Re: Palestina/israele
 

Avevo posto un esempio che forse non è stato manco colto. Ne faccio un altro, magari va meglio.
Se io sono in macchina e una bicicletta fa una manovra azzardata e mi sfiora lo specchietto, questo non mi da il diritto di inseguirla, tamponarla, far cadere il conducente e passarci con le ruote sopra venti volte.

A me mette una tristezza assurda questo cambiar concetto di moralità a seconda di chi sia il destinatario.
Se l'america avesse sparato un razzo alla russia e la russia per reazione avesse mandato la contraerea a bombardare new york adesso sarebbe già scoppiata la terza guerra mondiale. Ben caldeggiata ed appoggiata da tutta l'europa.
Israele sta ammazzando persone da una settimana con bombardamenti continui e giusto per non sembrar troppo di parte qualche capo di stato dice :" beh vabbè israele basta su, per favore, però hai ragione a difenderti".

Era giusto "salvare" le povere "dittature" egiziane, libiche etc ed esportare democrazia, e per questo si caldeggiava e si armavano i ribelli per fare in modo che si rovesciasse il potere, quando però ci son stati moti a londra o a new york la cosa è stata seppellita nel sangue. In quel caso non si doveva rovesciare nulla.
Ma nessuno fa caso a tutto ciò?

Re: Palestina/israele
 

Non può difendersi ma continua a lanciare razzi, anche se i propri civili vengono bombardati, quindi agli stessi palestinesi sembra importare nulla dei propri bambini.

In questa questione decennale non ci sono i buoni e i cattivi, è una storia molto complessa

Re: Palestina/israele
 

Sì siete voi che date linfa vitale alla tattica cinica di Hamas che sa che quanto siano importanti le morti dei civili per compiacere l'opinione pubblica antiisraeliana. Israele invia volantini e messaggi nelle aree di Gaza che saranno oggetto dei loro attacco ma Hamas, che naconde le rampe dei propri missili tra la popolazione, vuole che gli edifici crollino sulle teste del loro popolo: non potrebbe mai permettersi di evitare ogni singola, preziosa morte.
Cari antiisraeliani, è per voi che viene confezionata questa disumana campagna mediatica, per voi quelle istantanee di morte e distruzione che vi servono la vostra dose d'indignazione quotidiana nei confronti d'Israle, voi alimentate tutto ciò.

Re: Palestina/israele
 

Obiettivo raggiunto.

Re: Palestina/israele
 

che magnanimi questi israeliani, avvisano pure!
che siccome nella striscia di gaza ci son rifugi e possibilità di scappare, ( che addirittura solo per spostarsi da un posto all'altro si è costretti ad attraversare check point di ore manco si stesse entrando in america e ci vogliono permessi per tutto - in pieno stile nazista, a farci caso -) è utile avvisare che tra venti minuti bombarderanno.
Che non è un'ulteriore beffa e terrorismo psicologico, no, loro sono buoni e avvisano pure che stanno per ammazzare i consueti 100 civili giornalieri:mrgreen:
E chi nega ciò è un'antisemita! ovviamente.

Re: Palestina/israele
 

Perché mai gli israeliani avranno i rifugi sotterranei e i cittadini di Gaza no? Sarà colpa di Israele.

Questo mai, gli ebrei che appoggiano la causa antiisraeliana vengono riveriti e onorati. Purtroppo però ci sono altri ebrei si ostinano a combattere coloro che vogliono cancellare il loro Stato dalla faccia della terra.

Re: Palestina/israele
 

quindi se l'america bombarda il potente stato della, che so, namibia, e ammazza un sacco di gente, cazzi loro, potevano costruirsi i rifugi antibombe.
Spero che tu stia trollando sapendo di trollare, davvero.

Re: Palestina/israele
 

Anche tu che tifi per i nazi del nuovo millennio non sei tanto diverso dai palestin fun boy, ma non vi rendete conto che se almeno una delle due parti in causa voleva la pace, sarebbe stata raggiunta decenni fa?

I popoli vogliono la pace, chi li governa NO

Re: Palestina/israele
 

Parto dal primo luogo comune (uso un eufemismo solo per evitare il ban, ma meriterebbe ben altra definizione) che ho letto in questo topic, così a caso (purtroppo non è l'unico). Direi che non c'è molto da commentare, gli sproloqui non si commentano, vanno solo evidenziati in tutta la loro assurdità (nazisti = israeliani, Olocausto = lezione e via stomacando).

P.S: Sui libri di storia c'è scritto che Cristo fu condannato a morte e la sentenza fu resa esecutiva da un tribunale ROMANO (do you know Ponzio Pilato?). Ma forse i libri di storia sono inquinati dalla pericolosa lobby demoplutogiudopippomassonica.

Re: Palestina/israele
 

In realtà i romani volevano rimettere in libertà Gesù, dopo avergli dato una lezioncina per farlo stare buono

:miodio:

Quella di Gesù non è propriamente storia

Re: Palestina/israele
 

Concordo.

Re: Palestina/israele
 

Se i Romani avessero voluto liberarlo, nessuno avrebbe potuto impedirglielo.

L'esistenza storica di Gesù è basata anche su testimonianze extraevangeliche, anche se alcuni la mettono in discussione.

Re: Palestina/israele
 

Zoe sveglia! L'unica cosa che Israele vuole sterminare è Hamas! Il suo obiettivo è Hamas ed è Hamas che vuole i civili morti, sono i capi di Hamas che ordinano ai cittadini di non abbandonare le proprie abitazioni, figurati se si preoccupano di costruire rifugi sotterranei per il popolo che dichiarano di voler tutelare! Per loro i sotterranei sono solo terreno per costruire i tunnel che servono alle loro operazioni terroristiche,ai loro rapimenti o all'approvvigionamento di armi.

Re: Palestina/israele
 

giusto. Quindi bombardare scuole, orfanotrofi, case civili ( ah, ma quelli di hamas si nascondono dentro le case! quindi colpiamo tutto indiscriminatamente! ) serve solo per stanare hamas.
E l'embargo? e i duemila check point? e le condizioni da emergenza sanitaria assoluta? e la mancanza di qualunque bene primario? anche quello è per combattere hamas.
Ah, ma forse è hamas a dire a tutti di vivere nell'indigenza più totale e se volessero potrebbero andarsene quando vogliono, giusto?
ma sai che addirittura nella striscia di gaza si può uscire dal paese solo con permessi speciali che il governo israeliano ha facoltà di approvare meno?
è un enorme campo di concentramento, orsù.
Ed è troppo facile dire che la povera israele fa tutto ciò per difendersi e per distruggere hamas quando poi va a colpire un posto a densità elevatissima ( e con armi non convenzionali, poi ) sapendo di fare stragi ogni volta.

Io non ho nulla contro il popolo israeliano. Ma il loro governo è un governo di nazisti che purtroppo hanno il benestare dell'occidente e sono sotto la protezione americana ( da cui sono legati a doppio filo ), fossero successe cose simili in altri stati si sarebbe già andati ad "esportare democrazia".

edit: i loro rapimenti? ma sai quanti palestinesi vengono rapiti ed incarcerati senza alcun motivo ? non ho la fonte precisa ma pare che da inizio anno siano stati sui 500/600. Senza motivazioni.

http://nuke.alkemia.com/MedioOriente...4/Default.aspx

http://www.insorgenza.it/palestina-e...i-palestinesi/

Re: Palestina/israele
 

Il testo biblico parla chiaro, nessuna testimonianza faceva emergere qualcosa per cui condannarlo con le leggi romane , ma dato che non volevano rischiare una rivolta per motivi religiosi, tremendamente seri all 'epoca, decisero di non impicciarsi e lasciare la sentenza al popolo

P. S.
Uno dei motivi per cui i romani si espansero tanto, era proprio il fatto che non tenevano i popoli in catena, ma saggiamente lasciavano loro una parvenza di autonomia, bastone e carota

Re: Palestina/israele
 

va bene tutto ma non fate la equazione Israele = nazisti
oltre ad essere un falso storico è una offesa a chi è un discendente
dagli internati nei campi di concentramento

Re: Palestina/israele
 

io ho parlato di governo israeliano nazista. E' un pò diverso dal definire il popolo israeliano nazista.

Re: Palestina/israele
 

Bombardare i civili è nazista, ergo nessun falso storico, triste attualità

Senza contare che aver confinato i palestinesi in un fazzoletto di terra, equivale ad averli rinchiusi, no no il paragone c'è tutto, se si offendono possono sempre protestare col loro governo

Re: Palestina/israele
 

Se il popolo avalla quel governo, sono come i tedeschi che avallavano Hitler

Andiamo avanti, queste sono chiacchiere oziose.

Cmq c'erano anche italiani in quei campi, ma mica bombardiamo san marino

Re: Palestina/israele
 

non tutto il popolo israeliano avalla il modo di agire del governo.
Poi molto spesso c'è l'indottrinamento che fa tanto. Anche il popolo tedesco era indottrinato dal governo ed era convinto che quello che veniva fatto agli ebrei ( e agli omosessuali, e agli zingari, e ai malati di mente ) fosse giusto.
Qui è in parte la stessa cosa.

Re: Palestina/israele
 

Chissà perché in Italia capiamo tutto e tutti, ma solo col fascismo esiste condanna assoluta e priva di critica oggettiva

Vabbe è solo un pensiero a voce alta

Re: Palestina/israele
 

non darei così per scontato che qui in italia capiamo tutto, bastano la stampa e i media a dar notizie tendenziose che incanalano i giudizi di molti. Anche in questo topic si nota.
E in italia non c'è una guerra ( leggasi indottrinamento al genocidio ).

Re: Palestina/israele
 

non direi che sia così, una volta forse vi era una storiografia di parte
e solo antifascista , oggi si guarda al fascismo con obbiettibità
si riconoscono i suoi meriti (pochi) e le sue atrocità tante
baserebbe il fatto che ci ha trascinato in una guerra che è costata morte e distruzione al popolo italiano , l'alleanza col folle dittatore tedesco
le leggi razziali ...ti basta ?

Re: Palestina/israele
 

quindi 'nazisti' sono gli americani che bombardarono le città tedesche
per non parlare di Hiroshima e Nagasaki, i russi che bombardavano i civili tedeschi in fuga sul mar baltico , ho citato due esempi di nazioni antifasciste

Re: Palestina/israele
 

Non mi pare proprio, dato che nelle scuole non si fa analisi storica di quel periodo, si fa SOLO metastoria e apologia della resistenza, e questa non è Storia, come non è Storia quando si parla della guerra fredda o appunto della questione medio orientale (Iran brutto cattivo)

Re: Palestina/israele
 

No scusa ma la storia viene raccontata da chi vince, a chi c'era ma la perde viene cucita la bocca con ago e filo

Re: Palestina/israele
 

Hai voja a dirlo... ma tant'è :nonso:

Re: Palestina/israele
 

quando mai vi hanno cucito con ago e filo ...
gaurda vengo da simpatie missine quindi so di cosa sto parlando, mi son fatto tutti gli anni '70 coi collettivi studenteschi e lezioni di antifascismo in aula e una storiografia allora sì di parte
oggi è molto diverso http://www.einaudi.it/libri/libro/re...i/978880617762
e questo che è di un giornalista ma fa infomazione e vende moltissimo
http://www.sperling.it/il-sangue-dei...ampaolo-pansa/

e lascio perder tutta la pubblicistica di estrema destra dal dopoguerra a d oggi , tappato la bocca ai vinti mi pare proprio di no...

Re: Palestina/israele
 

concordo, i libri di storia danno sempre una valenza prettamente occidentalistica dei vissuti collettivi.

in che senso?

Re: Palestina/israele
 

È la storia di stato che viene tramandata e celebrata, il resto a volte sono nostalgie, altre volte rigurgiti, altre volte rivendicazioni pretestuose..

Riguardo il giornalismo lascerei perdere, dato che questo tipo di pubblicazioni vengono sempre accolte tra polemiche e boicottaggi, e ogni volta chi ci si avventura deve giustificarsi e garantire di aver fatto ricerca storica, quasi a scusarsi di aver voluto approfondire

Re: Palestina/israele
 

Decisero, appunto. Ergo l'autorità romana è responsabile della sua morte. Anche il non scegliere è una scelta (non a caso tra i possibili candidati ad impersonare colui che per viltade fece il gran rifiuto c'è Ponzio Pilato). Di certo non si può dire che il sinedrio ebraico abbia imposto a Pilato di condannare Gesù.

Quindi il governo statunitense e quello britannico erano composti da nazisti?

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda

https://it.wikipedia.org/wiki/Bombar...ima_e_Nagasaki

Re: Palestina/israele
 

Delle quattro cavolate positive del fascismo (bonifica delle paludi pontine, IRI e treni in orario :sisi:) si è sempre parlato, c'erano su tanti libri di scuola: basta con 'sti vittimismi pelosi.
Poi, se per essere definiti "obiettivi" bisogna dire che Mussolini voleva bene agli ebrei o che le fosse Ardeatine sono colpa dei partigiani , allora è un altro paio di maniche.

Re: Palestina/israele
 

Un crimine contro l'umanità non ho altro da dire,sono indignato.
In questo mondo vedo che i cattivi hanno sempre la meglio.

Re: Palestina/israele
 

si.
Totalmente.
Governo nazista è un governo che va contro ogni diritto internazionale, civile e umano. Lo era quello tedesco, come lo è quello israeliano, come lo sono tutti gli esportatori di democrazia che vanno in giro a buttar bombe a caso solo per ottenere vantaggi.

Re: Palestina/israele
 

Mi va benissimo come coerenza, ma temo che sarebbero in pochi, tra quelli che impostano l'equazione tra governo israeliano e nazista, a dire che anche Churchill e Truman si sono comportati da tali.

Re: Palestina/israele
 

Nel caso dell'atomica sul Giappone rientra in uno scenario più ampio di un conflitto mondiale, è una vicenda ben diversa, per quanto va sempre condannato il coinvolgimento dei civili

Re: Palestina/israele
 

È un paragone che non ha senso, quello israeliano non si può definire conflitto perché la palestina praticamente non ha un esercito

Re: Palestina/israele
 

Misantropo..ma che stai a di ??!
Tu stesso hai detto di non conoscere la questione,quindi perchè parli per partito preso ??

"Se fosse l'Italia ad essere bombardata non difenderesti i tuoi interessi ?"
Certo,se la Francia,Spagna,Regno Unito,Russia ecc.ecc iniziassero a bombardare..è un conto.

Ma se a "bombardare" fosse Malta (giusto per farti capire la differenza tra israele e Palestina) non mi preoccuperei affatto.

Rendiamoci conto che il 99% dei razzi artigianali di hamas non riescono a penetrare all'interno del territorio israeliano,questo perchè Israele in campo militare è messa non bene..benissimo !

E poi cosa facciamo ? Siamo nel 2014,alla violenza rispondiamo con ulteriore violenza ? Bel metodo.

E il fatto di bombardare i civili con la scusa "Hamas si nasconde tra i civili,quindi bombardiamo anche loro"
Mentlità da medioevo

Re: Palestina/israele
 

Cmq tornando al tema, ho l'impressione che hamas si stia giocando il tutto per tutto, e vuole una invasione di terra, forse vuole addirittura un conflitto mondiale o continentale in cui altre nazioni anti israeliane entrino in gioco.

Una sorta di martirio per far si che qualcuno attacchi Israele a sua volta , è possibile?

Per me se Israele fa il gioco di hamas, c'è da preoccuparsi

Re: Palestina/israele
 

Nel momento in cui vennero effettuati i bombardamenti citati, i rapporti di forze erano molto favorevoli agli Alleati e Hiroshima e Dresda non costituivano obiettivi principalmente militari.