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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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ma poi non l'ho capito.. anatomicamente parlando la differenza tra uno sciacallo dorato del kenya e uno sciacallo della serbia è maggiore tra un boscimane e un cinese ??? maaah... Quote:
ed OGGI anche i cani domestici che sono diffusi ovunque grazie all'uomo s'incrociano con le specie e sottospecie di canidi selvatici... Quote:
dico.. perchè non applicare gli stessi criteri agli esseri umani ? Quote:
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e il punto è: perchè non ci dovrebbe essere, cioè applicare gli stessi criteri che si applicano con gli altri animali !! ooh la gente comune prende nehandertal come un insulto :miodio: è evidente che la gente del razzismo non ha capito una mazza.. |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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ma tu intanto hai mai provato a ragionare con la tua testa ed essere obbiettivo senza farti influenzare da un ipocrisia bella e buona e ad utilizzare gli stessi critirei di tassonomie degli altri animali anche sugli esseri umani ? ora leggi questo blog scritto da una SCIENZIATA che si occupa di tassonomia e animali ;) ecco un articolo che parla di popolazioni umane rimaste isolate geneticamente a lungo come i tasmaniani e i fuegini http://www.lorologiaiomiope.com/sott...-di-h-sapiens/ notare il "Ancora, se stessimo parlando di opossum la suddivisione su base genetica in sottospecie non gliel’avrebbe tolta nessuno." :mrgreen: |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
la storia umana non si divide nell' europeo che stringe la mano al pellerossa che a sua volta la stringe all'eschimese che la stringe al cinese che la stringe al africano dalle labbra grosse. E' MOLTO PIU' INTERESSANTE
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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sai quantificare, in funzione di uno scopo quale che sia, o anche in assoluto, _di quanto_ deve essere maggiore la variabilità interpopolazionale rispetto a quella intrapopolazionale per giustificare la definizione di sottospecie? In più ho visto solo un 3% buttato lì come esempio di differenza di patrimonio genetico tra la tizia e un Kalash (azz, più del 2% di differenza con lo scimpanzé?). |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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la "domanda" dell'altro utente NON L'HO NEMMENO VISTA e ora tu pur di controbattere ti arrampichi sugli specchi ? O___O ma il punto non è la maggior o minor varianza genetica nella specie umana. il punto è il NON UTILIZZARE gli stessi criteri usati negli altri animali per determinare le sottospecie O_O e questo per paura di essere considerati razzisti O_O, assurdo |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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In pratica, e semplificando, io e te abbiamo un patrimonio genetico che differisce di non più dell'x per cento. Io e un fuegino invece abbiamo un patrimonio genetico che differisce di non più dell'y per cento. Se y è significativamente maggiore di x, si può parlare di sottospecie o razza fuegina vs sottospecie o razza Smithiana :mrgreen: Se no, siamo toda una raza e amen. Mi si portino le prove che y è maggiore di x e poi per me si potrà cominciare a discutere. Nel post da te quotato non mi pare ci sia nulla di tutto ciò. |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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e non pensare che per gli esseri umani le differenze si limitano al colore della pelle e dei capelli.. ma proprio per nulla anzi !!!! ci sono proprio differenze di forme del cranio, fibre muscolasi, alcuni geni, resistenze alle malattie etc. etc. Quote:
a causa dei coloni ora i tasmaniani si sono estinti e sai perchè si son estinti ? a causa delle malattie !! i tasmaniani erono molto vulnerabili alle malattie degli europei guarda caso... chissà perchè ! e la sai un'altra cosa ? anche per i delfini e altri animali avvenono gli incroci tra zone contigue ;) Quote:
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ripet, il succo del mio topic non è concludere che esistono le razze umane o no.. ma di utilizzare gli stessi criteri anche con gli altri animali !!!!!! ma allora se si utilizzano gli stessi criteri dell'uomo sugli animali tante specie animali verrebbero ricatagolare con poche o pochissime o addirittura nessuna sottospecie ;) |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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cioè è palese che y sia maggiore di x. allora lo stesso discorso si dovrebbe fare per tante specie animali ;) se tra lupo indiano e lupo della mongolia, classificate come sottospecie distinte, la differenza è di y e tra due individui di lupo della mongolia la differenza è di x bisognerebbe anche aver le prove in questo caso che y sia maggiore di x, non credi ? molte analisi del dna non vengono fatte nemmeno sugli altri animali e si ci basa sulla storia evolutiva e la morfoloia.. se i lupi mongolici e i lupi indiani sono separati per dire da 10 mila anni è PALESE che y sia maggiore di x. non c'è manco bisogno di fare un test del dna per capirlo.. non trovi ?? addirittura il dingo importato dagli aborigeni SOLO 5 mila anni fa, in questi solo 5mila anni viene classificato come sottospecie per se.. e continua tutt'ora ad esserlo quando i dingo puri sono quasi estinti(per via degli incroci coi cani domestici) e oltre all'australia si trovano delle forme canini vicine(geneticamente e morfologicamente) ai dingo... |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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ma perchè vuoi arrivare a considerare la specie umana come una singola razza ? alla fine che male c'è se si utilizzerebbero certi criteri dove la specie umana verrebbe classificata con più razze ? |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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tipo fino a pochi anni fa le specie di delfino tursiope era solo una mentre adesso sono tre.. |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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ma chi te l'ha detto che è poco più che marginale ?? cosa è per te poco più che marginale ? allora la differenza tra uno scimpanzè è poco più che marginale visto che non è nemmeno del 2%.. |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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e basta un minimo di spirito critico e obbiettività per capirlo Quote:
ma quale migliaio di studiosi, anzi per dirla tutta fino alla seconda guerra mondiale gli studiosi OVVIAMENTE classificarono il genere umano in più razze senza essere nazisti o.o poi è arrivato il nazismo è ha inventato la cosa fasulla della razza superiore ed inferiore.. e poi è arrivata l'ipocrisia e il prosciutto sugli occhi :miodio: Quote:
e comunque non mi riferisco a popolazioni qualunque ma il confronto sarebbe da farsi con altre popolazioni che son rimaste isolate da decine di migliaia di anni !!!! e bisognerebbe fare il confronto con gli animali !! cioè se la differenza tra un europeo e un fuegino è maggiore o uguale alla differenza tra un dingo e un lupo indiano o un cane della groenlandia e un lupo artico (la logica mi dice che un husky è più vicino geneticamente a un lupo artico che ad un qualunque cane domestico ma mica è classificato tra i lupi artici, ma tra i cani domestici !!) |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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E cmq l'husky in quanto cane è più vicino geneticamente a qualsiasi altro cane che a un lupo. Per questo è classificato come cane... |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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e non ha senso Svalutare decine di migliaia di anni di separazione genetica avvenuta in diverse popolazioni umane davvero, è di un'ipocrisia allucinante Quote:
le ultime ricerche dicono che i cani domestici non hanno un unica origine ma più origine e anche in luoghi differenti. già questo smentirebbe un unica sottospecie di cane domestico ma tuttalpiù dovrebbero esserci più sottospecie di cani domestici.. e mi pare una cosa sensata! altrimenti da dove sbucherebberò fuori certe caratteristiche nei cani che in altre popolazioni di cani sono assenti?? :interrogativo: |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Ad ogni modo il punto per me rimane: con quale caspita di criterio vogliamo classificare 'ste sottospecie? La differenza di patrimonio genetico interpopolazione ti va bene? Quote:
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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quindi se ci fosse un uomo di neandertal ora e si accoppiasse con una donna moderna, nascerebbero figli sani con capacità riproduttive. |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Qualcuno (riferito a chi crede nell'esistenza delle razze umane) potrebbe gentilmente stilare una classificazione delle razze o sottospecie attuali dell'uomo che siano in accordo con gli studi effettuati da scienziati?
Ovviamente non potete, a meno che non decidiate arbitrariamente i criteri per le suddette divisioni, come affermava un tipo qualunque come Darwin che l'uomo nonostante fosse la specie più studiata in assoluto, come in realtà vi fossero così tante opinioni e suddivisioni contrastanti e diversificate da parte degli studiosi. Ho letto che non si utilizzano gli stessi criteri tassonomici per la specie umana rispetto a quanto si faccia invece per altre specie animali, niente di più falso, da oltre 3 secoli si classifica l'uomo in molteplici razze o sottospecie, ad esempio ad opera di Linneo (homo afer, homo asiaticus, homo europaeus, homo americanus) di Blumenbach (caucasico, mongolico, americano, etiopico, malese) e l'elenco potrebbe continuare superando le 60 razze. Non è possibile stabilire con quali criteri specifici differenziare la specie umane, perché (se ipoteticamente esistessero razze umane) ognuna confluirebbe nell'altra, rendendo impossibile qualunque distinzione, il concetto di razze nell'uomo, quindi, decade. Le suddivisioni che oggi riportiamo sono i rimasugli di vecchie ideologie, concetti culturali che di veridicità scientifica non hanno nulla, i recenti studi genetici sono riusciti a mappare il genoma umano, ed accertare, ancor di più, che originariamente le nostre radici sono africane, non a caso gli africani hanno una variabilità genetica maggiore. Per concludere, i gruppi che compongono l'umanità non sono nettamente separati, ma dispongono di un rapporto continuativo, in ambito genetico, le cui differenze rimangano sempre minime anche se una tribù rimane isolata per decine di migliaia di anni, tempo esiguo in biologia per diversificarsi in maniera evidente, e soprattutto non dimostrabile "guardando" un boscimane, un tasmaniano etc etc Comunque la mia domanda rimane aperta. |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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È che qua ci si improvvisa scienziati e l'argomentazione più ripetuta per svalutare gli studi che affermano che l'uomo non ha sottospecie è: "ma perché dopo il razzismo che c'è stato la scienza è troppo politicamente corretta" :miodio: |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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A conti fatti, mai nessuno fornisce dati certi e limpidi sull'esistenza delle razze, più che altro congetture e interpretazioni. |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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Ragione non potrai MAI averla, te lo dico subito, e non te lo dico con la mia laurea (anche se comprende psicologia, sociologia e filosofia: lo dico perché si può notare siano inerenti al tema trattato e l'argomento è stato trattato in aule universitarie non al Bar Sport) ma tramite bocca di migliaia di Dottori. La razza umana è una sola: homo sapiens sapiens. Ti è stato detto e comprovato. DNA diversi non possono mischiarsi. Ti sono stati portati esempi, non li hai confutati e continui a dividere l'Uomo in razze. Ora basta, però. Comportati da persona adulta e discuti con senno SE ti interessa discutere. Chiediti cosa vuoi da questo thread. Quote:
Anzi, mancava questa parte: cosa è per voi il razzismo? Eccoti i miei due cent Ansiaboy: razzismo non esiste, esistono i razzisti perché il razzismo non è una cosa naturale ma degna di quella feccia dell'Uomo, meglio spostare l'attenzione sui soggetti che sul fenomeno! Razzisti sono quelle persone che pensano che l'Umanità sia divisa in razze e i razzisti DOC sono quei pendagli da forca che pensano che la pelle sia fondamentale, che una persona africana perda il colore quando si fa il bagno, che i cinesi mangino sempre "liso", che gli italiani siano Caput Mundi come gli americani. E se veramente esistono le razze allora sono due: il Mondo Umano e quei subumani dei razzisti. I miei due cent. Abbiamo risposto a tutto ora? |
Re: secondo voi le razze umane esistono ?
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Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Leggo il titolo sempre sbagliato...non che lo leggo attetntamente ma un occhiata veloce....al posto di razze ragazze, chissa perchè:pensando::D
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Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
per gli ultimi tre che hanno risposto
cioè ma voi avete problemi a capire cosa uno scrive ??? il problema NON è che la razza umana è giustamente o no suddivisa in razze. il problema è che NON SONO STATI APPLICATI GLI STESSI CRITERI CON GLI ALTRI ANIMALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! oohh un dingo importato dagli esseri umani in australia da nemmeno 5000 mila anni è considerato sottospecie e un aborigeno no ? isolato da 30mila-50mila da altre popolazioni umane ? e continuate a mettervi il prosciutto sugli occhi: NON ME NE FREGA NULLA SE GLI ESSERI UMANI SONO DIVISI O NO IN RAZZE, ma evidentemente non sono applicati gli stessi criteri che con tutti gli altri animali. è qua siete voi che volete negare la realtà e a fare gli ipocriti. vi imputate sulle razze umane. per le razze di 60anni fa ooh io mi riferisco a popolazioni umane rimaste isolate geneticamente da decine di migliaia di anni. è inutile che mi citate l'europeo e il cinese. non prendete come esempio le popolzioni odierne più conosciute ma quelle più isolate.. continuate a non prenderle nemmeno in considerazione.. DI COSA AVETE PAURA ? |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
definizione di razza secondo il dizionario del corriere della sera (e mille altri dizionari) :
" razza: Insieme di individui, animali o vegetali, che si differenziano da altri gruppi della stessa specie per uno o più caratteri ereditari " quindi secondo il dizionario LE RAZZE UMANE ESISTONO ECCOME ;) |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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e a sto punto spiegami tu perchè in mille altre specie animali si continua la classificazione nelle loro sottospecie ;) |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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è innegabile !!! ma poi che ne sai tu dei criteri di classificazioni nelle altre specie animali !! a me il dubbio è assolutamente venuto anzi ti dirò di più.. UN TEMPO LA PENSAVO ESATTAMENTE COME TEE !!! credevo nella banalità.. poi guardavo le altre specie animali e già qualcosa non quadrava.. poi ho approfondito mie ricerche e ho scoperto che gli esseri umani non sono solo indiani, africani e cinesi.. |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
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Cioè, sì hai ragione, ci sono differenze ma così come ci sono differenze anche fra me e te, e fra te, me e chiunque altro. |
Re: Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
Per me si:bene:
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