Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

A me non è che interessi molto la tua opinione nei miei confronti, comunque non hai capito niente perchè ti assicuro che sono del tutto tranquillo.
Infatti non ti ho offeso, non sono stato maleducato e non ho preteso niente, ti ho solo fatto una richiesta gentilmente.

So benissimo chi quoto, non ti preoccupare.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

No, ho detto che evidentemente ti sei offeso tu per aver reagito in quel modo... ora non so se tu ti senta particolarmente colpito dall'argomento del topic o abbia avuto esperienze dirette in merito, ma dopo ciò che ho detto mi sarei potuto aspettare un "non fare lo stupido, stiamo parlando di cose serie" per esempio, ma non che ti sto prendendo per il culo! Visto che pare che ci sia stata un'incomprensione (comunque poco influente) cerco di spiegare: il mio "a dir poco agghiaggiande (agghiacciante)" era riferito, scherzosamente, al commento di Myway che ha citato Conte come me, da qui a tirar fuori una presa per il culo e tutto ciò che hai sentenziato ce ne vuole :o

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

SUrrender vatti a fa un caffettino va...poi ripassa....:bene:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Ma il caffé non innervosisce:interrogativo: non è una meglio una camomilla :interrogativo:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Cmq tutto ciò mi ha ricordato una puntata di south park in cui c'è il complotto del governo di far credere che l'11 settembre è stato un complotto del governo. Mi pare per convincere gli americani che l'america è potente come sempre e non si fa colpire dai nemici :miscompiscio:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

http://attivissimo.blogspot.it/2012/...settembre.html

e...
http://undicisettembre.blogspot.it/2...-generale.html


prima di dire che non ci documentiamo leggete sopra ;)

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Primo Levi disse, a proposito dei nazisti ma non solo, che l'unico momento in cui i cattivi hanno l'occasione per avere la meglio sui buoni è quando questi ultimi rinunciano a reagire per difendersi. Io penso che il Governo americano, quello legale, quello che veramente lavora per l'America e in ogni caso per la democrazia, non abbia costruito alcun complotto, tuttavia esistono altri poteri forti, che agiscono nell'ombra e che hanno i tentacoli un po' dappertutto e che probabilmente sono riusciti a infiltrarsi anche in posizioni particolarmente favorevoli che permettono loro di agire alle spalle del Governo americano, perpetrando ogni sorta di abusi e crimini senza essere scoperti. I complottisti penseranno subito ai cosiddetti "Illuminati" o "governo ombra", che in sostanza dovrebbero essere una loggia massonica segreta molto simile alla mafia nostrana, ma con molto più potere ed estensione e che forse potrebbe avere legami proprio anche con la mafia italo-americana stessa, nonchè con molte organizzazioni terroristiche.
Io credo che sia impossibile per uno sparuto gruppetto di malintenzionati, per quanto addestrati e spietati, per quanto fanatici, riuscire a dirottare ben tre aerei e dirigerli quasi tutti su bersagli così importanti senza che nessuno sospetti alcunchè da nessuna parte. Evidentemente dietro c'era tutta una struttura ben più vasta, esperta e potente a guidarli... e a spianargli la strada! Qualcuno che un consistente controllo su precisi settori delle istituzioni militari, politiche ed economiche, dal quale controllo può ottenere sufficienti fondi, collaborazione e protezione, un cancro che parassita un organismo che continua tuttavia ad essere ancora fondamentalmente sano e onesto.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Scusa ma se quoti me come faccio a sapere che ti riferisci ad un'altro utente??? Pensavo (ovviamente) che ce l'avessi con me e che mi stavi prendendo per il culo.
Dunque per quello che mi riguarda questione risolta.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Beh anche avendo capito che avessi quotato te non era certo per prendere per il culo, evidentemente non conosci Mister Gonde ;)

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Penso si sia trattato certamente di demolizioni la trovo deliziosa :riverenza:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Mi piacerebbe vedere una versione che risponde alle domande di questo video, tanto per vedere cosa dice la controparte Ci sta che sia un auto-attentato, almeno secondo le argomentazioni che non sembrano poi così assurde.
L'unica cosa che non mi torna è: perché non l'hanno spacciato invece per un attentato bombarolo? Sarebbe stato più facile da cammuffare anche se meno spettacolare :D

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Possiamo ragionare all'infinito su sta cosa, immaginare i peggio complotti ma tanto nessuno di noi avrà abbastanza elementi per poter sostenere una tesi con assoluta certezza.

In questo tipo di eventi così eclatanti e oscuri possiamo pensare che una parte della verità sia stata omessa, le ragioni possono essere molte, non tutto può essere diffuso a cuor leggero e certamente si può ipotizzare che la dove ci siano state decisioni sbagliate o lacune nei sistemi di difesa queste siano state occutate per evitare scandali nell'opinione pubblica, basti vedere che ad oggi non ci hanno ancora detto chi cacchio ha ammazzato Kennedy...

E' probabile che non sia stato rivelato tutto, ma da qui a dire che le più alte cariche del governo degli Stati Uniti abbiano organizzato un attentato in pieno centro a New York ammazzando duemila persone per avere un movente per scatenare una guerra beh li io non ci arrivo, anche perché bastava molto meno...

Se volevano fare una cazzo di guerra in Iraq bastava già la balla di Girogino Doppiavù sulle armi chimiche di Saddam per avere il via libera dal congresso.....

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

:applauso:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Quoto tutto.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Lo conosco eccome, il termine agghiacciante è tratto da una sua conferenza sampa. Se non sbaglio quella della squalifica.

Questa è un'altra sua intervista:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Ecco :mrgreen:

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Scusa e quando nel 1992 ci furono gli attentati a Capaci e Via D'Amelio? E il sequestro Moro? Ne parlarono poco in televisione?

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Ma alla fine Colin Powell ammise che le prove sull'Iraq erano cazzate

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

in america quando un edificio è vecchio lo fanno saltare con la dinamite
per poi ricostruirci sopra ...deve essere andata così :D

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

E tutte le persone che sono morte in realtà si erano messe d'accordo perché conducevano una vita di merda e speravano nella reincarnazione! Quando sarà il prossimo "attentato"? Mi prenoto :D

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

In ogni caso, non sarebbe la prima volta che gli USA "creano" un casus belli: un esempio è l'affondamento del Maine, un altro è l'attacco di Pearl Harbor; nel primo caso, i giornalisti hanno fatto di tutto per addossare l'affondamento di una nave militare statunitense alla Spagna, nel secondo si sospetta che il governo statunitense abbia deliberatamente ignorato gli indizi sull'imminente attacco.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

recentemente l'ex vicepresidente usa cheney, anche al tempo dell'11 settembre, ha previsto un attacco terroristico con armi di distruzione di massa, quindi il 2001 sarebbe nulla in confronto, sul suolo americano entro la fine della decade

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

sono cadute a causa degli aerei secondo te?

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

No scusa ma nonostante i miei livelli d'inglese siano buoni, non mi va di tradurre e leggere tutto quel papiro.
Non puoi rispondere direttamente tu in due o tre righe? Sennò poi si finisce che ci si risponde a colpi di link con pagine kilometriche in lingua straniera....

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Mi aggiungo pure io va...

Io credo che la mentalità complottistica sia disastrosa, perché poi produce un avvitamento paranoico su sé stessi. Non posso ovviamente provarlo (la mia affermazione sulla paranoia, intendo) ma una cosa la so. Siccome sono ingegnere civile e ho fatto il dottorato in dinamica delle strutture penso di avere un'idea di come casca un manufatto. Non c'è niente nei filmati che si possa definire anormale o possa far pensare alla demolizione controllata. Lasciamo stare che piazzare cariche a sufficienza non sarebbe IN NESSUN CASO passato inosservato in fase di costruzione, ma le torri sono cascate semplicemente a séguito dell'impatto. Le specifiche di progetto erano per sopportare l'impatto di un piccolo aereo, tipo 12 posti o simili; il genio assoluto dei progettisti ha permesso che rimanessero in piedi per un po' con il danno ben maggiore di un piccolo aereo.

Ora, questo per me è la prova inconfutabile che le teorie del complotto sono pazzie. Quando provo a dire qualcosa su questo, anche se il mio interlocutore sa che parlo a ragion veduta sull'aspetto del crollo, arriva puntuale "ma il professor X ha detto che", eccetera... non si discute con queste persone, tanto non si convincono. Si scopre sempre che il professor X ha detto un'altra cosa e per esempio "compatibile con" diventa "causa certa".

Se questa è la buona fede in un campo che io conosco bene, beh, per me anche tutto il resto è spazzatura. La prima cosa dell'integrità morale quando si fa informazione sono obiettività e controllo delle fonti, cosa che i complottisti manco sanno cosa sia.

So che molti non la pensano così, si accomodino tanto non me ne può fregare di meno :D con tutto il rispetto e la simpatia. La paranoia è il veleno peggiore per la mente, non credo esista nulla di lontanamente paragonabile quanto a danni che produce.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

il sito è accessibile anche in italiano basta scorrere un po' , non mi va di ripetere all'infinito cose già note , cmq sì le torri sono crollate per l'impatto cogli aerei non c'è niene di misterioso

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

EDIT: scusate non mi ero accorto che era stato già citato

[hai ragione... per gli scettici ecco qua uno spunto di riflessione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Taglio_ad_acqua]

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

trovi tutto tradotto sul sito di attivissimo se vuoi
d'altronde lui sa solo fare copia incolla :mrgreen:


resta il fatto che oscurare certe cose (governo americano) non voglia dire ammazzare migliaia di concittadini senza lasciare prove (ricordiamo che tra i documenti di assange e snowden che hanno rivoltato come un calzino gli usa, non ci sia niente a proposito)

Non è che si è di qua o si è di là, se ci si pone dubbi, su questa questione.... vanno posti da tutte le parti


il resto è propaganda ideologica

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Qui la testimonianza di un ex pilota della CIA che asserisce che sia fisicamente impossibile che un boing 767 possa aver colpito le torri. http://luniversovibra.altervista.org...torri-gemelle/

Non è stato un 767 a colpire le Torri, perché è fisicamente impossibile, per le seguenti ragioni: nel caso del volo UA175 (il presunto aereo andato contro la torre sud), un vero Boeing 767 si sarebbe accartocciato su se stesso (come una canna telescopica), quando la punta frontale dell’aereo avrebbe colpito le colonne d’acciaio da 14 pollici (35cm), che diventano da 39 pollici (99cm) verso il centro”.

‘La coda verticale ed orizzontale si sarebbe istantaneamente separata dal velivolo, avrebbe colpito le colonne in acciaio e sarebbe caduto a terra”.

“I motori dopo aver colpito le colonne d’acciaio, avrebbero mantenuto la loro forma originale e sarebbero caduti a terra o recuperati tra le macerie dell’edificio crollato”.

“Nessun Boeing 767 avrebbe potuto raggiungere una velocità di 870 kmh a 1000 metri sopra il livello del mare. La resistenza parassita raddoppia con la velocità e la potenza parassita triplica con la velocità”.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Cose note mica tanto, per un confronto costruttivo sarebbe opportuno che tu mi spiegassi, altrimenti se ci rispondiamo a forza di link non si ragiona più!

Tornando alla questione, ho visto anche io che gli aerei sono entrati completamente nella torre, ma da qui a dire che l'impatto causato dall'aereo possa far crollare una torre ce ne passa...
Mi rifiuto di credere che tu pensi che sia stata solo la "botta" dell'aereo a fare crollare le torri, quindi presumo che tu sia tra quelli che credono che sia stato l'incendio causato dagli aerei a fare colare l'acciaio e quindi la struttua delle torri?

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Ti riferisci a me?

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Trovo questo un interessante spunto per vedere quanto il linguaggio sia il segnale di come approcciamo la realtà. Le torri sono crollate per l'incendio. E' noto a chiunque conosca l'argomento che il più grande problema dell'acciaio è la drastica perdita di resistenza alle temperature di un incendio. Una volta collassato uno o due piani, l'impatto di quanto sta sopra fa il resto. Non si tratta di "credere", si tratta di sapere le cose o no, oppure informarsi. Non dico di te, non è una confutazione di quello che dici. Noto solamente che troppo spesso noi abbiamo un'idea in testa e cerchiamo le conferme nelle fonti che scegliamo e che ci rassicurano su una scelta che in un certo senso abbiamo fatto prima.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

No guarda, io mi documento e mi informo sentendo tutte le parti non solo quello che mi fa comodo...
Io credo che non ci fossero state le condizioni per un crollo causato dall'incendio, perchè l'acciaio fonde a 1300/1600 gradi centigradi e quelle a mio avviso erano fiamme un po' troppo deboli per arrivare a quella temperatura.
Poi se davvero le torri fossero collassate sul loro stesso peso ci avrebbero impiegato più tempo, sono 94 piani se non ricordo male, che collassano uno ad uno a parte gli ultimi ovviamente. Si stima che le torri fossero crollate dagli 8,4 ai 10 secondi mentre il tempo di caduta di un qualsiasi peso nel vuoto (quindi senza alcuna resistenza) da quell'altezza è di 9 secondi! Quindi francamente mi pare impossibile.
Inoltre non mi pare nemmeno possibile che, a causa dell'incendio, crollino in modo completamente verticale proprio come delle demolizioni controllate ad esempio.
Ci sono inoltre testimoni che affermano di essere riusciti coraggiosamente a scendere per le scale ed attraversare i piani colpiti dall'aereo, non credo che ci sarebbero riusciti con una temperatura di 1600 li vicino ce l'avrebbero fatta Poi ci sono anche testimoni tra i quali anche agenti di polizia che dopo pochi minuti dopo il crollo affermano di avere sentito delle esplosioni.
Quindi a mio avviso è più ipotizzabile la teoria delle demolizioni controllate.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Esatto, questo centra perfettamente il punto. Secondo me per farsi un'idea obiettiva sulla questione ci sono 2 modi:
1) si è molto competenti in materia e ci si occupa criticamente degli studi a riguardo
2) se non si è competenti, si cerca di capire con obiettività cosa ne pensano globalmente gli esperti del settore, senza prendere in considerazione solo una o due dichiarazioni che dicono quello che si vuole sentir dire

Per quanto mi riguarda, io non sono ingegnere e non so molto di fisica delle costruzioni, quindi mi affido alla modalità 2.
E mi pare di capire che sostanzialmente non ci siano molti dubbi che le torri siano crollate per l'impatto degli aerei. Quelli che dissentono sono una ristretta minoranza. Per esempio l'associazione architects and engineers for 9 11, però appunto sono gruppi sparuti. Se non fossero gruppi sparuti ma fossero la maggioranza con prove solide, a quest'ora sarebbe già scoppiato uno scandalo enorme. E invece niente...

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

I gradi che sono stati raggiunti non si calcolano per intuito.
Il tempo di caduta se mi dici che è compreso tra gli 8 e i 10 secondi (ma poi perchè non si è trovata una cifra precisa e c' è un gap di piú di 1 secondo e mezzo?), può anche essere stato di 9 secondi.
Le torri non sono crollate orrizontalmente, se cerchi su Google trovi immagini in cui sono tutto tranne che in caduta verticale.
La gente che ha attraversato le scale stava evidentemente in un piano in cui le temperature non erano altissime.
Per quanto riguarda la demizione controllata: chi e come ha messo, senza essere visto, gli esplosivi?

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Vabbè ma credere all'ipotesi delle demolizioni controllate significa abbandonare ogni senso comune della logica...

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Infatti non ho fatto calcoli e nessuno può farli. Però ci sono dei fisici come Steven Jones i quali sostengono che a giudicare dal fumo grigio-nero e molto intenso che le torri emanavano, si capisce che è un tipo di incendio a corto d'ossigeno e che quindi si stava per spegnere. Ma nonostante questo dopo quasi un'ora le torri crollano.

E quindi? Anche se fossero crollate in 9 secondi? Io non ho mica detto che sarebbero dovute crollare un tot secondi, ho detto che la caduta di un oggetto senza alcuna resistenza da 400 metri è di 9 secondi.
Una torre che crolla su se stessa invece un minimo di resistenza la trova eccome.
Che ne so io del perchè non si è riusciti a calcolare il tempo esatto, forse perchè è impossibile come fai ad iniziare a calcolare con assoluta precisione il pezzo più alto della torre che tocca terra? C'era una nube gigante di polvere!


Preferisco i video alle immagini perchè mi ricordo che appena accaduto il fatto in televisione facevano vedere immagini taroccate con facce di demoni che si vedevano tra le nubi di polvere. Io ho trovato video in cui le torri crollano verticalmente, poi se tu ne hai degli altri ti prego di linkarmeli perchè io non li ho visti.

Certo, ma poi se alla fine sono scesi saranno passati anche di li. Ovviamente per il lato meno colpito della torre, ma ci sono passati.

E io che ne so. Sono dubbioso riguardo alla versione ufficiale, questo non vuol dire che io sappia con esattezza cosa è successo.

Re: Questione 11 settembre. La vostra opinione.
 

Bo, so parecchio io :mrgreen:
Sinceramente non sono in grado di capire fatti ben più semplici :)