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Ansiaboy 25-04-2014 21:43

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1277925)
Sono stati fatti ovviamente studi di anatomia comparata anche sull'uomo. E quali saranno mai stati gli esiti? Ovviamente sono da escludere quelli di parte e non scientifici come quelli condotti dalla germania nazista

ma chi sta prendendo in considerazione la germania nazista !!
ma poi non l'ho capito.. anatomicamente parlando la differenza tra uno sciacallo dorato del kenya e uno sciacallo della serbia è maggiore tra un boscimane e un cinese ???
maaah...

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1277925)
Un ragionamento impeccabile e molto rigoroso
L'uomo ha più facilità a migrare tra ambienti anche molto diversi grazie alla sua adattabilità

DUEMILA ANNI FA un pigmeo del centroafrica avrebbe avuto certe difficoltà di imigrare in scandinavia e riprodursi coi vichinghi di allora..
ed OGGI anche i cani domestici che sono diffusi ovunque grazie all'uomo s'incrociano con le specie e sottospecie di canidi selvatici...

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1277925)
Tassonomicamente tutti i cani appartengono alla specie canis lupus familiaris, sottospecie del canis lupus. Infatti nel caso del canis lupus non si parla assolutamente di una sola sottospecie.

a maggior ragione visto che avvengono incroci tra le varie specie e sottospecie di canidi selvatici e i cani domestici di dovrebbe a sto parlare di un unica specie di canide e invece si tassano i cani come sottospecie a se stante di lupo..
dico.. perchè non applicare gli stessi criteri agli esseri umani ?

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1277925)
Certamente la scienza è fatta di dibattiti, ci mancherebbe. Ma succede che a un certo punto su certi argomenti i dibattiti finiscono. Come per esempio, tra le mille cose, è finito il dibattito se l'evoluzione sia un fenomeno reale o meno.

ma che dici ! ma che c'entra i dibattiti si fanno sempre finche ci stanno i dubbi e riguardo la tassonomia i dubbi ci saranno SEMPRE per cui anche tra le razze umane..

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1277925)
Cmq ho capito il discorso sul fatto che il suddividere l'uomo in sottospecie non è automaticamente di per sé una forma di razzismo basata sulla diversa dignità di esse. Quello che voglio dire è che nel caso dell'uomo questa suddivisione di fatto non c'è.

MA VAA ??? per me è una cosa OVVIA che suddividere gli esseri umani in sottospecie NON HA NULLA di razzismo anzi sarebbe razzismo e antrapocentrismo proprio il contrario !!!!
e il punto è: perchè non ci dovrebbe essere, cioè applicare gli stessi criteri che si applicano con gli altri animali !!

ooh la gente comune prende nehandertal come un insulto :miodio:
è evidente che la gente del razzismo non ha capito una mazza..

Winston_Smith 25-04-2014 22:22

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1277638)
Cioè, tu hai bisogno dell'esame del DNA per riconoscere che un pigmeo non appartiene alla razza, ceppo, etnia... dell'uomo bianco scandinavo?
Un po' come negare che negli States non ci sono varie etnie/razze, dagli anglosassoni agli afro-americani, ai sudamericani, amerindi...
Una faccia una razza :)

Ma tu pensi che il colore dei capelli o della pelle costituisca una parte preponderante del patrimonio genetico? Davvero?

Winston_Smith 25-04-2014 22:30

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1277850)
ma poi NON è vero che Tutti gli scienziati dicono che la razza umana è una sola cosi come tutti gli scienziati dicono che una determinata specie animale abbia tot razze.

Io però studi scientifici che siano in linea con quello che dici non ne ho ancora visti, sono solo tue illazioni. Quand'è che ci fai vedere dei link? O il tutto è solo una grossa trollata?

Ansiaboy 25-04-2014 23:33

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278251)
Io però studi scientifici che siano in linea con quello che dici non ne ho ancora visti, sono solo tue illazioni. Quand'è che ci fai vedere dei link? O il tutto è solo una grossa trollata?

ma è normale che studi "ufficiali" tendono a non essere pubblicati se c'è sta paura di venir accusati di essere razzisti, non trovi ?


ma tu intanto hai mai provato a ragionare con la tua testa ed essere obbiettivo senza farti influenzare da un ipocrisia bella e buona
e ad utilizzare gli stessi critirei di tassonomie degli altri animali anche sugli esseri umani ?


ora leggi questo blog scritto da una SCIENZIATA che si occupa di tassonomia e animali ;)

ecco un articolo che parla di popolazioni umane rimaste isolate geneticamente a lungo come i tasmaniani e i fuegini

http://www.lorologiaiomiope.com/sott...-di-h-sapiens/

notare il "Ancora, se stessimo parlando di opossum la suddivisione su base genetica in sottospecie non gliel’avrebbe tolta nessuno."
:mrgreen:

Ansiaboy 25-04-2014 23:46

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
la storia umana non si divide nell' europeo che stringe la mano al pellerossa che a sua volta la stringe all'eschimese che la stringe al cinese che la stringe al africano dalle labbra grosse. E' MOLTO PIU' INTERESSANTE

Winston_Smith 26-04-2014 00:00

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278302)
ma è normale che studi "ufficiali" tendono a non essere pubblicati se c'è sta paura di venir accusati di essere razzisti, non trovi ?


ma tu intanto hai mai provato a ragionare con la tua testa ed essere obbiettivo senza farti influenzare da un ipocrisia bella e buona
e ad utilizzare gli stessi critirei di tassonomie degli altri animali anche sugli esseri umani ?


ora leggi questo blog scritto da una SCIENZIATA che si occupa di tassonomia e animali ;)

ecco un articolo che parla di popolazioni umane rimaste isolate geneticamente a lungo come i tasmaniani e i fuegini

http://www.lorologiaiomiope.com/sott...-di-h-sapiens/

notare il "Ancora, se stessimo parlando di opossum la suddivisione su base genetica in sottospecie non gliel’avrebbe tolta nessuno."
:mrgreen:

Non mi pare di aver visto, in tutto il post, (se c'è chiedo venia), la risposta alla domanda di un lettore:

sai quantificare, in funzione di uno scopo quale che sia, o anche in assoluto, _di quanto_ deve essere maggiore la variabilità interpopolazionale rispetto a quella intrapopolazionale per giustificare la definizione di sottospecie?

In più ho visto solo un 3% buttato lì come esempio di differenza di patrimonio genetico tra la tizia e un Kalash (azz, più del 2% di differenza con lo scimpanzé?).

Clend 26-04-2014 00:33

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278219)
ma chi sta prendendo in considerazione la germania nazista !!
ma poi non l'ho capito.. anatomicamente parlando la differenza tra uno sciacallo dorato del kenya e uno sciacallo della serbia è maggiore tra un boscimane e un cinese ???
maaah...

Pretendi di classificare specie così, a occhio? Solo per criteri come colore della pelle, capelli, tratti somatici? L'anatomia intesa in questo senso non significa niente. Per dire le diverse razze canine (razze in senso zootecnico, non zoologico) possono essere diversissime tra loro, ma sempre di cani si parla. Ovvero della sottospecie canis lupus familiaris, sottospecie del canis lupus, il lupo grigio. Anzi per esempio il pastore tedesco assomiglia molto più a un lupo che a un bulldog, eppure geneticamente è della stessa sottospecie del secondo e non del primo

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278219)
DUEMILA ANNI FA un pigmeo del centroafrica avrebbe avuto certe difficoltà di imigrare in scandinavia e riprodursi coi vichinghi di allora..
ed OGGI anche i cani domestici che sono diffusi ovunque grazie all'uomo s'incrociano con le specie e sottospecie di canidi selvatici...

Si parla ovviamente non di migrazioni così drastiche, ma tra zone contigue. Complessivamente queste migrazioni nel corso della storia creano un flusso di geni che agisce praticamente su tutta l'area occupata dall'uomo. Popoli rimasti isolati da questo flusso come quelli australiani non lo sono cmq da un tempo considerevole.



Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278219)
a maggior ragione visto che avvengono incroci tra le varie specie e sottospecie di canidi selvatici e i cani domestici di dovrebbe a sto parlare di un unica specie di canide e invece si tassano i cani come sottospecie a se stante di lupo..
dico.. perchè non applicare gli stessi criteri agli esseri umani ?

Perchè lo sto dicendo dall'inizio: l'uomo NON ha diverse sottospecie, il lupo si. E il modo migliore in cui è stato stabilito ciò è molto rigoroso.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278219)
ma che dici ! ma che c'entra i dibattiti si fanno sempre finche ci stanno i dubbi e riguardo la tassonomia i dubbi ci saranno SEMPRE per cui anche tra le razze umane..

Questa è una cosa che ti stai dicendo da solo

Ansiaboy 26-04-2014 17:54

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278331)
Non mi pare di aver visto, in tutto il post, (se c'è chiedo venia), la risposta alla domanda di un lettore:

sai quantificare, in funzione di uno scopo quale che sia, o anche in assoluto, _di quanto_ deve essere maggiore la variabilità interpopolazionale rispetto a quella intrapopolazionale per giustificare la definizione di sottospecie?

In più ho visto solo un 3% buttato lì come esempio di differenza di patrimonio genetico tra la tizia e un Kalash (azz, più del 2% di differenza con lo scimpanzé?).

eeh ? ma io ho postato il link per far capire che non sono l'unico, che utilizza prove scientifiche, a pensarla cosi o.o

la "domanda" dell'altro utente NON L'HO NEMMENO VISTA e ora tu pur di controbattere ti arrampichi sugli specchi ? O___O

ma il punto non è la maggior o minor varianza genetica nella specie umana.
il punto è il NON UTILIZZARE gli stessi criteri usati negli altri animali per determinare le sottospecie O_O

e questo per paura di essere considerati razzisti O_O, assurdo

Winston_Smith 26-04-2014 17:59

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278684)
eeh ? ma io ho postato il link per far capire che non sono l'unico, che utilizza prove scientifiche, a pensarla cosi o.o

Il punto è che in tutto il post, peraltro ammetto interessante, non mi sembra di aver visto una prova scientifica che sia una, in particolare non viene citata la differenza percentuale di patrimonio genetico tale da giustificare la definizione di razza o sottospecie: lo si fa con altre specie, perché non lo si fa con l'uomo? Magari me le sono perse, in tal caso potresti gentilmente evidenziarmi i passaggi che le riportano (non credo faresti fatica, visto che sembri competente in materia)? Grazie mille.

In pratica, e semplificando, io e te abbiamo un patrimonio genetico che differisce di non più dell'x per cento. Io e un fuegino invece abbiamo un patrimonio genetico che differisce di non più dell'y per cento. Se y è significativamente maggiore di x, si può parlare di sottospecie o razza fuegina vs sottospecie o razza Smithiana :mrgreen: Se no, siamo toda una raza e amen.
Mi si portino le prove che y è maggiore di x e poi per me si potrà cominciare a discutere. Nel post da te quotato non mi pare ci sia nulla di tutto ciò.

Ansiaboy 26-04-2014 18:08

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278341)
Pretendi di classificare specie così, a occhio? Solo per criteri come colore della pelle, capelli, tratti somatici? L'anatomia intesa in questo senso non significa niente. Per dire le diverse razze canine (razze in senso zootecnico, non zoologico) possono essere diversissime tra loro, ma sempre di cani si parla. Ovvero della sottospecie canis lupus familiaris, sottospecie del canis lupus, il lupo grigio. Anzi per esempio il pastore tedesco assomiglia molto più a un lupo che a un bulldog, eppure geneticamente è della stessa sottospecie del secondo e non del primo

e allora le differenze degli altri animali per determinare le sottospecie senza aver esaminato il dna basandosi solo sull'anatomia ? credi che ci sia tutto sto abisso di differenze anatomiche ?
e non pensare che per gli esseri umani le differenze si limitano al colore della pelle e dei capelli.. ma proprio per nulla anzi !!!!
ci sono proprio differenze di forme del cranio, fibre muscolasi, alcuni geni, resistenze alle malattie etc. etc.

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278341)
Si parla ovviamente non di migrazioni così drastiche, ma tra zone contigue. Complessivamente queste migrazioni nel corso della storia creano un flusso di geni che agisce praticamente su tutta l'area occupata dall'uomo. Popoli rimasti isolati da questo flusso come quelli australiani non lo sono cmq da un tempo considerevole.

dillo ai tasmaniani isolati dagli altri australiani da 10mila anni e allora volta gli australiani isolati da altri popolazione da 30mila e più anni...
a causa dei coloni ora i tasmaniani si sono estinti e sai perchè si son estinti ? a causa delle malattie !!
i tasmaniani erono molto vulnerabili alle malattie degli europei guarda caso...
chissà perchè !
e la sai un'altra cosa ? anche per i delfini e altri animali avvenono gli incroci tra zone contigue ;)

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278341)
Perchè lo sto dicendo dall'inizio: l'uomo NON ha diverse sottospecie, il lupo si. E il modo migliore in cui è stato stabilito ciò è molto rigoroso.

e allora perchè non essere rigorosi anche con gli altri animali ???? :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278341)
Questa è una cosa che ti stai dicendo da solo

scusa ma questa che razza di risposta sarebbe ?? O_O


ripet, il succo del mio topic non è concludere che esistono le razze umane o no..
ma di utilizzare gli stessi criteri anche con gli altri animali !!!!!!
ma allora se si utilizzano gli stessi criteri dell'uomo sugli animali tante specie animali verrebbero ricatagolare con poche o pochissime o addirittura nessuna sottospecie ;)

Winston_Smith 26-04-2014 18:16

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278692)
ripet, il succo del mio topic non è concludere che esistono le razze umane o no..
ma di utilizzare gli stessi criteri anche con gli altri animali !!!!!!
ma allora se si utilizzano gli stessi criteri dell'uomo sugli animali tante specie animali verrebbero ricatagolare con poche o pochissime o addirittura nessuna sottospecie ;)

E perché non riconsiderare la tassonomia animale, allora? Se le differenze tra le sottospecie dovessero risultare davvero così marginali... chi ha detto che deve essere sbagliata per forza la tassonomia umana? Nel passato per ovvi motivi non si aveva a disposizione l'analisi del DNA e quindi si andava per osservazioni anatomiche e fisiologiche. Se i criteri di distinzione cambiano, possono cambiare anche le classificazioni.

Ansiaboy 26-04-2014 18:18

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278685)
Mi si portino le prove che y è maggiore di x e poi per me si potrà cominciare a discutere. Nel post da te quotato non mi pare ci sia nulla di tutto ciò.

basti pensare che i fuegini si sono separati dagli altri amerindi da 10mila anni....
cioè è palese che y sia maggiore di x.


allora lo stesso discorso si dovrebbe fare per tante specie animali ;)

se tra lupo indiano e lupo della mongolia, classificate come sottospecie distinte, la differenza è di y e tra due individui di lupo della mongolia la differenza è di x bisognerebbe anche aver le prove in questo caso che y sia maggiore di x, non credi ?

molte analisi del dna non vengono fatte nemmeno sugli altri animali e si ci basa sulla storia evolutiva e la morfoloia.. se i lupi mongolici e i lupi indiani sono separati per dire da 10 mila anni è PALESE che y sia maggiore di x.

non c'è manco bisogno di fare un test del dna per capirlo.. non trovi ??

addirittura il dingo importato dagli aborigeni SOLO 5 mila anni fa, in questi solo 5mila anni viene classificato come sottospecie per se.. e continua tutt'ora ad esserlo quando i dingo puri sono quasi estinti(per via degli incroci coi cani domestici) e oltre all'australia si trovano delle forme canini vicine(geneticamente e morfologicamente) ai dingo...

Ansiaboy 26-04-2014 18:21

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278694)
E perché non riconsiderare la tassonomia animale, allora? Se le differenze tra le sottospecie dovessero risultare davvero così marginali... chi ha detto che deve essere sbagliata per forza la tassonomia umana? Nel passato per ovvi motivi non si aveva a disposizione l'analisi del DNA e quindi si andava per osservazioni anatomiche e fisiologiche. Se i criteri di distinzione cambiano, possono cambiare anche le classificazioni.

beh se si riconsidera la tassonomia animale anche sugli umani penso che la specie umana venga, per giocoforza, considerata con più sottospecie !!

Winston_Smith 26-04-2014 18:22

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278695)
basti pensare che i fuegini si sono separati dagli altri amerindi da 10mila anni....
cioè è palese che y sia maggiore di x.

E' palese dopo che è stato testato e verificato sperimentalmente, non prima.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278695)
allora lo stesso discorso si dovrebbe fare per tante specie animali ;)

Infatti, come ho detto nel post di prima, non vedrei nessuno scandalo se dopo revisione dei criteri di classificazione in base a esami del DNA, si giungesse a rimuovere alcune sottospecie animali. E non capisco perché non si fa questa proposta, invece di propugnare l'introduzione di razze umane senza dati genetici a supporto.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278697)
beh se si riconsidera la tassonomia animale anche sugli umani penso che la specie umana venga, per giocoforza, considerata con più sottospecie !!

Ho detto proprio il contrario: rivedere la tassonomia animale, rimuovendone eventualmente alcune sottospecie. In base a differenze misurate di percentuali di patrimonio genetico.

Ansiaboy 26-04-2014 18:30

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278699)
E' palese dopo che è stato testato e verificato sperimentalmente, non prima.

OKAY ma allora tantissime sottospecie e anche specie animali dovrebbero essere rivalutate.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278699)

Infatti, come ho detto nel post di prima, non vedrei nessuno scandalo se dopo revisione dei criteri di classificazione in base a esami del DNA, si giungesse a rimuovere alcune sottospecie animali. E non capisco perché non si fa questa proposta, invece di propugnare l'introduzione di razze umane senza dati genetici a supporto.

quindi tu vuoi arrivare ad un modo di tassonomia dove di razze umane sia una singola e per questo non avreti problemi a ridimensionare anche altre specie animali. parti dall'otticha che di razze umane devono essercene una. OKAY

ma perchè vuoi arrivare a considerare la specie umana come una singola razza ? alla fine che male c'è se si utilizzerebbero certi criteri dove la specie umana verrebbe classificata con più razze ?

Winston_Smith 26-04-2014 18:34

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278702)
quindi tu vuoi arrivare ad un modo di tassonomia dove di razze umane sia una singola e per questo non avreti problemi a ridimensionare anche altre specie animali. parti dall'otticha che di razze umane devono essercene una. OKAY

Non è che "deve" essercene una, è che se la differenza di patrimonio genetico non è più che marginale tra diverse "sottospecie" umane identificabili, non ne vedo il motivo. Del resto mi sembra il criterio più universale che si conosca al momento: se ciò dovesse comportare la riclassificazione di alcune specie animali, pazienza.

Ansiaboy 26-04-2014 18:37

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278699)



Ho detto proprio il contrario: rivedere la tassonomia animale, rimuovendone eventualmente alcune sottospecie. In base a differenze misurate di percentuali di patrimonio genetico.

ti posso dire che spesso le sottospecie(o specie) sugli animali, quando si valuta il dna, vengono aggiunte...

tipo fino a pochi anni fa le specie di delfino tursiope era solo una mentre adesso sono tre..

Ansiaboy 26-04-2014 18:40

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278706)
Non è che "deve" essercene una, è che se la differenza di patrimonio genetico non è più che marginale tra diverse "sottospecie" umane identificabili, non ne vedo il motivo. Del resto mi sembra il criterio più universale che si conosca al momento: se ciò dovesse comportare la riclassificazione di alcune specie animali, pazienza.


ma chi te l'ha detto che è poco più che marginale ?? cosa è per te poco più che marginale ?
allora la differenza tra uno scimpanzè è poco più che marginale visto che non è nemmeno del 2%..

Clend 26-04-2014 19:14

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278692)
e allora le differenze degli altri animali per determinare le sottospecie senza aver esaminato il dna basandosi solo sull'anatomia ? credi che ci sia tutto sto abisso di differenze anatomiche ?
e non pensare che per gli esseri umani le differenze si limitano al colore della pelle e dei capelli.. ma proprio per nulla anzi !!!!
ci sono proprio differenze di forme del cranio, fibre muscolasi, alcuni geni, resistenze alle malattie etc. etc.

ascolta tu di fatto hai la pretesa di rinnegare il lavoro di tutti i genetisti e antropologi, non è così? Documentati e guarda quanto è stata lunga la storia degli studi sull'uomo e a come si è arrivati a dire che attualmente non ha sottospecie.


Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278692)
dillo ai tasmaniani isolati dagli altri australiani da 10mila anni e allora volta gli australiani isolati da altri popolazione da 30mila e più anni...
a causa dei coloni ora i tasmaniani si sono estinti e sai perchè si son estinti ? a causa delle malattie !!
i tasmaniani erono molto vulnerabili alle malattie degli europei guarda caso...
chissà perchè !
e la sai un'altra cosa ? anche per i delfini e altri animali avvenono gli incroci tra zone contigue ;)



e allora perchè non essere rigorosi anche con gli altri animali ???? :nonso:

Anche qui pretese su pretese. Hai la pretesa di dire che gli zoologi non sono stati rigorosi nel classificare le altre specie? Hai la pretesa di sapere quanto tempo ci vuole perchè si formi una sottospecie? (la qual cosa varia molto a seconda delle specie e degli ambienti, e per l'uomo per l'adattabilità è un discorso diverso, come ho già detto)






Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278692)
ripet, il succo del mio topic non è concludere che esistono le razze umane o no..
ma di utilizzare gli stessi criteri anche con gli altri animali !!!!!!
ma allora se si utilizzano gli stessi criteri dell'uomo sugli animali tante specie animali verrebbero ricatagolare con poche o pochissime o addirittura nessuna sottospecie ;)

I criteri sono stati gli stessi, come puoi dire il contrario? Vuoi sconfermare da solo il lavoro di migliaia di studiosi?

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278712)
ma chi te l'ha detto che è poco più che marginale ?? cosa è per te poco più che marginale ?
allora la differenza tra uno scimpanzè è poco più che marginale visto che non è nemmeno del 2%..

Marginale vuol dire che se tu prendi 2 individui a caso di una stessa popolazione e 1 individuo a caso di una qualsiasi altra popolazione, mediamente la differenza genetica tra i 2 della stessa popolazione (che sarà ovviamente marginale) è uguale alla differenza dei 2 con l'altro. Che vuol dire che la differenza tra 2 europei è uguale alla differenza tra un europeo e un aborigeno. Si può formulare questo concetto in altri modi equivalenti, cmq il succo è questo

Ansiaboy 26-04-2014 19:37

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278721)
ascolta tu di fatto hai la pretesa di rinnegare il lavoro di tutti i genetisti e antropologi, non è così? Documentati e guarda quanto è stata lunga la storia degli studi sull'uomo e a come si è arrivati a dire che attualmente non ha sottospecie.

ATTUALMENTE tra l'altro è un conto (discutibile, tra l'altro e a sto punto attualmente il dingo non dovrebbe essere più considerata sottospecie) ma fino a 2 secoli fa ? :mrgreen:


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278721)
Anche qui pretese su pretese. Hai la pretesa di dire che gli zoologi non sono stati rigorosi nel classificare le altre specie? Hai la pretesa di sapere quanto tempo ci vuole perchè si formi una sottospecie? (la qual cosa varia molto a seconda delle specie e degli ambienti, e per l'uomo per l'adattabilità è un discorso diverso, come ho già detto)

non ho detto che gli zoologi non sono stati rigorosi nel classificare le altre specie, ma di NON UTILIZZARE GLI STESSI CRITERI degli animali sugli uomini OGGI
e basta un minimo di spirito critico e obbiettività per capirlo




Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278721)
I criteri sono stati gli stessi, come puoi dire il contrario? Vuoi sconfermare da solo il lavoro di migliaia di studiosi?

come posso dire il contrario ? fuegini, tasmaniani, hadza, boscimani etc. etc. etc. non ti dicono niente ???
ma quale migliaio di studiosi, anzi per dirla tutta fino alla seconda guerra mondiale gli studiosi OVVIAMENTE classificarono il genere umano in più razze senza essere nazisti o.o
poi è arrivato il nazismo è ha inventato la cosa fasulla della razza superiore ed inferiore.. e poi è arrivata l'ipocrisia e il prosciutto sugli occhi :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278721)
Marginale vuol dire che se tu prendi 2 individui a caso di una stessa popolazione e 1 individuo a caso di una qualsiasi altra popolazione, mediamente la differenza genetica tra i 2 della stessa popolazione (che sarà ovviamente marginale) è uguale alla differenza dei 2 con l'altro. Che vuol dire che la differenza tra 2 europei è uguale alla differenza tra un europeo e un aborigeno. Si può formulare questo concetto in altri modi equivalenti, cmq il succo è questo

ma bisogna far la differenza tra due popolazioni diverse, no ? O____O

e comunque non mi riferisco a popolazioni qualunque ma il confronto sarebbe da farsi con altre popolazioni che son rimaste isolate da decine di migliaia di anni !!!!

e bisognerebbe fare il confronto con gli animali !!

cioè se la differenza tra un europeo e un fuegino è maggiore o uguale alla differenza tra un dingo e un lupo indiano o un cane della groenlandia e un lupo artico
(la logica mi dice che un husky è più vicino geneticamente a un lupo artico che ad un qualunque cane domestico ma mica è classificato tra i lupi artici, ma tra i cani domestici !!)

Clend 26-04-2014 19:49

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278727)
non ho detto che gli zoologi non sono stati rigorosi nel classificare le altre specie, ma di NON UTILIZZARE GLI STESSI CRITERI degli animali sugli uomini OGGI
e basta un minimo di spirito critico e obbiettività per capirlo

basta un minimo di spirito critico e obiettività per capire il contrario


Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278727)
come posso dire il contrario ? fuegini, tasmaniani, hadza, boscimani etc. etc. etc. non ti dicono niente ???
ma quale migliaio di studiosi, anzi per dirla tutta fino alla seconda guerra mondiale gli studiosi OVVIAMENTE classificarono il genere umano in più razze senza essere nazisti o.o
poi è arrivato il nazismo è ha inventato la cosa fasulla della razza superiore ed inferiore.. e poi è arrivata l'ipocrisia e il prosciutto sugli occhi :miodio:

una visione abbastanza superficiale della storia del dibattito sulle razze


Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278727)
ma bisogna far la differenza tra due popolazioni diverse, no ? O____O

No, il senso del discorso è che le diverse popolazioni umane NON HANNO differenze genetiche sufficienti a poter parlare di diverse sottospecie. Anzi sono clamorosamente uguali. Il termine "popolazione" a questo punto assume soltanto un'accezione culturale.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278727)
cioè se la differenza tra un europeo e un fuegino è maggiore o uguale alla differenza tra un dingo e un lupo indiano o un cane della groenlandia e un lupo artico
(la logica mi dice che un husky è più vicino geneticamente a un lupo artico che ad un qualunque cane domestico ma mica è classificato tra i lupi artici, ma tra i cani domestici !!)

ti ho già detto che l'aspetto esteriore non conta niente ai fini della classificazione (l'anatomia comparata analizza dettagli molto meno intuitivi).
E cmq l'husky in quanto cane è più vicino geneticamente a qualsiasi altro cane che a un lupo. Per questo è classificato come cane...

Ansiaboy 26-04-2014 20:10

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278731)
basta un minimo di spirito critico e obiettività per capire il contrario

ah.. guardando i tasmaniani, fuegini, boscimani etc. etc. non direi proprio !!


Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278731)
una visione abbastanza superficiale della storia del dibattito sulle razze

forse la tua è una visione decisamente più superficiale oltre che ipocrita

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278731)
No, il senso del discorso è che le diverse popolazioni umane NON HANNO differenze genetiche sufficienti a poter parlare di diverse sottospecie. Anzi sono clamorosamente uguali. Il termine "popolazione" a questo punto assume soltanto un'accezione culturale.

ma a sto punto molte altre specie animali cui sono classificate delle sottospecie !!
e non ha senso Svalutare decine di migliaia di anni di separazione genetica avvenuta in diverse popolazioni umane
davvero, è di un'ipocrisia allucinante

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278731)
ti ho già detto che l'aspetto esteriore non conta niente ai fini della classificazione (l'anatomia comparata analizza dettagli molto meno intuitivi).
E cmq l'husky in quanto cane è più vicino geneticamente a qualsiasi altro cane che a un lupo. Per questo è classificato come cane...

ahah ma che dici !! un husky che resiste a temperature polari dove li avrà ereditata questa caratteristica ??? da quale altro cane domestico ?? l'unica opzione è un lupo artico ! vedi anche la vicinanza geografica....

le ultime ricerche dicono che i cani domestici non hanno un unica origine ma più origine e anche in luoghi differenti. già questo smentirebbe un unica sottospecie di cane domestico ma tuttalpiù dovrebbero esserci più sottospecie di cani domestici..
e mi pare una cosa sensata! altrimenti da dove sbucherebberò fuori certe caratteristiche nei cani che in altre popolazioni di cani sono assenti?? :interrogativo:

Winston_Smith 26-04-2014 21:51

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278712)
ma chi te l'ha detto che è poco più che marginale ?? cosa è per te poco più che marginale ?

Ma a te qualcuno ha detto che non è marginale? Io stavo facendo delle ipotesi visto che qua si parla tanto, ma dati concreti non se ne vedono.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278712)
allora la differenza tra uno scimpanzè è poco più che marginale visto che non è nemmeno del 2%..

Ovviamente parlavo di esseri viventi appartenenti alla stessa popolazione.
Ad ogni modo il punto per me rimane: con quale caspita di criterio vogliamo classificare 'ste sottospecie?
La differenza di patrimonio genetico interpopolazione ti va bene?

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1278743)
ahah ma che dici !! un husky che resiste a temperature polari dove li avrà ereditata questa caratteristica ??? da quale altro cane domestico ?? l'unica opzione è un lupo artico ! vedi anche la vicinanza geografica....

Il gene che gli dà questa resistenza quale percentuale del suo DNA rappresenta? Siamo sempre lì, vedi?

Ansiaboy 26-04-2014 23:13

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1278800)
Ma a te qualcuno ha detto che non è marginale? Io stavo facendo delle ipotesi visto che qua si parla tanto, ma dati concreti non se ne vedono.



Ovviamente parlavo di esseri viventi appartenenti alla stessa popolazione.
Ad ogni modo il punto per me rimane: con quale caspita di criterio vogliamo classificare 'ste sottospecie?
La differenza di patrimonio genetico interpopolazione ti va bene?



Il gene che gli dà questa resistenza quale percentuale del suo DNA rappresenta? Siamo sempre lì, vedi?

oddio ma a sto punto non si può proprio classificare la maggior parte delle specie animali mica hanno fatto tutte ste approfondite analisi di dna

Sura86 26-04-2014 23:58

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1276241)
Emmmm no! L'uomo di neandertal era una specie non una razza! (Homo neanderthalensis) quindi se un uomo moderno si fosse accopiato con un uomo di neandertal molto probabilmente non si avrebbero avuto figli, o se si avrebbero sarebbero stati o scarsamente vitali o sterili! qualche migliaio di anni fa esistevano addirittura tre specie di uomini, poi andate estinte ed ora e' rimasta solo l'homo sapiens!

L'uomo di neandertal non era una specie diversa! era strettamente affine all'homo sapiens, tracce genetiche degli uomini di neandertal sono state trovate in uomini moderni. Quindi vuol dire che homo sapiens neanderthalensis e homo sapiens sapiens si sono incrociati e che poi gli ibridi si sono a loro volta riprodotti.

quindi se ci fosse un uomo di neandertal ora e si accoppiasse con una donna moderna, nascerebbero figli sani con capacità riproduttive.

Nishi 27-04-2014 07:00

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Qualcuno (riferito a chi crede nell'esistenza delle razze umane) potrebbe gentilmente stilare una classificazione delle razze o sottospecie attuali dell'uomo che siano in accordo con gli studi effettuati da scienziati?
Ovviamente non potete, a meno che non decidiate arbitrariamente i criteri per le suddette divisioni, come affermava un tipo qualunque come Darwin che l'uomo nonostante fosse la specie più studiata in assoluto, come in realtà vi fossero così tante opinioni e suddivisioni contrastanti e diversificate da parte degli studiosi.
Ho letto che non si utilizzano gli stessi criteri tassonomici per la specie umana rispetto a quanto si faccia invece per altre specie animali, niente di più falso, da oltre 3 secoli si classifica l'uomo in molteplici razze o sottospecie, ad esempio ad opera di Linneo (homo afer, homo asiaticus, homo europaeus, homo americanus) di Blumenbach (caucasico, mongolico, americano, etiopico, malese) e l'elenco potrebbe continuare superando le 60 razze.
Non è possibile stabilire con quali criteri specifici differenziare la specie umane, perché (se ipoteticamente esistessero razze umane) ognuna confluirebbe nell'altra, rendendo impossibile qualunque distinzione, il concetto di razze nell'uomo, quindi, decade.
Le suddivisioni che oggi riportiamo sono i rimasugli di vecchie ideologie, concetti culturali che di veridicità scientifica non hanno nulla, i recenti studi genetici sono riusciti a mappare il genoma umano, ed accertare, ancor di più, che originariamente le nostre radici sono africane, non a caso gli africani hanno una variabilità genetica maggiore.
Per concludere, i gruppi che compongono l'umanità non sono nettamente separati, ma dispongono di un rapporto continuativo, in ambito genetico, le cui differenze rimangano sempre minime anche se una tribù rimane isolata per decine di migliaia di anni, tempo esiguo in biologia per diversificarsi in maniera evidente, e soprattutto non dimostrabile "guardando" un boscimane, un tasmaniano etc etc

Comunque la mia domanda rimane aperta.

Clend 27-04-2014 09:59

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nishi (Messaggio 1278980)
Qualcuno (riferito a chi crede nell'esistenza delle razze umane) potrebbe gentilmente stilare una classificazione delle razze o sottospecie attuali dell'uomo che siano in accordo con gli studi effettuati da scienziati?
Ovviamente non potete, a meno che non decidiate arbitrariamente i criteri per le suddette divisioni, come affermava un tipo qualunque come Darwin che l'uomo nonostante fosse la specie più studiata in assoluto, come in realtà vi fossero così tante opinioni e suddivisioni contrastanti e diversificate da parte degli studiosi.
Ho letto che non si utilizzano gli stessi criteri tassonomici per la specie umana rispetto a quanto si faccia invece per altre specie animali, niente di più falso, da oltre 3 secoli si classifica l'uomo in molteplici razze o sottospecie, ad esempio ad opera di Linneo (homo afer, homo asiaticus, homo europaeus, homo americanus) di Blumenbach (caucasico, mongolico, americano, etiopico, malese) e l'elenco potrebbe continuare superando le 60 razze.
Non è possibile stabilire con quali criteri specifici differenziare la specie umane, perché (se ipoteticamente esistessero razze umane) ognuna confluirebbe nell'altra, rendendo impossibile qualunque distinzione, il concetto di razze nell'uomo, quindi, decade.
Le suddivisioni che oggi riportiamo sono i rimasugli di vecchie ideologie, concetti culturali che di veridicità scientifica non hanno nulla, i recenti studi genetici sono riusciti a mappare il genoma umano, ed accertare, ancor di più, che originariamente le nostre radici sono africane, non a caso gli africani hanno una variabilità genetica maggiore.
Per concludere, i gruppi che compongono l'umanità non sono nettamente separati, ma dispongono di un rapporto continuativo, in ambito genetico, le cui differenze rimangano sempre minime anche se una tribù rimane isolata per decine di migliaia di anni, tempo esiguo in biologia per diversificarsi in maniera evidente, e soprattutto non dimostrabile "guardando" un boscimane, un tasmaniano etc etc

Comunque la mia domanda rimane aperta.

Ben detto.
È che qua ci si improvvisa scienziati e l'argomentazione più ripetuta per svalutare gli studi che affermano che l'uomo non ha sottospecie è: "ma perché dopo il razzismo che c'è stato la scienza è troppo politicamente corretta" :miodio:

Nishi 27-04-2014 12:24

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1278991)
Ben detto.
È che qua ci si improvvisa scienziati e l'argomentazione più ripetuta per svalutare gli studi che affermano che l'uomo non ha sottospecie è: "ma perché dopo il razzismo che c'è stato la scienza è troppo politicamente corretta" :miodio:

Non avevo dubbi, è una delle argomentazioni più usate, ho sentito e letto anche di peggio.
A conti fatti, mai nessuno fornisce dati certi e limpidi sull'esistenza delle razze, più che altro congetture e interpretazioni.

Dottore Malato 27-04-2014 12:36

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1277840)
vedii ? non è razzismo ! è solo tassonomiaa animale ! razzismo è discriminare e considerare inferiori altre razzee..
madoo in pratica tu hai paura di essere razzista !!!
comunque OGGi le razze umane sono tutte immischiate cosi come varie specie di animali selvatici sono immischiati con le loro versioni domestiche.. a sto punto pure loro sarebbero una razza sola =_="

perche pensate che sia razzismo ? non ha alcun sensoo >.<
il tuo è antrapocentrismo !!!

Indichi parecchi volte il tuo interlocutore - e mi sta bene, in una conversazione - tuttavia gli imputi ben due qualità: hai paura di essere razzista (impossibile, per me, non credendo nelle razze umane), sei antropocentrista (direi proprio di no, al massimo misantropo e a favore degli animali). A parte l'aver indovinato la mia personalità (ironico, lo specifico) non hai specificato il perché di queste affermazioni. Come non hai risposto alle domande che gentilmente ti avevo (avevamo) chiesto su argomentazioni tue. E continui ad aggiungere carne al fuoco, lasciando aperti duecento argomenti. Io non continuo a discutere con te finché non verranno risposte le domande precedenti. E questa è una regola del comune disquisire: se si vuole fare flame e menare il can per l'aia io non parteciperò. Chiediti: dove voglio (oramai) andare a parare con il mio discutere? Capire e comprendere oppure avere ragione?
Ragione non potrai MAI averla, te lo dico subito, e non te lo dico con la mia laurea (anche se comprende psicologia, sociologia e filosofia: lo dico perché si può notare siano inerenti al tema trattato e l'argomento è stato trattato in aule universitarie non al Bar Sport) ma tramite bocca di migliaia di Dottori. La razza umana è una sola: homo sapiens sapiens. Ti è stato detto e comprovato. DNA diversi non possono mischiarsi. Ti sono stati portati esempi, non li hai confutati e continui a dividere l'Uomo in razze. Ora basta, però. Comportati da persona adulta e discuti con senno SE ti interessa discutere. Chiediti cosa vuoi da questo thread.

Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1277874)
E' una gran cazzata , non c'è nessuna ragione scientifica per cui un appartente ad una razza nera, bianca o gialla sia superiore o inferiore ad un altro appartenente ad una razza diversa ...
Quello che ci rende diversi invece è la cultura : esiste una cultura italiana che è diversa da quella americana per es. coem un islamico sarà diverso da un cattolico

Come puoi vedere l'amico tersite non c'ha messo molto a distinguere razza da etnia. Anzi, ti fa gentilmente notare che la razza non esiste al plurale: sostantivo singolare per l'Uomo, punto! E ti fa notare che hanno parlato scienziati non ubriaconi da Bar Sport. Ti fa inoltre notare come esistano le etnie. E questo è solo l'amico tersite. Quanti altri utenti l'hanno detto? Una dozzina? E ripeto: per bocca di Dottori, mica di voci di corridoio. A sto punto penso si possa anche chiudere, la domanda iniziale è stata esaurita.

Anzi, mancava questa parte: cosa è per voi il razzismo? Eccoti i miei due cent Ansiaboy: razzismo non esiste, esistono i razzisti perché il razzismo non è una cosa naturale ma degna di quella feccia dell'Uomo, meglio spostare l'attenzione sui soggetti che sul fenomeno! Razzisti sono quelle persone che pensano che l'Umanità sia divisa in razze e i razzisti DOC sono quei pendagli da forca che pensano che la pelle sia fondamentale, che una persona africana perda il colore quando si fa il bagno, che i cinesi mangino sempre "liso", che gli italiani siano Caput Mundi come gli americani. E se veramente esistono le razze allora sono due: il Mondo Umano e quei subumani dei razzisti. I miei due cent. Abbiamo risposto a tutto ora?

Ansiaboy 27-04-2014 21:13

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1278881)
L'uomo di neandertal non era una specie diversa! era strettamente affine all'homo sapiens, tracce genetiche degli uomini di neandertal sono state trovate in uomini moderni. Quindi vuol dire che homo sapiens neanderthalensis e homo sapiens sapiens si sono incrociati e che poi gli ibridi si sono a loro volta riprodotti.

quindi se ci fosse un uomo di neandertal ora e si accoppiasse con una donna moderna, nascerebbero figli sani con capacità riproduttive.

sicuro ma vengono comunque classificate come specie diverse cosi come un babbuino nero e un babuino verde anche se di specie diverse hanno prole perfettamente fertile

Equilibrium 27-04-2014 21:18

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Leggo il titolo sempre sbagliato...non che lo leggo attetntamente ma un occhiata veloce....al posto di razze ragazze, chissa perchè:pensando::D

Equilibrium 27-04-2014 21:19

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1279004)
sono 2 giorni che ogni volta che apro il Forum leggo :secondo voi le ragazze esistono?"

A bene non sono l unico allora:D

Ansiaboy 27-04-2014 21:24

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
per gli ultimi tre che hanno risposto

cioè ma voi avete problemi a capire cosa uno scrive ???

il problema NON è che la razza umana è giustamente o no suddivisa in razze.

il problema è che NON SONO STATI APPLICATI GLI STESSI CRITERI CON GLI ALTRI ANIMALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


oohh

un dingo importato dagli esseri umani in australia da nemmeno 5000 mila anni è considerato sottospecie

e un aborigeno no ? isolato da 30mila-50mila da altre popolazioni umane ? e continuate a mettervi il prosciutto sugli occhi:
NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali.

è qua siete voi che volete negare la realtà e a fare gli ipocriti. vi imputate sulle razze umane.

per le razze di 60anni fa ooh io mi riferisco a popolazioni umane rimaste isolate geneticamente da decine di migliaia di anni.
è inutile che mi citate l'europeo e il cinese.

non prendete come esempio le popolzioni odierne più conosciute ma quelle più isolate..
continuate a non prenderle nemmeno in considerazione.. DI COSA AVETE PAURA ?

Ansiaboy 27-04-2014 21:26

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :

" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari "

quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME ;)

Ansiaboy 27-04-2014 21:29

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

sai quantificare, in funzione di uno scopo quale che sia, o anche in assoluto, _di quanto_ deve essere maggiore la variabilità interpopolazionale rispetto a quella intrapopolazionale per giustificare la definizione di sottospecie?
PRIMA BISOGNA VALUTARE TUTTE LE SPECIE ANIMALI CLASSIFICATE IN SOTTOSPECIE e se loro continueranno ad essere classificate in tot sottospecie allora, la logica mi dice che anche gli esseri umani dovrebbero essere classificati in sottospecie.

Ansiaboy 27-04-2014 21:31

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nishi (Messaggio 1278980)
Qualcuno (riferito a chi crede nell'esistenza delle razze umane) potrebbe gentilmente stilare una classificazione delle razze o sottospecie attuali dell'uomo che siano in accordo con gli studi effettuati da scienziati?
Ovviamente non potete, a meno che non decidiate arbitrariamente i criteri per le suddette divisioni, come affermava un tipo qualunque come Darwin che l'uomo nonostante fosse la specie più studiata in assoluto, come in realtà vi fossero così tante opinioni e suddivisioni contrastanti e diversificate da parte degli studiosi.

le opinioni contrastanti ci stanno anche nel classificare le altre specie animali O__O
e a sto punto spiegami tu perchè in mille altre specie animali si continua la classificazione nelle loro sottospecie ;)

Clend 27-04-2014 21:51

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1279451)
NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali.

Ma che ne sai che non sono stati applicati gli stessi criteri? Sei del settore? Conosci i criteri con cui si classifica? Hai studiato queste cose a livello specialistico? Ti ho già detto più volte perché l'isolamento ambientale nel caso degli umani ha un effetto minore che con le altre specie. Ti abbiamo detto più volte che geneticamente NON C'È differenza tra i vari popoli. E questo lo dice la scienza ufficiale, che tu pretendi di negare con argomentazioni semplicistiche. Cmq vabbè, ormai è evidente che non vuoi cambiare idea. Mi sorprende però che non ti venga neanche un minimo dubbio. Ciao

Ansiaboy 27-04-2014 22:02

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1279472)
Ma che ne sai che non sono stati applicati gli stessi criteri? Sei del settore? Conosci i criteri con cui si classifica? Hai studiato queste cose a livello specialistico? Ti ho già detto più volte perché l'isolamento ambientale nel caso degli umani ha un effetto minore che con le altre specie. Ti abbiamo detto più volte che geneticamente NON C'È differenza tra i vari popoli. E questo lo dice la scienza ufficiale, che tu pretendi di negare con argomentazioni semplicistiche. Cmq vabbè, ormai è evidente che non vuoi cambiare idea. Mi sorprende però che non ti venga neanche un minimo dubbio. Ciao

ma ci stanno le differenze tra fuegini, tasmaniani, hadza e blablabla
è innegabile !!!

ma poi che ne sai tu dei criteri di classificazioni nelle altre specie animali !!

a me il dubbio è assolutamente venuto anzi ti dirò di più.. UN TEMPO LA PENSAVO ESATTAMENTE COME TEE !!!
credevo nella banalità.. poi guardavo le altre specie animali e già qualcosa non quadrava..
poi ho approfondito mie ricerche e ho scoperto che gli esseri umani non sono solo indiani, africani e cinesi..

Leucina 27-04-2014 23:11

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1279454)
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :

" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari "

quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME ;)

Il dizionario dà informazioni sul significato e l'etimologia di una parola, non spiegazioni scientifiche.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1279486)
ma ci stanno le differenze tra fuegini, tasmaniani, hadza e blablabla
è innegabile !!!

Che è innegabile lo dici tu. :miodio:

Cioè, sì hai ragione, ci sono differenze ma così come ci sono differenze anche fra me e te, e fra te, me e chiunque altro.

cancellato14662 28-04-2014 00:34

Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
Per me si:bene:


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