Originariamente inviata da Sample (Messaggio 1397118)

Ecco tu sai la storia del drone ma non sai delle provocazioni dei serbi ( tipo i cori razzisti , gridi di morte , oggetti pesanti buttati in campo ( molto vicini ai giocatori albanesi) , entrata in campo dei tifosi ( con polizzioti che non facevano il loro dovere nonostante il numero elevatissimo) , violenza dei giocatori ,violenza dalle forze di sicurezza serba sui giocatori ecc Il drone non si sa nemmen chi lha lanciato. Tutto questo e iniziata gia dal primo minuto.
Non credo che gli italiani farebbero quello .

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397052)

La chiudo qui anche io dicendo che la questione dei balcani e' stata dopo la fine dell'urrs quindi non c'entra niente se non che il conflitto ha contribuito a peggiorare le condizioni di vita di quelle popolazioni ( questo giusto perche avete detto che questi stavano meglio quando c'era l'urrs ok ma probqbilmente perche ancora non c'era stata la guerra). Se volete difendere il comunismo restate sul periodo urrs

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1396966)

Quindi te stai dicendo che oggi nei paesi dell'Est si vive meglio oggi di quando c'era il socialismo? :sarcastico:

E nei paesi dell'Ovest si vive meglio di quando è caduto il muro di Berlino? Come sono le condizioni dei cittadini e dei lavoratori in primis?

E i paesi del terzo mondo stanno crescendo di più e c'è meno fame nel mondo?

E le guerre? La situazione geopolitica oggi com'è?

PS: per vivere meglio non intendo essere liberi di guardare geordie shore e 16 anni incinta su mtv e di comprare nei negozi cibo scadente ma con la confezione colorata.

Per come sono messe le cose, prevedo una sommossa di massa nell'Est, tra 3 anni, al centenario della Rivoluzione d'Ottobre, per manifesta incapacità del capitalismo.

E comunque stiamo andando verso la terza guerra mondiale. Sappiatelo. Tutto merito del vostro amato capitalismo, anche se nessuno lo sta difendendo in questo topic, anche perché è indifendibile.

Aspetto le vostre risposte alle mie domande e poi vediamo chi è nel giusto e chi è vittima della propaganda. Ciaooo ;)

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397167)

Nessuno ha ancora risposto alle mie domande, io aspetto fiducioso.

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397196)

Non sapete di che state parlando...Come ho gia detto il capitalismo e' una merda ma nel comunismo non era meglio

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1397134)

Il tuo quote non l'ho visto, non guardo tutti i messaggi, indicami il post e ti rispondo.
Con tutti quegli articoli che ti ho postato volevo solo farti capire la mia posizione in favore della Serbia, io non prendo posizioni a casaccio, leggo, mi informo, so che i Serbi hanno fatto le loro porcherie ma le hanno anche subìte, la guerra è una cosa sporca... purtroppo la questione dei militanti dell'UCK immigrati in Italia, ti cito loro perché stiamo parlando della Guerra del Kosovo, che commettevano quei reati (fonte Polizia e Carabinieri) non mi ha fatto certo amare quelle persone. Anche se ovviamente non tutti erano delinquenti.
La cosa strana sai qual è? Che in Italia quando andava di moda la "caccia all'albanese" nel senso che gli albanesi venivano dipinti tutti come criminali, io prendevo posizione in loro favore, ora mi ritrovo ad essere considerato un anti-albanese. Io ero un estimatore della Serbia prima delle guerre balcaniche, figurati, da ragazzino ero simpatizzante della stella Rossa Belgrado. Comunque ad ogni modo io non ho vissuto in quei luoghi, mi baso solo sui testi, cercando di capirne quanto più possibile.
Contro di te non ho niente, quindi ti proporrei di finire questa sorta di disputa e di ignorare i miei post, se vuoi puoi anche mettermi nella lista ignorati e non vedrai più un mio intervento.
L'importante è che tu abbia capito in base a cosa ho formato le mie idee...
Penso che posso avere il diritto di sostenere i Paesi che più mi ispirano fiducia in politica estera, è libertà di pensiero.
Un'altra cosa, tu hai riferito ad un quote in cui mi chiedevi conto della mia firma... ecco, io non l'avrei mai fatto perché mi sarebbe sembrato un invadere le tue opinioni.
E' questo che mi ha infastidito, per il post che mi hai quotato proverò a cercarlo, ma penso che la spiegazione che cercavi te l'abbia data qui.

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397211)

Secondo il libro di stephane courtois "libro nero del comunismo" i regimi comunisti di tutto il mondo hanno fatto solo 85000000 di morti secondo altre fonti si arriva anche ai 100 milioni. Per questo dico che non sapete di cosa state parlando

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397211)

Secondo il libro di stephane courtois "libro nero del comunismo" i regimi comunisti di tutto il mondo hanno fatto solo 85000000 di morti secondo altre fonti si arriva anche ai 100 milioni. Per questo dico che non sapete di cosa state parlando

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1397220)

L'attendibilità di quel libro è già stata ampiamente messa in discussione da tempo.

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397249)

]Si vabbe il libro non e' scientifico ora. Guardate anche se per assurdo avessero sbagliato enormemente i numeri mettiamo che i morti del comunismo siano stati 20 milioni in tutto il mondo (e in realta pare siano morti solo nell'urrs) sarebbero sempre di piu dei morti del nazifascismo. Ma di cosa stiamo parlando? Continuate a cantarvela e suonarvela

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397258)

Non ho contato i morti della seconda guerra mondiale perche li e' difficile risalire chi ha ucciso chi. E comunque ho ridotto drasticamente i numeri dei morti per comunismo perche in realta siamo sui 100 milioni. E poi mi dici che c'e differenza tra i morti del fascismo e quelli del comunismo? Perche uno che non vuole una "societa' egualitaria" merita di morire? In pratica mi stai dicendo che chi la pensa diversamente merita di morire? In pratica la pensi come un nazista. Una societa giusta non dovrebbe mietere neanche una vittima figurati ne ha fatti milioni ma stiamo scherzando? Inoltre non dimentichiamo la Propaganda comunista. In pratica un controllo dell'informazione pari a quello nazista

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397253)

Che ragionamento del piffero. A parte che il nazismo è durato 10 anni o giù di li e ha provocato la seconda guerra mondiale (50 milioni di morti in 5 anni), mentre l'URSS 74 anni ahahah Poi mettere tutti i morti sullo stesso piano non ha senso. Far fuori gente come Berlusconi o Squinzi (per nominarne 2 a caso) perché si oppongono a una società egualitaria o far fuori 2 ebrei perché geneticamente inferiori è diverso, consentimi. Usiamo la testa please.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397268)

Non me ne frega chi ha ucciso chi, per colpa di quella ideologia è iniziata una guerra mondiale. Come per colpa dell'imperialismo capitalista per spartirsi quote di mercato è iniziata la prima guerra mondiale.
Certo, solo perché un anticomunista dice che il comunismo ha fatto 100 milioni di vittime, allora quella è automaticamente la realtà. Mentre se magari ti posto un' altra fonte ( http://drapporosso.wordpress.com/2013/08/31/mario-sousa-le-menzogne-sulla-storia-dell-unione-sovietica-mentiras-sobre-la-historia-de-la-union-sovietica-lies-concerning-the-history-of-the-soviet-union-lies-concerning-the-history-of-the/ ) è propaganda comunista mangiate i banbini!!!11!!1!

Parli tanto della propaganda comunista, ma sei il primo ad essere intossicato dalla propaganda "democratica".
Torna a vivere nel mondo delle favole e ad andare a messa. Quando dici, una società giusta non miete vittima blablabla Ogni giorno nel mondo muoiono di fame 40.000 bambini. Il cristianesimo prima di affermarsi ha fatto miliardi di vittime. Gli USA sono nati sullo schiavismo e su barbarie disumane.
Chi la pensa diversamente da chi vuole una società che pensi agli interessi di tutti invece di una società che pensa agli interessi di pochi di certo non merita baci e abbracci.

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397268)

Parli tanto della propaganda comunista, ma sei il primo ad essere intossicato dalla propaganda "democratica".
Torna a vivere nel mondo delle favole e ad andare a messa. Quando dici, una società giusta non miete vittima blablabla Ogni giorno nel mondo muoiono di fame 40.000 bambini. Il cristianesimo prima di affermarsi ha fatto miliardi di vittime. Gli USA sono nati sullo schiavismo e su barbarie disumane.
Chi la pensa diversamente da chi vuole una società che pensi agli interessi di tutti invece di una società che pensa agli interessi di pochi di certo non merita baci e abbracci.

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397288)

Non dico i russi sono sicuramente stati fondamentali nel fermare l'avanzata nazista ma non stiamo parlando di questo. Il regime comunista e' stato criminale. Per il resto certo che anche le religioni sono state criminali e cosibi vari stati. Se lo vuoi sapere sono piu vicino all'anarchia( ma anche qui faccio un distinguo perche non mi piacciono gli anarchici che ricorrono alla violenza). Consiglio ad es. Il libro crack capitalism di holloway. Per me fascismo, comunismo e fascismo fanno schifo uguale

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397290)

Dovresti allora anche sapere che l'anarchia è la costola sinistra del comunismo. Ma per te comunismo e fascismo fanno schifo uguale. Hai le idee un po' confuse :)

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397249)

]Si vabbe il libro non e' scientifico ora. Guardate anche se per assurdo avessero sbagliato enormemente i numeri mettiamo che i morti del comunismo siano stati 20 milioni in tutto il mondo (e in realta pare siano morti solo nell'urrs) sarebbero sempre di piu dei morti del nazifascismo. Ma di cosa stiamo parlando? Continuate a cantarvela e suonarvela

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1397301)

Non e che sto facendo a gara a chi ha fatto piu morti era per dire che fascismo e comunismo fanno schifo uguale. Comunque mi sono stufato se volete continuare a credere che il comunismo fosse un sistema di vita accettabile contenti voi

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1397297)

Ma anche alcuni Paesi Occidentali perseguitavano, ed avviene tuttora i Comunisti, spesso uccidendoli, di quello purtroppo è difficile avere conto.
Un caso emblematico fatto prima, Salvador Allende in Cile, Paese che era sostanzialmente di Destra e hanno pensato "bene" di togliere di mezzo Allende.
I desaparecidos argentini, altro esempio, quindi questo computo dei morti da una o dall'altra parte è vano, perchè i morti ci sono stati in entrambi gli schieramenti.
Per quanto riguarda la Seconda Guerra Mondiale mi pare che tra i belligeranti l'URSS fu il Paese con maggior numero di morti.
Però devo dire che mette una certa malinconia parlare di politica col principio:"Chi ha fatto più morti?"

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1397294)

L'anarchia, almeno in origine doveva essere l'ultima tappa del percorso Comunista, il Comunismo doveva essere come una transizione dal Capitalismo all'Anarchia.

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1397371)

Ok, liberissimo di pensarla come vuoi, rispetto il tuo pensiero pur non condividendolo.
Spero tu faccia altrettanto.
Io comunque sono orgoglioso della mia Ideologia e nessuno mi farà cambiare idea.
Se a te fa schifo il comunismo ed il fascismo, a me fa schifo il capitalismo ed il fascismo.
Con questo chiudo anch'io la discussione.
Anzi, continuo a chiedere ai moderatori di chiudere un topic che sembra più una battaglia ideologica, per queste cose c'è il forum politica, e che è ormai completamente off-topic essendo il 7 novembre passato da parecchio.

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1397419)

a me non sembra che ne stiate uscendo benissimo voi difensori
delle 'magnifiche sorti e progressive' :mrgreen:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1397425)

1) lo farò volevo aprirne uno io sul crollo del muro


2) perché non parlare dell'anarco-capitalismo problemi ?
Utopia per utopia perché non prendere in considerazione una società senza tasse , fra l'altro stiamo andando nella direzione opposta anche in Italia
questo non è 'capitalismo' m a una forma ibrida quando lo stato ti prende più del 50% del tuo reddito che società libera è ?

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1397425)

1) lo farò volevo aprirne uno io sul crollo del muro


2) perché non parlare dell'anarco-capitalismo problemi ?
Utopia per utopia perché non prendere in considerazione una società senza tasse , fra l'altro stiamo andando nella direzione opposta anche in Italia
questo non è 'capitalismo' m a una forma ibrida quando lo stato ti prende più del 50% del tuo reddito che società libera è ?

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1397416)

Invece io lo terrei aperto cosi certa gente possa iniziare a capire cos'ha rappresentato veramente per la storia umana quella data.
E poi ne stiamo uscendo vittoriosi da questo scontro ideologico, visto che loro non hanno argomenti a parte i crimini del socialismo.. E succede sempre cosi quando parli con un anticomunista. Quando cerchi di parlare del sistema in sè, di come stavano i cittadini veramente, di come in un sistema del genere hai il lavoro garantito a vita (nella russia son passati a lavorare da 14 ore al giorno sotto il paradiso zarista a SETTE durante la TERRIBILE DITTATURA COMUNISTA AHAH), spostano automaticamente il discorso sui crimini perché è sempre stata questa la strategia della borghesia mediatica da sempre.

"Tutto quello che ci faceva paura del comunismo, che avremmo perso le nostre case e i nostri risparmi, che ci avrebbero costretti a lavorare per tutto il tempo per un scarso salario e che non avremmo avuto nessuna voce contro il Sistema-è diventato realtà con il capitalismo" (Jeff Sparrow)

Originariamente inviata da Sample (Messaggio 1397441)

Lo salario era davvero scarso e le porzioni di cibo erano insuficenti.

Originariamente inviata da Sample (Messaggio 1397441)

Tu conti solo le sette ore dell lavoro ma non conti le ore ( sacrificando il sonno) che spendi in fila per prendere il latte ( mica l'ultimo iphone) o altri alimenti indispensabili , non conti le ore di servizio sociale ( obligatorie) .
Lo salario era davvero scarso e le porzioni di cibo erano insuficenti.
Una piccola vocina contro il sitema adesso ce lhai in un sistema comunista invece non credo avresti avuto il coraggio di pronunciare un piccolo lamento.