, se venissimo trattati in modo "normale" credo che ben pochi di noi resterebbero sempre in casa

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Paragone azzeccatissimo :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Sulla seconda parte sono completamente d'accordo, ma sulla prima sono completamente non d'accordo, ma si andrebbe troppo OT, mi limiterò a dire che la nostra legge elettorale è stata ritenuta incostituzionale dalla stessa corte costituzionale (ma in che razza di paese viviamo?) e i risultati elettorali dovuti a questa stessa legge ce li dobbiamo tenere solo per il principio di indefettibilità dello stato, e qui la chiudo, non ne usciresti fuori, te lo posso assicurare, fidati.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Io vedo che se uno sfortunato si trova ad essere poco d'accordo con quelle che sono le dinamiche sociali prevalenti, si trova anche a subire le conseguenze di cui parlavi tu nel post di prima. Ti pare poco? Per me non lo è.
Una società meno majority-oriented e senza convenzioni viste dai più come leggi "naturali" e immodificabili sarebbe auspicabile, se vuoi accanto a un'azione del singolo sulle proprie ansie e disfunzionalità (finalizzata però a star bene di per sé, non ad allinearsi alla "maggioranza").

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Intendevo dire questo: dittatura è (in senso ampio) un sistema autoritario fondato sull'imposizione di regole e norme di legge senza alcun consulto degli interessati. Ad esempio quando al provveditorato decidono che bisogna ancora studiare la divina commedia a scuola senza consultare personale docente e studenti, quello è un atto autoritario e dittatoriale in senso ampio, perché avviene senza il consulto dei destinatari di tale martirio :D
Il resto sono tendenze di maggioranza e di minoranza...se io fossi un sostenitore del nudismo e volessi che tutti andassimo in giro nudi anche in città durante l'estate, potrei dire che esiste una tendenza di maggioranza della gente che preferisce andare in giro vestita ma non una dittatura da parte degli stessi. Mio compito sarà allora quello di impegnarmi e diffondere le mie idee, cercando di cambiare la mentalità delle persone, insegnandogli quanto sia bello andare in giro ignudi e altro :D, ma senza pensare che esistano imposizioni autoritarie e nemmeno bollando la maggioranza con epiteti e considerazioni sprezzanti

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Appunto, qualcuno ha chiesto il mio consenso quando si sono stabilite le principali norme di socializzazione vigenti? Anzi, quando si è stabilito che ve ne dovessero essere? E che invece non si dovesse imporre un bel "tana libera tutti", fatto salvo il non arrecare molestia o danno ad altri?
Qualcuno ha chiesto il mio consenso quando si è stabilito che instaurare una relazione parlando del XIII canto dell'Inferno fosse una cosa da mentecatti?

Non confondiamo la vita privata con l'ambito lavorativo.
Quindi anche quando al lavoro mi dicono che devo fare X e non Y è dittatura?
Immagino cosa verrebbe fuori se i programmi scolastici li decidessero gli studenti a maggioranza: fuori Dante e dentro Moccia!

Ecco, un nudista potrebbe sentirsi a ragione discriminato. Paragone azzeccatissimo, sono serio. 'Sto povero diavolo vuol proporre una diversa filosofia di vita e invece se va in giro nudo lo guardano come un depravato.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Capisco quello che vuoi dire ma l'esempio non calza, se tu te ne vai in giro nudo in città ti becchi con molta probabilità una denuncia per atti osceni in luogo pubblico. Non potresti farlo nemmeno se la maggioranza delle persone lo considerasse normale, questa è dittatura.

Ad esempio l'articolo 21 della costituzione sancisce il mio diritto di libertà di parola ed espressione però se io andassi fuori da un seggio durante le elezioni a fare propaganda anti-elettorale entro i 200 metri dal seggio di sicuro mi beccherei una multa. E anche se fossi a più di 200 metri la multa con molta probabilità me la beccherei lo stesso e potrei provare a dimostrarlo solo in un processo a seguito di una mia denuncia per dichiarazione di falso al pubblico ufficiale che me l'ha fatta (e solo grazie alla presenza di testimoni, dato che la mia parola vale meno della sua). Proprio una bella libertà.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Solitamente rispondo:"Hai ragione" e sorrido..significa che mi ha capito:arrossire:
Sempre meglio che "sfigato", "impedito" ecc.ecc.
Se la persona l'ha fatto senza malizia sarà contenta e se invece l'avrà fatto per denigrarti rimarrà spiazzata dal non essere riuscita nel suo intento..

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Però ci saranno altre norme vigenti che non ti danno fastidio ma danno fastidio ad altri...creare una società che dà a tutti la possibilità di fare tutto non è esattamente uno scherzo: un tempo esistevano norme sociali e di legge che limitavano molto più di ora, mentre adesso c'è molta più libertà in molti ambiti. Vorrei che si riconoscessero i passi avanti fatti in nome della perfettibilità invece di gridare sempre alla "società di merda" solo perché non è esattamente perfetta in ogni cosa. Non si può progredire se non si riconoscono (o si sminuiscono in base alle proprie percezioni) i progressi già compiuti.


Questo lo dici tu


Quanto meno il personale docenti sarebbe corretto...per il resto vedo che hai molta stima della gente comune :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Un po' come dire a un tacchino: "Beh dai, abbiamo varato delle leggi per la salvaguardia dei delfini e delle balene, ma il giorno del Ringraziamento qualcuno dobbiamo pur fare fuori: vorrei che tu riconoscessi i passi avanti fatti in nome della perfettibilità invece di gridare sempre alla "società di merda" solo perché non è esattamente perfetta in ogni cosa" :mrgreen:
Riconosco i progressi già compiuti, ma dico che sono solo l'inizio:

Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza

OK, allora approccia un po' di gente al caso con un'esegesi del XIII canto dell'Inferno: mi raccomando, poni attenzione alle differenze stilistiche tra l'episodio di Polidoro in Virgilio e quello di Pier della Vigna in Dante.
Poi fammi sapere cosa ti dicono :sisi:

E un corpo insegnanti degno di fare quel mestiere dovrebbe casomai approfondire (soprattutto dal punto di vista qualitativo) lo spazio dedicato all'Incommensurabile, certo non ridurlo o abolirlo.

Basta leggere le classifiche dei libri più venduti ultimamente. Se vuoi sostituiamo Moccia con 50 sfumature o con Fabio Volo (ecco, sono sicuro che se facessimo a maggioranza nelle scuole, Volo sarebbe il nuovo Pasolini).

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Se ti mettono in una gabbia più grande e confortevole non significa che sei libero :)

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Paragone azzeccatissimo anche in questo caso :D


Lo sconsiglierei come primo approccio, ma sconsiglierei qualsiasi primo approccio su un argomento troppo definito as well


Ecco questo si che è foraggiare la dittatura ^^


Mica piacciono solo agli sbarbati. Comunque per me la prima è dittatura (non dare possibilità di scelta agli addetti ai lavori) mentre la seconda sono tendenza di maggioranza.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Ci sono gabbie in cui di fatto siamo rinchiusi tutti (obbligo di lavorare, di produrre ecc.) altre invece sono gabbie mentali che ci siamo creati ad arte

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Certo che lo è.

Ah ecco, quindi non era una cosa che mi sono inventato io ("lo dici tu").
E chi lo ha deciso che come primo approccio non è consigliabile?

Fai pure scegliere ai prof, non ho dubbi che l'Eccelso non potrà essere cacciato dal posto che gli spetta :occhiali:

Appunto, peggio mi sento :mrgreen:

Nelle dinamiche sociali tutti siamo "addetti ai lavori", ergo in questo campo esiste una dittatura della maggioranza (a me nessuno ha chiesto un parere su quali fossero le modalità di socializzazione da incentivare).

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

E chi ti obbliga? Puoi fare il barbone :mrgreen:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Non è l'argomento in sé ma la sua specificità. Le conoscenze avvengono su tematiche leggere, senza approfondimenti eccessivi, in qualunque ambito, vale anche per chi ha come hobby l'allevamento di lombrichi, il collezionare la lana dell'ombelico o cose più comuni come parlare di sport o musica.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Giusto, mica lo privano dei diritti costituzionali (cit.) se non lavora.








...per ora (lassa fa' a Fonzie) :mrgreen:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Con grandi rinunce però :occhiali:
Aspettate che si realizzi il venus project di Jacque Fresco e allora vedrete se il lavoro era così necessario come vi hanno sempre fatto credere :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Again: questo chi lo ha deciso? Posso avere una risposta o no?
Io no, per me le conoscenze possono avvenire tranquillamente così, anzi è pure meglio.
Ergo, il mio parere da "addetto ai lavori" è stato ignorato, si dice che le conoscenze "avvengono" in altro modo e tanti saluti.
Secondo il tuo stesso criterio, questa è dittatura della maggioranza.

Come per chi non si adegua ad altri schemi sociali dominanti.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

La differenza è che nessuno ti vieta materialmente di farlo, quella è reale dittatura. Chi ha deciso di farlo? Di sicuro non c'é stato nessun simposio né concilio o seduta volta a stabilire norme di legge (come nel caso dell'obbligo su quali libri studiare), ma consuetudini sviluppatesi col tempo e con la partecipazione di molti.
Chi ha deciso che il poliamore non debba essere la tendenza di maggioranza? Nessuno a norma di legge (da non confondersi con la poligamia che è invece vietata per legge) ma secoli e secoli di consuetudini che avranno pure avuto la loro fondatezza nelle condizioni materiali e sociali, ma che ora per me non hanno più ragione di esistere. La differenza è che io nel mio piccolo inizio a darmi da fare per il giorno in cui prenderemo il potere e daremo la spallata definitiva all'imperio monogamico :occhiali:



Ma non finisce in mezzo a una strada

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

ma magariiiiiiii :D

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Invece sì, se si diffondono mentalità dominanti secondo le quali chi prova a conoscere una persona parlandole del XIII canto dell'Inferno è un fissato, direi che materialmente, ai fini pratici, si è stabilito il divieto di far avvenire conoscenze in quel modo. Non a caso tu stesso hai detto "non avvengono così", e io dico "non avvengono così" perché nessuno o quasi è stato mai abituato o stimolato a pensare che potrebbero avvenire così.
Nel mobbing non vieni ufficialmente licenziato, ma materialmente sì.

Che è l'unica sventura che possa capitare a qualcuno, si sa.

EDIT: per il poliamore è la stessa cosa.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

La società certamente ci influenza con i suoi dogmi, negarlo mi sembra folle

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

:miodio:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Se però non potessero diffondersi, allora non sarebbe una dittatura del pensiero :interrogativo:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

la tua reazione permalosa mi fa dedurre che sei giovane... di solito la gente nn ha tatto nel dire le cose ma, spesso non ti fanno notare la cosa per cattiveria , sai quante volte me lan fatto notare a me... anche adesso che son un vecchio rinco... ma è un dato dui fatto... amen.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Diffondere mentalità =/= diffondere mentalità dominanti.

@ muttley: tu stesso hai detto che le conoscenze non avvengono in quel modo (non "per mia inclinazione le porterei avanti diversamente"). Più pensiero dominante di così...

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Sì, ma anche dominante non vedo cosa cambi... quindi si dovrebbe esser contrari anche che si diffondano mentalità per cui la DC è l'opera assoluta e immortale dell'umanità (in effetti non lo è, ma ammettiamo per un momento lo sia :D). Dovrebbe esserci una democrazia del pensiero tale per cui nessun pensiero possa esser dominante, ma che discorsi sono? :interrogativo:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Aridaglie, ho detto DO-MI-NAN-TI.

Diffondere la VERITA' :occhiali: secondo cui la DC è l'OUdU non è un problema, purché non diventi una mentalità dominante, nel senso che chi non è d'accordo non è per forza uno svitato secondo i più (in realtà è uno che non ha ancora visto la luce, ma questo è un altro discorso :occhiali: ).

Bingo.
Se no che libertà di pensiero è? L'unico limite dovrebbe essere il non ledere altri.
E non solo per il pensiero, anche per i comportamenti.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Dominante = di maggioranza ≠ autoritario
Se la maggioranza considera la saliva altrui disgustosa mentre io vorrei che lo sputarsi in faccia divenisse il gesto di conoscenza più comune al posto della stretta di mano, che ci posso fare :D? Il massimo che posso fare è impegnarmi in prima persona per cambiare le cose

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Ma quindi una cosa una persona la può sostenere e se diventa la maggioranza a sostenerla allora no? Non ti seguo :nonso:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Non trovo giusto il caso in cui, se la maggioranza sostiene una certa mentalità, chi è in minoranza passi ipso facto per mentecatto, come avviene ad es. nel caso dell'approccio con canto dell'Inferno citato prima.
Cfr. mia firma:

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.

Sanity is not statistical

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Hai letto troppe volte 1984 :mrgreen:

Chi volesse approcciare con un canto della DC non passerebbe necessariamente per pazzo (perché escludi che a qualcuno possa anche piacere?), e comunque non sarebbe rinchiuso in ogni caso in prigione.

Ecco infatti, non dovremmo neppure giudicare negativamente qualcuno che avesse questa pretesa allora :mrgreen:

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Chi ha parlato di prigione?
Quello che dico io è che l'associazione "approccio con DC = pazzo" non ha motivo di essere, mentre invece sarebbe l'esito nettamente più probabile (non mi venire a raccontare che non è così, poi sarei io quello che confonde la realtà con i libri). Il motivo di ciò è che di norma si è troppo abituati a considerare "sano" quello che è semplicemente maggioritario.
Lo stesso vale per il poliamore di cui parlava muttley.

Qui però si entra nel campo delle lesioni altrui, a cui accennavo prima.

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Non è affatto una lesione, chi ha deciso ciò? (cit.)

Re: Dire a un timido che è timido: reazioni
 

Se ti dò un cazzotto chi lo decide se c'è una lesione?