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Dedalus 19-04-2014 01:29

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Claudio93 (Messaggio 1273778)
Finchè non saremo in grado di produrre così tanto da poter assicurare ad ogni essere umano, ad ogni famiglia, una quantità più che soddisfacente di ogni bene, dubito che si vorrà/potrà passare ad un sistema radicalmente diverso.

Che non sarà altro che il comunismo.
Perciò il capitalismo non è un male. Senza il capitalismo non la fai, la ricchezza per tutti.

E il capitalista non lo sa fare.

Claudio93 19-04-2014 01:58

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1273783)
Che non sarà altro che il comunismo.
Perciò il capitalismo non è un male. Senza il capitalismo non la fai, la ricchezza per tutti.

E il capitalista non lo sa fare.

Uno stato comunista si? Solo uno stato iperefficiente potrebbe fare andare le cose meglio, in un sistema comunista. Abbiamo amministratori che non sanno neanche legiferare, e che potrebbero gestire meglio le risorse che spetta a loro di gestire, figurati se gli dovessimo affidare anche la produzione e la distribuzione di tutto il resto delle risorse!

Il vero comunismo non può che nascere da un monopolio mondiale, in cui c'è un solo produttore per ogni tipo di bene (in modo che ci sia appunto una concorrenza nulla) e una perfetta catena di distributori.
Se non nasce così, da un'assoluta condizione di stabilità a livello mondiale, non può che derivare da dittatura, anche perché il comunismo non è altro che una notevole limitazione della nostra libertà economica.

C'è un altro punto: Per fare un esempio, finché esisteranno cose che costano 30 milioni di euro, assai pochi ricconi saranno disposti a rinunciare ai loro 10 milioni di euro annuali, nonostante ci siano famiglie che vivono con meno di 300 euro al mese per ogni componente; e inoltre, se togli le risorse ai ricchi, quei beni di lusso non potranno più essere acquistati, le imprese produttrici non investiranno più e non faranno guadagnare altre imprese da cui si riforniscono, e sarà un gran bel casino, anche per i lavoratori di tutte queste imprese. Sarebbe tutto da resettare e si potrebbe stare molto male per molti anni.

Dedalus 19-04-2014 02:02

Re: Il capitalismo è il male
 
Ah ok.

Blowing Sand 19-04-2014 04:27

Re: Il capitalismo è il male
 
Ogni dualità conduce alla schiavitù. Essendo la vita duale, schiavi nasciamo fin dalla nascita.

Ma l'intelligenza umana può squarciare tale velo o attenuarne gli effetti guardando la realtà per quello che è, un tutt'uno, eliminando tutte le contrapposizioni che fanno il gioco di chi le sfrutta per comandare.

Nel 2014 bisognerebbe essere arrivati alla consapevolezza dell'eliminazione di qualsiasi ideologia, capitalismo compreso. Sono tutte facce della stessa medaglia.

Selenio 19-04-2014 09:54

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273382)
Io invece sono pro capitalismo ma quello che era presente agli inizi negli usa. Ma anche li ormai ci sono lobby e magagne varie

intendi l'american dream dove chiunque può diventare qualcuno se si impegna? si come principio non è male ma il capitalismo moderno è solo un sistema che impedisce alle persone se non grandi capacità di crearsi una vita migliore. Sono state le banche a provocare la crisi e hanno ricevuto aiuti pubblici mentre la gente ha perso il lavoro e magari anche la casa. Sono sempre i poveri cristi a prenderla in quel posto ma non dico niente che non si sappia già. Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)

Blur 19-04-2014 10:27

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1273826)
Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)

non puoi fare un distinguo con il progresso scientifico perche il progresso scientifico cosi veloce è stato un effetto del capitalismo

il capitalismo è una merda? il benessere nella società occidentale da chi è stato portato? preferivi allora i tipi di società dei secoli precedenti? quali?

per ora il capitalismo si è rivelato come il tipo di società meno peggio. Se tu ne conosci di migliori dimmele pure

Wrong 19-04-2014 10:44

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273839)
non puoi fare un distinguo con il progresso scientifico perche il progresso scientifico cosi veloce è stato un effetto del capitalismo

il capitalismo è una merda? il benessere nella società occidentale da chi è stato portato? preferivi allora i tipi di società dei secoli precedenti? quali?

per ora il capitalismo si è rivelato come il tipo di società meno peggio. Se tu ne conosci di migliori dimmele pure

La sanità pubblica e la scuola pubblica non sono conquiste del capitalismo.

Selenio 19-04-2014 10:56

Re: Il capitalismo è il male
 
figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune. E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit%C3%A0_interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».

utopia? 19-04-2014 11:09

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1273857)
figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune.
E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».

il denaro, creato per risolvere i problemi dell'uomo, ha risolto i pochi problemi che doveva risolvere all'epoca ma ha portato l'incalcolabile quantità di problemi che abbiamo oggi
certo, forse molte scoperte fatte ultimamente sono state portate dalla corsa al rinnovamento fatta dagli imprenditori per guadagnare sempre più soldi
ma, così come siamo arrivati oggi, che si muore di fame se non si han soldi per pagarsi da mangiare, e che mezzo mondo muore di fame ed è sfruttato perchè non ha i soldi per mantenere una certa "dignità", siamo al limite che il denaro è diventato più importante della vita della gente

mr.Nessuno 19-04-2014 11:54

Re: Il capitalismo è il male
 
muttley muttley muttley.... ma ce l'hai un'alternativa al capitalismo?

Novak 19-04-2014 12:03

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1273826)
intendi l'american dream dove chiunque può diventare qualcuno se si impegna? si come principio non è male ma il capitalismo moderno è solo un sistema che impedisce alle persone se non grandi capacità di crearsi una vita migliore. Sono state le banche a provocare la crisi e hanno ricevuto aiuti pubblici mentre la gente ha perso il lavoro e magari anche la casa. Sono sempre i poveri cristi a prenderla in quel posto ma non dico niente che non si sappia già. Il capitalismo è una merda (faccio un distinguo dal progresso umano e scientifico)

Quoto ma preciso che non sono state solo le banche, sono stati il sistema finanziario nel suo complesso e i suoi attori, a provocare la crisi.
Il capitalismo, specie globalizzato e finanziarizzato, tira fuori oltre a un certo progresso anche il peggio del peggio che questa razza sciagurata abbia da offrire, quindi è un sistema che creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già) va abbandonato in favore di un sistema che la redistribuisca.

kasper-me 19-04-2014 12:05

Re: Il capitalismo è il male
 
Mah....il capitalismo é il male ? Il socialismo é il male ?

Si entrambi lo sono se sono sistemi privi di contrappesi, secondo me......

Ad esempio il capitalismo se lasciato a briglie sciolte porta col tempo quel che stiamo vivendo....

.... pochi ricchi arroganti che si rotolano nei soldi come maiali nel loro sterco.....che ridono facendo spallucce dei loro sottoposti che lavorano 10 ore per 900€ e non riescono a mantenere la famiglia......

.....il socialismo dove é stato applicato, in pochi anni é diventato una semplice oligarchia.....dissimile dal capitalismo in qualche presupposto non applicato solamente....

......etica.....é la parola che manca in entrambi i sistemi, ed é l'unico concetto che secondo me può abbinato ad un sistema depurarlo delle sue storture ....

Novak 19-04-2014 12:08

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1273905)
Ad esempio il capitalismo se lasciato a briglie sciolte porta col tempo quel che stiamo vivendo....

Non bastano le briglie, servono delle vere e proprie catene. E non si risolverebbe comunque il problema dell'enorme ricchezza maldistribuita.

Il sistema neoliberista ha provato a mettere un freno al mercato, ma la realtà è che i regolamentati hanno conquistato i regolatori.

nellamerda 19-04-2014 15:34

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Claudio93 (Messaggio 1273778)
Cosa c'è di male nel capitalismo? Perché dare la colpa ad un oggetto (astratto, tra l'altro), cioè al sistema capitalismo e non agli uomini che vi operano dietro? Dubito assai che il comunismo sia considerabile un'alternativa, già per l'abolizione del diritto di proprietà e per l'affidamento della gestione di ogni bene allo Stato.

Finchè non saremo in grado di produrre così tanto da poter assicurare ad ogni essere umano, ad ogni famiglia, una quantità più che soddisfacente di ogni bene, dubito che si vorrà/potrà passare ad un sistema radicalmente diverso. Ed è chiaramente già assai difficile che questo accada.

E comunque in realtà, soprattutto in Europa, più che in America, vige un sistema di capitalismo misto a socialismo, visto che sono tanti gli interventi a favore delle fasce più disagiate della popolazione e si interviene nel sistema economico senza lasciarlo ad una selvaggia concorrenza di mercato. Praticamente siamo molto meno capitalisti oggi che nei decenni e nei secoli scorsi!

Cosa c'è di male nel capitalismo? Chiedilo agli africani, ricordati che si sta parlando di capitalismo nel suo complesso e non di capitalismo applicata a una sola nazione (che anche in italia sta cominciando a far danni, ma questo è un'altro discorso..)

nellamerda 19-04-2014 15:35

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1273844)
La sanità pubblica e la scuola pubblica non sono conquiste del capitalismo.

:bene:

Dedalus 19-04-2014 15:35

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1273904)
... creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già)

Non mi pare.

Novak 19-04-2014 15:48

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1274082)
Non mi pare.

In occidente.

kasper-me 19-04-2014 17:10

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1273857)
figurati che io non credo neanche nel sistema del denaro... il progresso è stato raggiunto grazie al merito di studiosi. Il denaro con cui sono state finanziate le ricerche è solo un mezzo perchè viviamo in una società basata sul denaro ma si sarebbe ad es. potuto ottenere lo stesso risultato se si vivesse in una società dove l'obiettivo è il benessere comune. E' interessante ad es. il paese del Bhutan con la sua "felicità interna lorda".

http://it.wikipedia.org/wiki/Felicit..._interna_lorda

"Il Dalai Lama è un convinto sostenitore della FIL. A questo proposito ha dichiarato: «Come buddhista, sono convinto che il fine della nostra vita è quello di superare la sofferenza e di raggiungere la felicità. Per felicità però non intendo solamente il piacere effimero che deriva esclusivamente dai piaceri materiali. Penso ad una felicità duratura che si raggiunge da una completa trasformazione della mente e che può essere ottenuta coltivando la compassione, la pazienza e la saggezza. Allo stesso tempo, a livello nazionale e mondiale abbiamo bisogno di un sistema economico che ci aiuti a perseguire la vera felicità. Il fine dello sviluppo economico dovrebbe essere quello di facilitare e di non ostacolare il raggiungimento della felicità».

Penso sia questa la chiave.....

....il ns. sistema attuale ha confuso il mezzo con il fine......il denaro che permette migliori condizioni di vita e quindi più felicità (relativa e nel pensiero occidentale)...

....con il fine cioè la felicità in se, che appunto é ben lontana dall'avere denaro anche secondo me.

Ho viaggiato un po' in paesi che sono considerati 3' mondo....India, Cuba, Thailandia sempre fuori dai circuiti turistici, con la ex di turno, zaino in spalla....ho visto molto spesso un'umanità molto povera in termini economici; ma molto più felice e meno "incarognita" col prossimo.....

tersite 19-04-2014 19:39

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1273904)
Quoto ma preciso che non sono state solo le banche, sono stati il sistema finanziario nel suo complesso e i suoi attori, a provocare la crisi.
Il capitalismo, specie globalizzato e finanziarizzato, tira fuori oltre a un certo progresso anche il peggio del peggio che questa razza sciagurata abbia da offrire, quindi è un sistema che creata la ricchezza sufficiente per tutti (e c'è già) va abbandonato in favore di un sistema che la redistribuisca.

puoi avere ragione , ma senza capitalismo non si crea ricchezza coem è dimostrato da paesi poveri come l'Italia che hanno avuto un boom col capitalismo anni 50-60
e paesi ricchi com me l'unione sovietica condannati alla miseria con un sistema socialista
(inutlie parlare dell'Italia di oggi perché entrano in gioco altre variabili : euro , tecnologia , classe poilitica etc..)

Edopardo 19-04-2014 19:59

Re: Il capitalismo è il male
 
Come disse la Luxemburg "Socialismo o barbarie" se ci va bene, altrimenti distruzione assicurata, le risorse prima o poi finiranno e allora sarà la fine....

tersite 19-04-2014 20:01

Re: Il capitalismo è il male
 
Rosa Luxemberg è una perdente osteggiata persino dai veri marxisti...

muttley 19-04-2014 20:05

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1274229)
Rosa Luxemberg è una perdente osteggiata persino dai veri marxisti...

Ti costerà caro aver scritto ciò :male::mazza:

lupo-solitario 19-04-2014 20:10

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1274231)
Ti costerà caro aver scritto ciò :male::mazza:

ma tu muttley fai riferimento ad un partito? sei marxista-leninista o trotzkista?

tersite 19-04-2014 20:12

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1274231)
Ti costerà caro aver scritto ciò :male::mazza:

ti rispetto come persona :)
ma non condivido le tue idee...

tersite 19-04-2014 20:14

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da lupo-solitario (Messaggio 1274234)
ma tu muttley fai riferimento ad un partito? sei marxista-leninista o trotzkista?

rosa Luxemberg era leninista per modo di dire, visto ceh e ra contro la dittatura del proletariato, un misto di rivoluzione socialista e libertà di esperssione ceh non si è mai visto realizzato nella storia

lupo-solitario 19-04-2014 20:19

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1274236)
rosa Luxemberg era leninista per modo di dire, visto ceh e ra contro la dittatura del proletariato, un misto di rivoluzione socialista e libertà di esperssione ceh non si è mai visto realizzato nella storia

neanche il comunismo si e' mai visto. tutti i paesi marxisti si sono fermati al socialismo di stato.

muttley 19-04-2014 20:41

Re: Il capitalismo è il male
 
Tersite non cedere al lato oscuro, torna tra noi :D

Claudio93 19-04-2014 21:15

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da nellamerda (Messaggio 1274080)
Cosa c'è di male nel capitalismo? Chiedilo agli africani, ricordati che si sta parlando di capitalismo nel suo complesso e non di capitalismo applicata a una sola nazione (che anche in italia sta cominciando a far danni, ma questo è un'altro discorso..)

E' facile dire due cose senza ragionare sulle conseguenze di un improvviso cambio di sistema, ma non ci si può basare su due cose dette così a caso per tenere in piedi una propria idea. Se non c'è la possibilità di ottenere un profitto, chi andrebbe a svolgere un'attività produttiva in Africa? Sarebbe un cattivone chi non è disposto ad investire, a sostenere costi anche molto elevati, solo per portare benessere nel posto in cui andrebbe a svolgere la sua attività, recuperando tutto quello che ha speso se le cose vanno bene? Piantiamola con queste idiozie, non basta dire "capitalismo brutto banche rubano al popolo" e blabla.

In ogni caso il capitalismo puro non è mai esistito e soprattutto non esiste oggi da nessuna parte, e le cattive condizioni dell'Africa in parte erano presenti già secoli fa, e in parte sono state determinate dal colonialismo, e attribuire la colpa a noi delle loro cattive condizioni è un po' come se qualche ebreo si metta a chiedere il risarcimento all'Italia per la distruzione del tempio di Gerusalemme da parte della Roma imperiale. E comunque credimi che lo stato delle cose in Africa sta migliorando soprattutto grazie agli investimenti stranieri; anche ad un capitalista conviene creare un nuovo mercato o espanderne uno preesistente lì.

Questo per chiarire genericamente la mia posizione, un misto di capitalismo e socialismo per ora credo che sia la soluzione migliore; per il resto non risponderò ad altri slogan con messaggi così estesi.

Vento-del-Sud 20-04-2014 11:00

Re: Il capitalismo è il male
 
Vorrei conoscere i programmi borghesi di qualcuno per la giornata di domani :ridacchiare:

muttley 20-04-2014 11:02

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Vento-del-Sud (Messaggio 1274478)
Vorrei conoscere i programmi borghesi di qualcuno per la giornata di domani :ridacchiare:

Andrò a fare volantinaggio davanti alla Sisley di p.zza San Babila :D

Vento-del-Sud 20-04-2014 11:11

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1274479)
Andrò a fare volantinaggio davanti alla Sisley di p.zza San Babila :D

:D Scherzo, you know...Però attento a non farti tentare dalle vetrine e occhio alla celere, emanazione diretta dello Stato plutocratico e amico del capitale :figo:

Selenio 20-04-2014 12:08

Re: Il capitalismo è il male
 
a proposito dell'Africa ho letto che sorgerà una nuova Silicon Valley in Kenya

http://www.today.it/mondo/konza-tech...ity-kenya.html

Winston_Smith 20-04-2014 17:17

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273639)
Io l'avevo invitato all'unico raduno non segreto da me organizzato, ma ha declinato. Questi fobici esclusi e marginalizzati da tutti :mrgreen:

Quante generalizzazioni sei riuscito a infilare in una sola frase? :miodio:

(WS rifiuta un tuo invito, dunque i fobici si lamentano a torto di essere esclusi da tutti, generalizzando WS => i fobici e Muttley => tutti, e senza tener conto che io non mi sono mai lamentato di essere stato scansato dall'intera specie umana)

P.S.: Se dovrà esserci un incontro al vertice, ovviamente dovrà essere soggetto a condizioni e regole d'ingaggio ben precise, otherwise nisba :occhiali:

Winston_Smith 20-04-2014 17:21

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1273710)
e questa musica cos'è? l'ultimo album di jovanotti coi ritmi jamaicani-cubani?

Jovanotti è l'idolo di Renzi, dunque con la sinistra c'entra come i cavoli a merenda :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1273710)
e per la miseria, mentre spinellate ed ascoltate jovanotti guardando la grande storia su raitre, ma come fate a leggere l'ultimo libro di rodotà? :testata:

Libro? Ah già, quella roba che gli idoli del vecchio (e della giovane, anche se fa finta di no) Le Pen bruciavano per riscaldarsi durante le adunate in piazza.

muttley 20-04-2014 17:23

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1274668)
Quante generalizzazioni sei riuscito a infilare in una sola frase? :miodio:

(WS rifiuta un tuo invito, dunque i fobici si lamentano a torto di essere esclusi da tutti, generalizzando WS => i fobici e Muttley => tutti, e senza tener conto che io non mi sono mai lamentato di essere stato scansato dall'intera specie umana)

P.S.: Se dovrà esserci un incontro al vertice, ovviamente dovrà essere soggetto a condizioni e regole d'ingaggio ben precise, otherwise nisba :occhiali:


http://www.fobiasociale.com/alessitimia-test-35651/

:D

Winston_Smith 20-04-2014 17:38

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1274673)

Come si chiama il disturbo che consiste nel fare compulsivamente diagnosi psichiatriche sballate a distanza?

muttley 20-04-2014 17:41

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1274687)
Come si chiama il disturbo che consiste nel fare compulsivamente diagnosi psichiatriche sballate a distanza?

Buon senso :D

Winston_Smith 20-04-2014 17:42

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1273905)
Mah....il capitalismo é il male ? Il socialismo é il male ?

Si entrambi lo sono se sono sistemi privi di contrappesi, secondo me......

Ad esempio il capitalismo se lasciato a briglie sciolte porta col tempo quel che stiamo vivendo....

.... pochi ricchi arroganti che si rotolano nei soldi come maiali nel loro sterco.....che ridono facendo spallucce dei loro sottoposti che lavorano 10 ore per 900€ e non riescono a mantenere la famiglia......

.....il socialismo dove é stato applicato, in pochi anni é diventato una semplice oligarchia.....dissimile dal capitalismo in qualche presupposto non applicato solamente....

......etica.....é la parola che manca in entrambi i sistemi, ed é l'unico concetto che secondo me può abbinato ad un sistema depurarlo delle sue storture ....

Concordo, specie sulla parte finale.
A vantaggio del socialismo c'è che ancora non è stato instaurato sul serio, al massimo alcuni suoi princìpi sono stati presi "in prestito" per mitigare gli effetti nefasti del laissez faire.
Ma ad ogni modo credo sia inevitabile darsi delle regole soprattutto etiche che impediscano l'instaurarsi dell'homo homini lupus e il prevalere delle oligarchie in entrambi i regimi.
E' il monito lanciato da Orwell sia in Animal Farm sia in 1984: lungi dall'essere dei libri scritti per predicare l'impossibilità del cambiamento, essi sono degli avvertimenti per far sì che il cambiamento non venga tradito.

nellamerda 22-04-2014 18:46

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Claudio93 (Messaggio 1274293)
E' facile dire due cose senza ragionare sulle conseguenze di un improvviso cambio di sistema, ma non ci si può basare su due cose dette così a caso per tenere in piedi una propria idea. Se non c'è la possibilità di ottenere un profitto, chi andrebbe a svolgere un'attività produttiva in Africa? Sarebbe un cattivone chi non è disposto ad investire, a sostenere costi anche molto elevati, solo per portare benessere nel posto in cui andrebbe a svolgere la sua attività, recuperando tutto quello che ha speso se le cose vanno bene? Piantiamola con queste idiozie, non basta dire "capitalismo brutto banche rubano al popolo" e blabla.

In ogni caso il capitalismo puro non è mai esistito e soprattutto non esiste oggi da nessuna parte, e le cattive condizioni dell'Africa in parte erano presenti già secoli fa, e in parte sono state determinate dal colonialismo, e attribuire la colpa a noi delle loro cattive condizioni è un po' come se qualche ebreo si metta a chiedere il risarcimento all'Italia per la distruzione del tempio di Gerusalemme da parte della Roma imperiale. E comunque credimi che lo stato delle cose in Africa sta migliorando soprattutto grazie agli investimenti stranieri; anche ad un capitalista conviene creare un nuovo mercato o espanderne uno preesistente lì.

Questo per chiarire genericamente la mia posizione, un misto di capitalismo e socialismo per ora credo che sia la soluzione migliore; per il resto non risponderò ad altri slogan con messaggi così estesi.


Può darsi che il mio sia anche uno slogan, ma io parlo del capitalismo che conosco, perchè credi che sia possibile un capitalismo fatto bene? Poi quello degli africani era un esempio.. potevo anche farti altri esempi (chiedilo agli ammalati di tumore, di leucemia etc...) comunque voglio precisare che il capitalismo non è da abolire in toto, ma una società non può basarsi sui consumi, come la nostra, è inevitabile sfruttare altri paesi, pensi che questo stile di vita(il nostro) sarebbe stato sostenibile in tutto il pianeta? questa è la mia domanda..

nellamerda 22-04-2014 18:50

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Claudio93 (Messaggio 1274293)
E' facile dire due cose senza ragionare sulle conseguenze di un improvviso cambio di sistema, ma non ci si può basare su due cose dette così a caso per tenere in piedi una propria idea. Se non c'è la possibilità di ottenere un profitto, chi andrebbe a svolgere un'attività produttiva in Africa? Sarebbe un cattivone chi non è disposto ad investire, a sostenere costi anche molto elevati, solo per portare benessere nel posto in cui andrebbe a svolgere la sua attività, recuperando tutto quello che ha speso se le cose vanno bene? Piantiamola con queste idiozie, non basta dire "capitalismo brutto banche rubano al popolo" e blabla.

In ogni caso il capitalismo puro non è mai esistito e soprattutto non esiste oggi da nessuna parte, e le cattive condizioni dell'Africa in parte erano presenti già secoli fa, e in parte sono state determinate dal colonialismo, e attribuire la colpa a noi delle loro cattive condizioni è un po' come se qualche ebreo si metta a chiedere il risarcimento all'Italia per la distruzione del tempio di Gerusalemme da parte della Roma imperiale. E comunque credimi che lo stato delle cose in Africa sta migliorando soprattutto grazie agli investimenti stranieri; anche ad un capitalista conviene creare un nuovo mercato o espanderne uno preesistente lì.

Questo per chiarire genericamente la mia posizione, un misto di capitalismo e socialismo per ora credo che sia la soluzione migliore; per il resto non risponderò ad altri slogan con messaggi così estesi.

E poi, volevo aggiungere, non credi che sia proprio il colonialismo ad aver permesso lo sviluppo del nostro capitalismo e del sistema in generale? (colonialismo vecchio, ma sopratutto il nuovo).. il capitalismo necessita di colonialismo.. e non il contrario!! è la logica del capitalismo folle


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