Re: Ovunque, 25 aprile
 

Rolando Livi seminarista giovanissimo ucciso dagli eroici partigiani, perchè ma c'è un perchè ? :pensando:

http://digilander.libero.it/freetime...bri/rivi11.jpg

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Brutti tentativi un bel niente, che anche i partigiani abbiano commesso porcherie è un dato di fatto. Perdonaci se non reputiamo degli assassini (perchè di fatto i partigiani lo sono stati, è inutile che ce la meniamo) degli eroi intoccabili ;)

Re: Ovunque, 25 aprile
 

No, ma con il post a tersite stai dicendo che cercare di togliere quest'aura da eroi è una polemica sterile.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

bluevelvet ha capito il senso del mio post, volevo ricordare che è stata una guerra civile e non c'erano solo i buoni da una parte e i cattivi dall'altra , un pensiero anche per le vittime innocenti che magari nemmeno di parte erano..
Questo è ovvio non inficia il giudizio storico sul fascismo che nessuno vuole difendere e ci mancherebbe pure!

Lo é al 100%,oggi soprattutto.
per il resto sottoscrivo il pensiero di winston smith.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ecco, magari diamo anche una motivazione.

Sminuire i partigiani e ripianare le differenze. non é riconciliazione,é revisionismo.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Se per sminuire intendi non trovare eroico ammazzare persone e ammettere che non fossero tutti dei santi, allora chiamalo pure cosi.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

non mi pare sia revisionismo chiamare i crimini col loro nome, sono passati 70 anni dal '45 , la lista delle vittime dei partigiani è veramente impressionante fra l'altro ci sono donne , ragazzine violentate e barbaramente uccise , mi chiedo se anche questo fa parte del 'revisionismo' o è verità storica

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Questa storia che non ci sono buoni e cattivi è un po' campata per aria.
Questo però non vuol dire che i buoni debbano per forza usare le "maniere buone" o che siano perfetti. Questo non toglie che i partigiani erano dalla parte giusta della barricata, lottavano contro qualcuno che li aveva portati in una guerra inutile (a fare figure di merda in Albania e Grecia e a combattere in sandali in Russia), a rastrellare e uccidere la popolazione inerme.
Quindi uccidere un fascista all'epoca non poteva considerarsi un reato e chi lo faceva non era un assassino ma un combattente per la libertà.
Gloria eterna ai partigiani, oggi ci sarebbe bisogno di un' altra liberazione, una liberazione dal capitalismo, dallo sfruttamento e in Italia dal Vaticano.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Guarda che il dizionario non lascia molti dubbi sul termine di assassinio. D'altronde quello di non chiamare le cose con il proprio nome è proprio uno dei meccanismi per i quali la guerra è possibile. Ammazziamo degli innocenti? Effetti collaterali. Sterminiamo i serbi? Pulizia etnica. Dio che schifo. Ti faccio comunque notare che qua nessuno ha scritto che ciò che hanno fatto i partigiani è stato sbagliato, ma da questo al parlare di eroi ce ne passa. Se ammazzo un assassino che prova a uccidermi sono nel torto? No. Sono un eroe: no. Invece i partigiani sono inattaccabili da quel punto di vista. E la cosa mi fa girare i coglioni.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

E se nascevo in Groenlandia "dovevo" festeggiare altro...alla fine è stato un puro caso.
Se dovessi festeggiare tutte le "fortune" dovrei celebrare, chessò, il giorno in cui la terra stava quasi per beccarsi un mega-meteorite e non l'ha fatto.
Umh...a che pro?
Non riesco a stare dietro a queste cose :nonso:

Non per scelta :nonso: è stato un caso.
Il patriottismo mi sta indifferente.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

non chiamiamo eroi chi ha ammazzato degli innocenti per favore ...
come Giuseppina Ghersi 13 anni stuprata e torturata a Savona , la sua colpa ? Aver scritto un tema che era stato premiato dal Duce e perciò era ovviamente una fascista
con questo voglio dire che tutti i partigiani erano degli assassini ? ovviamente non lo dico ..ma alcuni senz'altro lo erano

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Quindi i kurdi che uccidono quelli dell'Isis per difendere la loro terra e liberarsi dagli estremisti islamici sono degli assassini e non degli eroi?
Per me sono degli eroi se armi in mano vogliono liberarsi dall'Isis.
Può anche capitare che qualcuno dei kurdi ammazzi qualcuno che non c'entri niente, ma non per questo non rimangono degli eroi e sono dalla parte giusta. Faccio questo esempio per far capire meglio e per attualizzare la lotta partigiana.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Sono degli assassini che hanno fatto quello che dovevano fare. Questo non li rende degli eroi, mi sembra chiaro, vedasi l'esempio sull'assassino che ha ucciso per difendersi.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Secondo me la colpa più grande del movimento partigiano non è tanto aver ammazzato nel marasma generale poveracci che poco avevano a che fare col fascismo magari per regolare qualche conto personale,la cosa grave che molte di queste persone invece di essere cacciate nel dopoguerra hanno preso posti di potere.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

uhm sì e no , nel primo dopguerra ci sono stati molti comandanti partigiani ad entrare in polizia per es. ma convivevano con ex-fascisti alal fine la normalizzazione, in Italia con cambia mai nulla , molti hanno soltanto cambiato di casacca dalla camicia nera a quella rossa :mrgreen:
vedi Dario Fo, Giorgio Bocca , Albertazzi etc.. etc...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Applausoni :applauso:

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Io credo che bisogni contestualizzare la lotta partigiana nel suo periodo storico. Venivamo da anni di una guerra che aveva portato solo sofferenze, dove chiunque abbia provato ad andare contro il fascismo ne ha pagato caro il prezzo; i partigiani che dovevano vivere in clandestinità erano quelli che più conoscevano le barbarie del nazifascismo e ne portavano addosso il peso, la rabbia, lo scavo psicologico. Bisogna quindi contestualizzare certi orrendi episodi compiuti dai partigiani ricordando qual'era la rabbia che vigeva nei confronti dei fascisti... semplicemente i partigiani più inferociti sono passati dalla parte della giustizia a quella del giustizialismo, non dico per motivi umani ma per una comprensibile frustrazione. Così come è scritto di diversi soldati americani che hanno ucciso poveri civili europei tanto per "scaricare" la tensione della guerra, loro di certo non giravano con una bandiera rossa in spalla. La guerra lacera ancor di più l'umanità, lo sappiamo tutti. Questo non toglie che dobbiamo ringraziare i partigiani che hanno sacrificato la loro vita in nome della libertà, non dobbiamo assolutamente lasciare che una parte minoritaria di loro infici le idee alla base della resistenza, il desiderio di emancipare il popolo e spingerlo verso una nuova primavera di equità, fossero essi comunisti, socialisti o quant'altro. Purtroppo è rimasto solo un desiderio, così poco l'Italia ha dato indietro alle idee di pensatori come Gramsci, eppure questa eterna lotta non è mai finita e il suo tramonto sembra ancora lontano, non è solo un flebile ricordo.

Comunque sono venuto qui per dire che trovo scandalose le manifestazioni a Milano a favore della Repubblica di Salò. Fossi stato capo di polizia avrei ordinato immediatamente una carica contro quei poveri idioti, scusate se son diretto, ma certi menomati dovrebbero essere rispediti nei loro circoli subito dopo essere stati resi inoffensivi a suon di sprangate sulla testa. L'apologia al fascismo è un reato. Di fascismo ne esiste solo uno a differenza di altri movimenti, e chiunque si azzardi a rievocare tale periodo criminale della storia dovrebbe pagarne care le conseguenze. Ancora più grave considerando che questo gesto è di natura provocatoria nei confronti del 25 Aprile.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Che argomentazioni sono?
Ti ho chiesto come e dove staresti se avessero vinto "quegli altri". Vuoi dirmi che non sarebbe cambiato nulla? Lo sai cosa facevano, "quegli altri", ai "malati mentali"?

Non riesci o non vuoi?

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Stesso discorso per le foibe, gli yugoslavi portavano talmente tanto rancore e odio nei confronti dei fascisti che sono arrivati ad attuare certe misure poco ortodosse in cui ci ha rimesso magari anche chi non c'entrava nulla.
Ma queste cose non accadevano per caso. Se gli italiani si comportavano bene nei balcani non avevano queste ritorsioni, invece...

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ho la sensazione che quando si sta troppo male non si riesce a distinguere tra buoni e cattivi e si tende a vedere tutte le ideologie e i movimenti come ugualmente criminali, lo dico perché succede anche a me a volte.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Proprio dei banditi assassini, questi partigiani:

http://www.comune.campegine.re.it/al...itolazione.jpg

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Passerebbero per martiri.
Bisognerebbe procedere a norma di legge, denunciarli e portarli a processo uno per uno.
Così si avrebbe anche l'occasione per stanare le Meloni e i Salvini vari (che griderebbero allo scandalo) per quello che sono: fascisti a cui manca solo l'incoscienza di Breivik per passare all'azione.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Si però caro WS, cosi non hai imparato niente dalla storia. I fascisti sono sempre stati i cani da guardia dei poteri forti. Un Salvini o una Meloni farebbero comodo ai padroni. Uno stato forte che reprime che si ribella al sistema capitalista e porta "l'ordine" . Finisce che sono loro a manganellare noi! Un po' di real politic ogni tanto, suvvia.
Non per niente l'UE di recente ha finanziato Forza Nuova con ingenti somme e foraggiano i nazisti ucraini.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Purtroppo è questa la forza degli estremismi destrorsi. Pongono al pubblico di riferimento il facile miraggio di una rivoluzione, infogano le persone esaltando la loro patria, portano il popolo a credere che l'odio e le limitazioni porteranno al ribaltamento dei poteri... ma così non è. Il potere rimarrà sempre lì in alto, perché non è prevista una fase successiva al nazionalismo di matrice fascista; lo stato diventa ente supremo, quello rimarrà per sempre, con tutti i suoi poteri e i suoi oscuri privilegi.

Comunque ammetto di essere poco ortodosso nei confronti dei fascisti, quindi posso concordare con te Winston in quanto ad approccio non-violento alla situazione, a mente fredda agirei esattamente come proponi tu, meglio non fare il loro gioco. ;) Ma davanti all'indifferenza generale, in primis dell'autorità, la rabbia sale. E ieri un altro pezzo di Europa ha intrapreso l'errata direzione per risolvere i suoi problemi (elezioni in Austria).

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Ogni 25 aprile è buono per un topic acceso :D

Cmq, salvini non è nè fascista nè un potenziale breivik

È solo uno che fa politica da sempre, da prima di berlusconi, quindi è peggio di un attivista che crede coerentemente in ideali, giusti o sbagliati che siano

Nasce con idee di sinistra, e morirà forse con idee di destra

È solo uno molto furbo e furbetto

Lo specchio del meglio del peggio che la politica italiana ha sempre offerto

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Un borghezio è realmente quello che sembra, salvini è solo uno che va dove tira il vento

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Anche la Meloni crede in quello che pensa, giusto o sbagliato che sia

È mille volte più stimabile di un salvini, esponente della peggior razza politica che possa esistere, quella dei cacciatori di voti

Lei si è venduta un po' l'anima con questa alleanza per Roma, una macchia che rimpiangerà di sicuro

Re: Ovunque, 25 aprile
 

A me la Meloni sta pure simpatica e la determinazione con cui si esprime è individiabile, ma da qui a dire che si è venduta l'anima ora, quando ha governato con Berlusconi senza mai avere nemmeno il coraggio di dire che è stato un governo sbagliato. In alcuni frangenti è meno populista di Salvini, ma il suo 4% non è certo determinato da una sua presunta onestà politica e intellettuale, quando si tratta di dire che bisogna dare le armi agli italiani non si fa tanti problemi a sparare a zero contro chiunque abbia la pelle più scura della sua. La verità è che lei e Salvini, Berlusconi escludiamolo perché è privo di proposte, fanno propaganda contro quest'europa sbagliata, propagandano contro quest'europa dei banchieri, ma mai che imbraccino seriamente le proposte per chiudere con questo sistema, mai che dicano "La prima cosa che faremo andati al governo sarà chiudere con l'euro e uscire dall'unione europea", ma quando mai, sanno benissimo che non potranno mai farlo per una miriade di motivi, puntano solo a raccogliere voti inserendo a piccole dosi un po' di propaganda anti-sistema. Stanno lì, fanno finta di costruire una destra sociale attenta ai problemi del popolo, ma in realtà giocano a spartirsi i voti, sia lei che Salvini.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

La Meloni stava in alleanza nazionale, e venne inglobata nel pdl oltretutto appena trentenne, come tutto il suo partito, quando sembrava ancora che il pdl potesse fare qualcosa di buono per il paese, prima che calasse del tutto la maschera

Poi col tempo ha maturato una maggiore consapevolezza e se ne è staccata, in cerca di una identità politica più affine a lei, correndo il rischio di scomparire del tutto

Dire che ha governato con silvio, sembra assimilarla ad un bossi o un brunetta, e non è una disamina corretta

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Guarda infatti che Alleanza Nazionale e Fratelli d'Italia sono quasi due partiti fotocopia, l'uno è come la prosecuzione dell'altro. E tutti e due sono la prosecuzione di quell'abominio che era il MSI. Lei è entrata nel governo Berlusconi prima di uscire da AN, è stata un ministro frutto della coalizione di centro-dx, quindi niente impedisce a Meloni & co di ripresentarsi in un listone di destra come da sogno e fregarsene delle identità politiche votando tutto al ribasso. Fra l'altro sarebbe l'unico modo per vincere. Così come nel 2006 Rifondazione entrò nel Governo Prodi mandando a quel paese qualsiasi ideologia comunista e adattandosi pur di occupare una posizione di potere. Quando mai la Meloni governerà da sola potremo dire se davvero ha un'identità politica o se è come tutti gli altri destrorsi, bravi ad essere forti solo coi più piccoli, niente di diverso dai soliti governi di pseudo-sinistra.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Comunque mi chiedo come mai nessuno abbia replicato al punto focale del discorso, provo a rimetterlo, magari qualcuno adesso lo vede.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

La differenza è che l'omicidio compiuto da un partigiano è animato da un'idea. Il partigiano combatteva idealmente, canonicamente, per la libertà. Il che è molto diverso dall'uccidere individualmente una persona per autodifesa.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Uno combatte per la libertà, l'altro per la vita. Non vedo differenza. Se ammazzi delle persone è SEMPRE un male necessario.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

La vita è tua. La libertà è collettiva. Un gesto che fai solo per te stesso non può essere definito eroico.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Perchè no? Uno che si fa un culo tremendo per sopravvivere o ha sfidato nella propria vita cose orrende uscendone vincitore, per me è un eroe. Comunque uno può anche lottare per gli altri, ma se ammazza gente eroe non lo è. Come i partigiani.
PS: Se vuoi cambia l'esempio del ladro che vuole ammazzare la moglie del tizio e non il tizio.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

ci sono momenti nella storia in cui è necessario prendere le armi
sono momenti drammatici , io rispetto coloro che hanno fatto quella scelta pagando spesso di persona, non rispetto i vigliacchi che hanno stuprato , torturato e ucciso innocenti , donne civili e quanti altri
questo vale per tutti e due o tre parti in lotta , per dirla chiaro io non vedo molta differenza fra i nazisti che torturavano in via Tasso e i partigiani che torturavano poi i 'fascisti' o presunti tali sempre di torture si tratta

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Anche io in quel caso dirò: "Si è comportato da eroe!", ma sarà solo un complimento a livello retorico. Egli non è eroe nella pratica, si è dimostrato valoroso e in grado di affermare se stesso.

Per me eroe è chi sfida una persona che opprime una collettività, allora i mezzi con cui la sconfiggerà andranno contestualizzati; quale era l'unico modo per sconfiggere il fascismo? Combatterlo con le armi, di certo non a parole. Se gli eserciti statunitensi e britannici fossero sbarcati in Sicilia con una penna in mano noi ora saremmo ancora sotto il fascismo. Ugualmente, se i partigiani avessero combattuto non uccidendo non avrebbero ottenuto nulla. Quindi contestualizzando questa lotta atroce nel suo periodo storico, posso dire che i partigiani, quelli che non hanno abusato nè torturato nessuno come giustamente puntualizza tersite, sono stati degli eroi valorosi come pochi, arrivando a mettere in gioco la propria vita per il paese.

Re: Ovunque, 25 aprile
 

Per gente che uccide invece non dovrebbe esserlo neanche nella retorica. Ma vedo che qua dentro sono pronti a eroicizzare i partigini pure quelli che non possono vedere i militari e/o che si definiscono pacifisti. Poi però che non si lamentino della guerra, visto che è possibile anche grazie proprio a queste stronzate dell'onore, degli eroi, del coraggio.
E qua si torna al discorso del male necessario che non è certo eroismo.

E' che per me ragionate sul sentimento più che derivare il sentimento dal ragionamento.
Dietro a quei fascisti c'erano delle persone che sono state ammazzate. Persone normalissime, "vittime" della propaganda, della cultura, delle situazioni del tempo, che hanno compiuto cose disgustose, ma sempre persone erano. Non è che esistano i personaggi della Disney con la targhetta "cattivone" che incarnano il male e che non hanno nulla a che fare con i normali, quei fascisti potremmo essere stati tranquillamente noi. Mia nonna è ancora convinta che Mussolini fosse stato una brava persona, ma mi viene da ridere, anzi, da piangere, se penso che se uno la avesse ammazzata sarebbe stato considerato un eroe. Uno che ammazza una persona non può essere definito eroe a priori. Anche se fa la cosa giusta.