Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

È a tutti gli effetti una limitazione della tua libertà

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ti auguro di nascere donna in un paese sottosviluppato dove ancora si pratichi l'infibulazione totale.

QUESTO È DISGUSTO

Sono costretta a prendere nota che persiste ancora una mentalità ottusa limitata ed inconsistente, detto questo mi rifiuto di prendere parte a questa diatriba sterile, non si può parlare con chi non vuol sentire. Vergognatevi.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Poi si lamentano di essere discriminati dagli estro

Ognuno guarda al suo orto

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Certo!!!!:D
Come quando si deve andar a buttar l immondizia, pagar il conto, guidare, portare la macchina dal meccanico, andare dal gommista, pensare di mettere l olio al motore, lavoretti di manutenzione in casa, trasporto di merci pesanti, ecc ecc so cavoli nostri:D
Che poi se un uomo stira pulisce e prepara da mangiare puo anche starci, ma la controparte pero deve pur far qualcosa per collaborare.

Compensazione...

Ci sono dei ruoli all interno di una coppia dall inizio dei tempi, ed è giusto e naturale cosi secondo me, si puo notare una differenziazione di ruoli tra il maschio e la femmina in qualsiasi documentario riguardanti la vita in quei piccoli villaggi africani o amazzonici sperduti in culo al mondo lontani da influenze della nostra civilta.

Uomini e donne si dovrebbero completare per la legge della compensazione universale:mrgreen:

Invece assistiamo sempre piu spesso a battaglie di genere anche dove non ci sono scompensazioni e in societa dove le donne sono tutelate da discriminazioni.


Per quanto riguarda uscire per strada in zone pericolose sono d accordo che le donne siano piu limitate rispetto ad un uomo, ma questo secondo me è un altro discorso che non ha nulla a che fare con la par condicio.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Evidenze del vivere quotidiano? Ma l'hai letto l'articolo? Si limita a riproporre su per giù gli stessi numeri dell'articolo di Passiflora, senza produrre una spiegazione che sia una sul come queste presunte discriminazioni vengono calcolate. E giusto per entrare un po' più nello specifico, leggiti un po' di commenti all'articolo (te ne segnalo uno in particolare: E' interessante come non si sottolinei che in tale valutazione del gap non entrino in considerazione le quantità di ore effettivamente lavorate e le ore di spostamento lavorativo che di solito incidono sullo stipendio negoziato. Ma forse è questo l'intento, avere parità di stipendio, a parità di titolo, a prescindere dalla fatica; un bel principio etico. ).



Guarda, fino ad ora quello che fa polemiche insensate sei tu: continui a ripetere che le donne sono discriminate alla stregue di un mantra mandato giù a memoria. Già ho dovuto faticare per tirarti fuori qualche argomento (inconsistente) che andasse oltre alla solita sequela di "maschilisti".
Del resto se sin da piccolo ti ripetono che le donne sono discriminate sempre e comunque e che la società è maschilista, alla lunga ti entra in testa e te ne convinci: "non è colpa tua, ti hanno cresciuto così"(cit.)

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Premesso che ho vissuto per anni in una grande città e che in certe zone di notte non ci sarei andato manco se mi avessero pagato, se a te ripetessero un giorno sì e l'altro pure che una data categoria di persone è discriminata dal sistema culturale in cui tu stessa vivi, senza spiegare però come effettivamente questa discriminazione si realizza e tacciandoti di essere parte integrante del medesimo sistema nel momento esatto in cui osi avanzare delle obiezioni, tu come reagiresti?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

E io sono costretto a prendere nota che su certe questioni certe persone hanno capacità argomentative vicine a quelle dei bambini di 4°elementare. Anzi no, i bambini non ti augurano l'infibulazione (non sanno cos'è, ma neanche sono così astiosi).

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

X Lauretum: nessun articolo può entrare nel dettaglio perché ad oggi solo un ente antifemminista ha l'interesse di sbugiardare il mantra femminista del pay gap, ma (noi antifemministi) non abbiamo i soldi.
Il pay gap ha senso solo se la mia collega che fa l'insegnante guadagna di meno a parità di ore, perché siamo in un regime capitalista e nel privato chi vende di più guadagna di più. Ho provato a lavorare nell'ENEL come venditore e alle riunioni eravamo 20 uomini e 1 donna; non si era ancora fatta nessuna selezione, tantomeno una selezione maschilista.

X Zoe: di fronte ad una banda di malviventi, essere uomini o donne conta poco. E' stato il femminismo a gridare vigliaccamente stupro ad ogni angolo della strada, per poi contraddirsi quando si doveva criminalizzare il padre di famiglia.

X Takkuri: :perfetto:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

guarda io sono un ragazzo e spesso di notte ho avuto paura di poter venire aggredito..

i criminali colpiscono anche uomini e ne ho sentiti di casi vicini a me e conosco diversi maschi che han ricevuto qualche molestia/ disagio da parte di altri maschi..

anche io le ho ricevute da tizi che non mi piacevamo..
(e mi riferisco proprio a tizi vistibper strada eeh)

poi non capisco che c'entra il rischio maggior di ricevere molestie con l'uguaglianza :nonso:
penso che più che uguaglianza bisogna parlare di pari opportunità e pari diritti/doveri a parità di prestazione.. e in occidente beh le pari opportunità ci sono..

quello di cui non si parla è magari l'educazione senza essere orientati in un senso o nell'altro in occidente.. e bisognerebbe parlare anche di questo, a non essere lasciati liberi..

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

io ho solo espresso il mio pensiero su cosa personalmente mi tange di più dell'essere donna.
dopo certe frasi che fanno capire che non si può proprio capire alcune cose se non le si vive, vi lascio alla vostra discussione

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

e si, infatti gli uomini vanno in giro con la paura di essere inculati di notte se vengono molestati.
E' davvero la stessa cosa.:mrgreen:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Alla faccia delle tesi complottiste!

L'onu e il parlamento europeo manovrate nell 'ombra dalla lobby del femminismo!

:sarcastico:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Allora dimmi un solo lavoro, uno solo, dove l'uomo guadagna più della donna a parità di mansione e orario.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ma questo non c'entra nienta con la discriminazione di genere. è una cosa apparte.

e poi non esistono solo molestie sessuali.. esistono risse, accoltellamenti etc. etc. e ho sentito più casi di uomini accoltellati/provocati di notte che di donne.. anche di casi vicino a me.. molti escono con la paura di venir aggrediti, rapinati, picchiati etc.

ma che discorso è ? la gara a "quale sesso sia più sfig@to ?"

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Quando un articolo riporta che il pil scende del 0.4% protesti perché non riporta tutti gli studi ed i dati che hanno condotto a tale conclusione?

I quotidiani diventerebbero di 150 pagine :miodio:

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ho vissuto in una città non proprio raccomandabile, abitando dietro la stazione. Mia madre e mio padre mi dicevano di non uscire la sera, se non in compagnia.
Eppure non sono una donna.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

guarda: devi solo specifidare casi in occidente dove le donne a parità di prestazione guadagnano meno degli uomini....
ce la fai ad argomentare questo senza uscire fuori dai binari/provocare ?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

lo stupro non c'entra con la discriminazione di genere?
ma sei serio?
obiettivita? che diamine c'entra l'obiettività?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ma cosa c'entra questo caso limite con il punto di partenza del topic? Stai mettendo sullo stesso piano il modo con il quale esseri balordi potrebbero opprimere una loro vittima in circostanze particolari (la donna potrà essere stuprata, così come l'uomo venire massacrato di botte, non saprei quale delle due eventualità sia peggiore), e quello che nel quotidiano separa ed unisce uomini e donne nel loro modo di vivere ed esser vissuti. Capisco che il discorso di Emma Watson è così generico da prestarsi anche a queste interpretazioni, ma è appunto la mancanza di adeguata contestualizzazione, sottolineata più volte in precedenza, il difetto maggiore della sua argomentazione, e queste conclusioni ne sono la conferma.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

e i casi di falso stupro, ne vogliamo parlare ?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

le molestie sessuali c'entrono in primis con l'arrapamento e la malattia mentale di non riuscir a controllare gli impulsi.. poi se la maggioranza dei maschi si orienta sessualmente verso le donne oltre ad avere meno forza di un uomo mi sembra logico che le donne son più a rischio..

tant'è che ci sono diversi casi di bambini/ragazzini maschi stuprati/molestati da altri maschi.. anche questa è discriminazione sessuale ?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ti direi "in quello che faccio io", ma se mi chiedi dettagli mi metti in crisi, come ogni buon fobico che si rispetti.

Ad esempio le responsabilità vanno agli uomini in quanto tali, con relativi premi, ma è solo un aspetto, questo gap sì crea per mille motivi diversi, così come il pil scende o sale per mille cause differenti. Un altro esempio è la difficoltà a fare carriera, uomo e donna partono uguale, uno sale e l'altra resta ferma.

Quei rapporti dicono questo e molto altro, ma
Se non credi al rapporti ufficiali e sovranazionali, allora sei libero di dire quello che vuoi, ma scadi in un ridicolo complottismo.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ed è proprio questo il punto.
A venir picchiato o accoltellato può essere sia un uomo che una donna.
Indistintamente. Non è che solo gli uomini vengono malmenati. Giusto qualche giorno fa si è sentito della sorella di quello che avrebbe ucciso la ragazzina di brenbate o di dove era lei che è stata pestata da tre tipi.

Invece quante volte capita di sentire"ragazzo sodomizzato mentre usciva dalla metro". Boh a me non pare che capiti spesso, o almeno, certe notizie non mi pare di sentirle in giro, se non nelle carceri o in contesti ben specifici ( ansiaboy non mi mettere in mezzo la pedofilia ora che non c'entra nulla ).

Donna stuprata mentre camminava, usciva da metro, entrava in casa, è una notizia che invece si sente quasi giornalmente.
E' discriminazione anche dire "e vabbè non è questo il punto la donna può essere stuprata e l'uomo aggredito", a mio parere.
Vuol dire non riconoscere che c'è una cosa orribile che accade quasi unicamente alle donne, equiparandola a una aggressione ( che accade a entrambi i sessi ).
E poi chi l'ha detto che si deve parlare solo di discriminazione lavorativa?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Chiedetelo a Mike Tyson il quale, siccome è una specie di Hulk, anche dalla figlia di Fantozzi potrebbe esser mandato in galera da un momento all'altro per un'accusa di stupro. :D

Spero che si sia capito che volevo stemperare la tensione e far sorridere, non c'è alcun intento offensivo in questo post.:)

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Se un articolo mi pare dire cose false io chiedo spiegazioni. Se ogni volta che chiedo spiegazioni mi si risponde che non sono intellettualmente onesto e che mi devo fidare dell'ipse dixit, i miei sospetti che mi si stia prendendo per i fondelli aumentano. Poi ripeto: leggiti i commenti all'articolo; ce ne saranno almeno una 40ina che contestano l'attendibilità delle indagini. Tutti maschilisti prevenuti?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Pensi che l'uomo è meno vittima di violenze rispetto alla donna? Se cerchi delle statistiche troverai qualche sorpresa.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

guarda, le statistiche dicono che la maggior parte degli stupri avvengono in famiglia..
il fatto che una donna sia a più a rischio di stupri ripeto non può aver in occidente e in generale il significato (proprio la parola eeh) di "discriminazione"
ci si può lamentare che mancano controlli, che le donne per questo meritano di maggior protezione etc. ma non di certo per questo parlar di discriminazione.. perche sono cose diverse. tutto qua

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Premessa: fare carriera, cioè avere delle promozioni, esce dal quadro di cui stiamo parlando, in quanto il gap deve essere calcolato a parità di mansione.

Nel privato i premi vengono dati in base ai meriti; quindi dovrebbe essere il bravo lavoratore a fare carriera rispetto al lavoratore meno bravo. O magari entrano in gioco ruffianesimo e raccomandazioni, ma credo in questi due campi uomini e donne si equivalgono (anche se non sarei proprio convinto). Quindi dove non si equivalgono? Evidentemente nella bravura e nell'ambizione.
Poi gli alibi femministi svariano: vanno dal maschilismo nudo e crudo, al maschilismo della società contro le donne che hanno figli e non possono fare carriera, al complesso di inferiorità femminile appiattita su una società patriarcale per cui lei non varrebbe nulla.
Per me basta una sola motivazione per spiegare per quale motivo gli uomini guadagnano più delle donne e l'ho già detto pagine fa. E' sempre quello.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

[QUOTE=Takkuri;1371679rticolo mi pare dire cose false io chiedo spiegazioni. Se ogni volta che chiedo spiegazioni mi si risponde che non sono intellettualmente onesto e che mi devo fidare dell'ipse dixit, i miei sospetti che mi si stia prendendo per i fondelli aumentano. Poi ripeto: leggiti i commenti all'articolo; ce ne saranno almeno una 40ina che contestano l'attendibilità delle indagini. Tutti maschilisti prevenuti?[/QUOTE]

Mi sembra di parlare con quello che 'i ristoranti sono pieni', in piena crisi economica, con tanto di dati oggettivi, ma no c'aveva ragione lui perché è tutto un complotto.

Peccato che dopo la crisi ci ha divorato, nonostante i ristoranti pieni.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Vediamo di finirla, tu dai una visione tutta tua e la spacci per verità, non si ragiona così, , dici che gli uomini vanno avanti perchè sono bravi, ma con quale diritto ti permetti di dire ciò?
Sottintendi che le donne in quanto tali sono mediocri, porta dati oggettivi a riguardo oppure vai a parlare in questi termini odiosi in qualche covo di misogini, perché qui non penso siano opportuni.

E visto che per te tutto quello che non ti fa comodo è frutto di complotto internazionale, allora vivi la tua personalissima realtà, non hai bisogno di cooscere quella degli altri, che ti confronti a fare con il prossimo?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

1) Non ho detto che le donne sono mediocri.

2) Le femministe dicono che a scuola le studentesse hanno risultati migliori dei coetanei e questa sarebbe la prova della loro superiorità intellettuale. Quindi quando sono le donne a ben figurare, è merito loro, quando sono gli uomini ad avere successo, è dovuto al patriarcato e al maschilismo.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

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a me sembra che world ha detto che in realtà le donne non sono ambiziose quanto gli uomini nel far carriera... mentre per gli uomini spesso è uno status simbol e per questo s'impegnano di più e per questo ottengono risultati maggiori e quindi guadagnano di più, a parità di mansione magari ma quindi NON a parità di prestazione.
mi sembra un concetto semplice da capire..

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Ma quindi visto che ci sono tutti questi dati oggettivi che dimostrano il gender pay (lo ripeto a costo di sembrare tedioso: A PARITA' DI CONDIZIONI LAVORATIVE), perché non li tiri fuori, anziché proporre articoli che non dimostrano nulla? Sarà mica che tu al gender gap c'hai creduto per abitudine a credere a tutto quello che viene spacciato per "discriminazione della società patriarcale" e adesso non sai cosa rispondere alle mie obiezioni?

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

significati contrari di "bravo":
incapace, inesperto, incompetente, inefficiente, insicuro, scadente, impreparato, inattivo, ignorante

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Casomai sarà "meno bravo", perché cercare il contrario? Nessuno ha detto che nel lavoro la donna è il contrario dell'uomo.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ancora?
l'articolo cita un rapporto annuale divulgato dalla commissione europea

piu oggettivo di questo non esiste nulla

dammi tu ora qualche rapporto, studio, statistica che indichi il contrario

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ho dato uno sguardo al forum dove portate avanti le rivendicazioni dei diritti maschili, e ho visto dicussioni di questo tenore riguardo le donne uccise

"se la vanno a cercare", "gli sta bene", "un uomo che uccide sta solo praticando legittima difesa contro il dominio nazifemminista"

non abbiamo piu niente da dirci

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

Oggettivo su cosa? Ho già spiegato perché l'articolo non dimostra che le donne sono discriminate . Che non si tratti di uno studio che paragona i salari a parità di condizioni lo specifica la fonte stessa citata dall'articolo: The gender pay gap officially refers to the ‘unadjusted gender pay gap‘, which is the figure obtained before adjustments are made to account for specific characteristics, such as those relating to individuals (e.g. age, education, number of children, type of occupation) and those relating to occupations (e.g. economic sector, place of employment, existence of collective agreements, etc.).. Quindi le lamentele della Watson rimangono ingiustificate.

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ottimo, la discriminazione verso le donne non esiste piu :perfetto:

visto che ci sei per favore cancella anche quella verso gay e stranieri

Re: Discorso di Emma Watson sul femminismo all'Onu, cosa ne pensate?
 

ho visto anche io quel sito.. e i casi del genere erono appunto limitati. c'erono diversi tizi ragionevoli e anche qualche tizia ^^