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cancellato11905 15-04-2014 20:03

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1271749)
se tu facessi un corso di cucina troveresti di sicuro un uomo in poco tempo :sarcastico:

non c'entra niente, io con te non penso nemmeno di aver mai "parlato" e ti ho pure letto poche volte...ma sta notte mi sono sognato che ti avevo incontrato e ci siamo parlati :sarcastico:
ecco te l'ho solo voluto dire :o

Nel prossimo sogno ti preparo una pasta all'amatriciana :)

utopia? 15-04-2014 20:08

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
[quote=Franz86;1271570]Ma questi gatti non sono quelli di cui si parla.
I "gatti" in questione sono quelli che non prendono topi (perché dormono) e si lamentano.[quote]
se si offrisse a quel gatto la libertà di dormire tranquillamente tutto il giorno, quello non avrebbe motivo di competere e quindi di doversi sentire inferiore a qualcun altro e, quindi ancora, di lamentarsi
Quote:

Il problema sarà pure alla fonte, ma nel momento in cui hai bisogno di un medico è lui che vuoi, non qualcuno che faccia considerazioni sociologiche.
il medico guarisce, "le considerazioni sociologiche" prevengono...
anzi no, non prevcengono perchè le si ignora e le si butta nel monnezzaio dell'utopia
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 1271567)
Concentrarsi sul tono per evitare di capire il discorso

come sopra

Misanthrope_ 15-04-2014 20:25

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da She (Messaggio 1271742)
Questo articolo lascia il tempo che trova .
Vedo una marea di gente accoppiata e tutte queste qualità non le vedo.
E' gente semplice che si sceglie , si piacciono per quello che sono.
Purtroppo a me mancano le basi fondamentali : fiducia in me stessa ,sapermi relazionare ,non essere ansiosa etc .
Sai cosa m' interessa saper fare il punto e croce :sarcastico:

Si ma così generalizzi...

Va bene, c'è anche chi non sa fare una mazza e ha la fila di persone dietro, ma questi, o sono bellocci o stanno bene economicamente e non hanno i nostri problemi sociali.

Prendi una persona normale, disoccupata e che se ne sta tutto il giorno a non far nulla: molto probabilmente ha un partner messo peggio di lui/lei e in questo caso non credo si siano scelti, ma stanno insieme per non stare soli.

In un rapporto sano e costruttivo, ci si sceglie un partner per il quale si provano stima e ammirazione.

Franz86 15-04-2014 20:33

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1271758)
In realtà non so molto bene come io sia visto dalla società o dagli altri, ho smesso di chiedermelo.

E' vero che ho risposto abbastanza incazzato, questo perchè ho rivisto in alcuni passaggi dell'articolo, quelli dove più mi sono soffermato, un pensare che mi ha accompagnato fino ai 20 anni circa e dal quale sono dipesi se non tutti almeno molti dei miei problemi.
In sintesi vivevo solo in funzione del giudizio altrui, pertanto oggi ogni qual volta sento o leggo "che conta qualcosa cosa penserà tizio o caio" non mi prende benissimo, diciamo così.

Qualcosa dell'articolo lo condivido, allo stesso tempo ho trovato il passaggio di cui sopra, insieme ad altri, completamente fuori da ogni logica

Ah ok, penso che ciò che scrivi ora sia comprensibile ... però penso anche che in questo momento della tua vita allora il tuo volerti fortemente distanziare da un modo di vivere che ti ha causato problemi (cosa legittima, anzi, a mio avviso fai proprio bene) ti crei qualche difficoltà nel valutare in maniera completamente obiettiva il contenuto dell' articolo.
Quote:

Su questo non sono d'accordo, si può migliorare/crescere/imparare qualcosa anche leggendo un libro, per esempio.
Eh, su questo invece hai ragione: però anche in questo caso si tratta di un miglioramento/crescita/acculturamento propedeutico ad una futura azione.
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1271764)
se si offrisse a quel gatto la libertà di dormire tranquillamente tutto il giorno, quello non avrebbe motivo di competere e quindi di doversi sentire inferiore a qualcun altro e, quindi ancora, di lamentarsi

La competizione non c'entra, più che altro se gli offrissi da mangiare (in teoria) avrebbe meno motivi per cacciare topi.

Il fatto è però che l' articolo si rivolge ai "gatti" che si lamentano, non a quelli che non lo fanno.
Quote:

il medico guarisce, "le considerazioni sociologiche" prevengono...
anzi no, non prevcengono perchè le si ignora e le si butta nel monnezzaio dell'utopia
Stai svicolando, "la vittima è a terra sanguinante", e tu ancora parli di sociologia, utopia etc...

utopia? 15-04-2014 20:38

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1271792)
Stai svicolando, "la vittima è a terra sanguinante", e tu ancora parli di sociologia, utopia etc...

ho già chiamato un ambulanza, mio caro passante...

in ogni non m'importa molto della sociologia, è l'ennesima scienza umana che cerca di spiegare la realtà
l'utopia non è altro che quel che non è semplicemente perchè reputato esagerato

Franz86 15-04-2014 20:39

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1271703)
Ragazzi, la 7a verità è che state perdendo tempo a discutere di un "articolo" che non apporta nulla di nuovo alle conoscenze dell'umanità.
In particolare, quanto scritto circa il lavoro non ha nessun valore per:
- studenti
- pensionati
- percettori di rendite varie
.........

A parte che considerare alla stessa stregua un pensionato ed uno studente mi pare assurdo, cioè uno la sua strada l' ha scelta e l'ha anche in gran parte percorsa, mentre l' altro la sta solo cominciando …
comunque nell' articolo le attività prese in considerazione non sono solo ed unicamente il lavoro, altrimenti non verrebbe tirato fuori l' esempio del corso di cucina alla fine.
E anche per il percettore di rendita si potrebbe fare tutto un discorso, cioè con quei soldi che ci fa? Compra e colleziona water o viaggia per tutto il mondo?
Quote:

Se volete una lista di 25 cose che so fare (non solo 5), ve la produco in 2 minuti. In più lavoro, percepisco uno stipendio, MA non ho la fidanzata.
Beh ma tu ti aspetti i miracoli da un articolo letto su internet? Ti può dare degli spunti, ma non è ovviamente detto che ti risolva la vita o ti faccia automaticamente trovare la ragazza solo seguendo ciò che dice. Comunque se tu queste 25 cose non le sapessi fare avresti ancora meno probabilità di trovare qualcuna ( a parte che comunque avresti dovuto fermarti alla foto di Lenny Kravitz con sciarpone assurdo :lingua: ).
Quote:

Tra l'altro, mi fa ridere la storia della telecamera puntata 24 ore su 24 per far vedere a "Lei" cosa facciamo nella giornata. E se fosse l'opposto? Cioè se io uomo potessi vedere 24/24 ore cosa fa la mia "Lei"??? Sarei ancora innamorato di "Lei"??? :miodio:
A me invece sembrerebbe anzi un buon test, altro che ridere, se si potessero prendere in esame una gamma di giornate. Se qualcuna visionasse una ripresa della mia giornata odierna ad esempio rimarrebbe colpita dalla totale monotonia (chiunque spegnerebbe tutto dopo la prima mezz' ora :D ), e a mio avviso avrebbe anche ragione a considerarmi una persona non interessante.
Ma potrebbe valere anche alla rovescia ( io che guardo lei ), non mi pare l' articolo dica esplicitamente il contrario …

cancellato13317 15-04-2014 22:56

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Adeguarsi a questa mentalità non fa diventare per niente persone migliori porta alla morte. Ho avuto un periodo fra i 25/35 in cui ho seguito questa logica e le cose dal punto di vista materiale mi andavano molto bene, ma vivevo malissimo. Tutto quello che guadagnavo lo spendevo in acquisti compulsivi per farmi scendere lo stress. Dal mio punto di vista è molto meglio fare il lavapiatti e andare a letto sereni. Se la donna viene con te solo per la bella macchina e i soldi tanto vale andare con una prostituta, è anche meno impegnativo.

kasper-me 16-04-2014 00:02

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Ho letto l'articolo......ed ho letto le vs. impressioni......

.......di mio, leggendo l'articolo mi sembra di leggere uno di quei corsi in slide per finti manager rampanti degli anni 80.......ma allo stesso tempo, non posso che constatare come quest'articolo sia cinicamente vero per buona parte delle cose che dice; sopratutto rispetto all'essere accettati o rifiutati dalla società in cui viviamo.....

Prendo come buona l'esortazione a muoversi, ad essere se stessi ed a migliorarsi nei propri punti di forza.....e sopratutto nei punti in cui sono meno forte.....

.......il resto sinceramente, voglio stare bene ed essere felice e per quanto mi riguarda, ma come leggo anche per molti di voi questo non coincide con quegli stereotipi.....

....non ci posso fare niente, solo spero di crearmi un angoluccio, dove essere me......ed il resto; mi toccherà far buon viso a cattivo gioco alla bisogna, nulla di più.

Bubu 16-04-2014 09:52

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
secondo me l'articolo può anche essere interpretato come una provocazione un po' originale che passa anche un messaggio interessante: la gente per entrare in relazione con noi ha bisogno di vedere chi siamo, e lo vede attraverso quello che facciamo.
Finchè invece rimaniamo ok timidi e chiusi, ma soprattutto passivi e immobili solo una infinitesima parte dell'umanità avrà la sensibilità e la curiosità di venire a parlarci per capire se dentro quel guscio congelato c'è una persona interessante e piena di qualità :)
Può essere uno spunto nuovo insomma per aprirsi ed entrare in relazione con gli altri: trovare una parte caratteristica di noi e mostrarla senza timore agli altri. Saranno gli altri che per poterne "godere" verranno da noi. :)

utopia? 16-04-2014 10:32

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Bubu (Messaggio 1272058)
secondo me l'articolo può anche essere interpretato come una provocazione un po' originale che passa anche un messaggio interessante: la gente per entrare in relazione con noi ha bisogno di vedere chi siamo, e lo vede attraverso quello che facciamo.
Finchè invece rimaniamo ok timidi e chiusi, ma soprattutto passivi e immobili solo una infinitesima parte dell'umanità avrà la sensibilità e la curiosità di venire a parlarci per capire se dentro quel guscio congelato c'è una persona interessante e piena di qualità :)
Può essere uno spunto nuovo insomma per aprirsi ed entrare in relazione con gli altri: trovare una parte caratteristica di noi e mostrarla senza timore agli altri. Saranno gli altri che per poterne "godere" verranno da noi. :)

è sensato purtroppo

poniamo una mostra automobilistica
ci sono una ferrari e una vecchia panda
i clienti possono scegliere di fare un giro sulla ferrari o un giro sulla vecchia panda

quei clienti non sanno però che (ponendo che le due auto possano funzionare comunque) all'interno della panda è stato messo il motore ferrari e all'interno della ferrari il motore della vecchia panda

cosa decideranno di provare i clienti?
la ferrari o la vecchia panda?

Blur 16-04-2014 10:49

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1272070)
è sensato purtroppo

poniamo una mostra automobilistica
ci sono una ferrari e una vecchia panda
i clienti possono scegliere di fare un giro sulla ferrari o un giro sulla vecchia panda

quei clienti non sanno però che (ponendo che le due auto possano funzionare comunque) all'interno della panda è stato messo il motore ferrari e all'interno della ferrari il motore della vecchia panda

cosa decideranno di provare i clienti?
la ferrari o la vecchia panda?

Un rappresentante del partito conservatore fobico potrebbe dirti "ma sono gli altri che devono capire che dentro la panda c'è il motore della ferrari, non è la panda che deve fare pubblicità di se"

Winston_Smith 16-04-2014 10:54

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1272070)
è sensato purtroppo

poniamo una mostra automobilistica
ci sono una ferrari e una vecchia panda
i clienti possono scegliere di fare un giro sulla ferrari o un giro sulla vecchia panda

quei clienti non sanno però che (ponendo che le due auto possano funzionare comunque) all'interno della panda è stato messo il motore ferrari e all'interno della ferrari il motore della vecchia panda

cosa decideranno di provare i clienti?
la ferrari o la vecchia panda?

Ma questa logica per cui instaurare un rapporto d'amicizia o una relazione di coppia funziona con la stessa logica del rapporto cliente-venditore?
Non ha stufato abbastanza?

utopia? 16-04-2014 11:11

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272079)
Ma questa logica per cui instaurare un rapporto d'amicizia o una relazione di coppia funziona con la stessa logica del rapporto cliente-venditore?
Non ha stufato abbastanza?

certo che ha stufato, non abbastanza, di più
secondo voi perchè ripeto sempre che il problema è alla fonte?
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1272075)
Un rappresentante del partito conservatore fobico potrebbe dirti "ma sono gli altri che devono capire che dentro la panda c'è il motore della ferrari, non è la panda che deve fare pubblicità di se"

dare per scontato che le apparenze sono una cosa bella e che una buona copertina faccia un buon libro è comunque sbagliato e superficiale
considerare a priori che solo perchè hai di fronte a te una ferrari dentro di essa debba necessariamente esserci il motore di una ferrari è un errore, che non possiamo biasimare granchè, ma è comunque un errore

Winston_Smith 17-04-2014 14:48

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Buona parte delle conclusioni dell'articolo (articolo si fa per dire) poggiano su una premessa IMHO fallace. Dopo l'esempio del tizio sanguinante c'è scritto:

Questa è la terribile verità riguardo la vita adulta: Tu sei in quella situazione ogni giorno! Tu sei lo sconosciuto confuso con il coltellino mentre la società e la vittima sanguinante a cui hanno sparato.

Non credo che quella sia la situazione di ogni giorno.
L'errore sta a mio avviso nel fatto che nell'esempio il tizio col coltellino viene respinto perchè in quel momento le sue buone qualità non sono utili a quella specifica e particolare situazione. Ma non è detto che lui non possa trovare altre persone e altri contesti in grado di apprezzarle. L'autore della boiat...ehm articolo invece salta subito alla frettolosa conclusione che uno debba per forza imparare a fare il chirurgo (fuor di metafora: adeguarsi a quello che "la società" gli richiede).
Il punto è che bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa viene richiesto dalla "società", anche perchè non necessariamente si tratta di richieste univoche e ben determinate, come si vorrebbe far credere.

Se poi la differenza la può fare l'imparare a suonare la chitarra ( :miodio: ):

Siete bravi ad ascoltare? sono tutti capaci di starsene zitti a fantasticare sulle morbide labbra della ragazza che vi sta parlando. Ma c’è qualcun’altro che sa fare quello e che sa anche suonare la chitarra.

oppure se si deve dare ascolto ad abissi di superficialità e schematismi da prima elementare come quello che segue, beh direi che non ci siamo proprio:

Di sicuro noi non siamo il nostro lavoro, ma siamo comunque identificati dalla società con quello che possiamo darle.
Per questo un chirurgo è più rispettato di un blogger, o un meccanico è più rispettato di un Hipster disoccupato

(anche un chirurgo che fa fuori un paziente dopo l'altro, tipo quello che hanno arrestato a Milano? ma il blogger non fa lo stesso qualcosa? l'importante non era fare?)

Io posso anche essere d'accordo sul fatto che agire e impegnarsi concretamente sia qualcosa di utile, ma ho l'impressione che il "fare" per l'autore del post sia identificabile con qualcosa di convenzionalmente stereotipato, con un lavoro pienamente incluso nella logica del produci-consuma-crepa (mi meraviglio che un socailista di vecchia data come Muttley abbia dato il suo assenso ^^) e di nettamente diviso dall' "essere". Per me invece non è necessariamente così.

P.S.: Evito per carità di patria di parlare della solita impostazione sessista secondo cui l'uomo deve "fare" o "dimostrare" qualcosa per conquistare la donna e non possa sperare di "piacere per quello che è", mentre ovviamente a parti invertite silenzio di tomba su cosa debba "fare" o "dimostrare" la donna.

muttley 17-04-2014 15:03

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272079)
Ma questa logica per cui instaurare un rapporto d'amicizia o una relazione di coppia funziona con la stessa logica del rapporto cliente-venditore?
Non ha stufato abbastanza?

Esattamente quanto la logica del do ut des e della reciprocità estesa a codice comportamentale :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272806)
ma ho l'impressione che il "fare" per l'autore del post sia identificabile con qualcosa di convenzionalmente stereotipato, con un lavoro pienamente incluso nella logica del produci-consuma-crepa (mi meraviglio che un socailista di vecchia data come Muttley abbia dato il suo assenso ^^) e di nettamente diviso dall' "essere".ecessariamente così.

Io non ho avuto quest'impressione: a volte la semplificazione di questo genere di comunicazione porta ad un genere di discorsività che può sembrare incompleta, ma non è facendo le pulci ai dettagli che si smonta l'impostazione complessiva del discorso.

Winston_Smith 17-04-2014 15:12

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1272818)
Esattamente quanto la logica del do ut des e della reciprocità estesa a codice comportamentale :occhiali:

Nella logica cliente-venditore esistono dei ruoli e le persone non sono poste su un piano paritario, hanno doveri diversi e uno può evitare di fare quello a cui invece è tenuto l'altro.
Chiedere reciprocità (che non c'entra nulla col do ut des) significa invece mettere tutti su un piano paritario, lasciare libertà alle inclinazioni del singolo, ed è l'unico modo serio di instaurare una relazione umana dignitosa IMHO: da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.) :occhiali:
Tra parentesi, l'articolo in questione è tutto costruito sul do ut des, non so se te ne sei reso conto.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1272818)
Io non ho avuto quest'impressione: a volte la semplificazione di questo genere di comunicazione porta ad un genere di discorsività che può sembrare incompleta, ma non è facendo le pulci ai dettagli che si smonta l'impostazione complessiva del discorso.

Veramente stavo parlando dell'impostazione complessiva, non dei dettagli.
A me pare strano che un convinto assertore dell'anticompetitività sia fondamentalmente d'accordo con un post che non è altro che l'esaltazione della competitività, dell'essere umano visto come mera utilità.
Ma ad ogni modo non avevo dubbi sul fatto che le tue percezioni ogni tanto si prendessero qualche giornata di ferie: le mie percezioni (e non solo le mie, anche quelle di altri, cit. :sisi: ) mi dicono che le tue si attivano solo in certi thread e si riposano in altri ^^

muttley 17-04-2014 15:26

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272823)
Chiedere reciprocità (che non c'entra nulla col do ut des) significa invece mettere tutti su un piano paritario, lasciare libertà alle inclinazioni del singolo, ed è l'unico modo serio di instaurare una relazione umana dignitosa IMHO: da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.) :occhiali:

Da come la interpreti tu sembra invece uno scambio di doveri, ma se una persona non si sente di fare determinate cose non necessariamente è perché ha qualche microchip impiantato nel snc ma può anche darsi che stia seguendo le sue libere inclinazioni. Poi anche tutto questo insistere su quel passo che farebbe la differenza, sembra aprire l'interpretazione per cui c'è chi fa di più, o c'è che fa la cosa più importante, quella senza la quale non accadrebbe...insomma la solita logica briatoriana per cui "se non c'ero io che ti davo il lavoro, non potevi neanche lamentarti che eri pagato poco, perché sono io che creo posti di lavoro". L'idea per cui io (o la categoria che rappresento) sono quello che si sbatte di più, solo perché per me fare quel qualcosa è particolarmente difficile :occhiali:


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272823)
Veramente stavo parlando dell'impostazione complessiva, non dei dettagli.
A me pare strano che un convinto assertore dell'anticompetitività sia fondamentalmente d'accordo con un post che non è altro che l'esaltazione della competitività, dell'essere umano visto come mera utilità.
Ma ad ogni modo non avevo dubbi sul fatto che le tue percezioni ogni tanto si prendessero qualche giornata di ferie: le mie percezioni (e non solo le mie, anche quelle di altri, cit. :sisi: ) mi dicono che le tue si attivano solo in certi thread e si riposano in altri ^^

A me pare invece che tutto ciò che spinge a uscire dalla zona di comfort sia visto come schierato, incoerente, figlio del pensiero competitivista da alcuni :D

Winston_Smith 17-04-2014 15:31

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1272833)
Da come la interpreti tu sembra invece uno scambio di doveri, ma se una persona non si sente di fare determinate cose non necessariamente è perché ha qualche microchip impiantato nel snc ma può anche darsi che stia seguendo le sue libere inclinazioni.

Peccato che il modo di pensare stereotipato che va per la maggiore non tenga conto delle libere inclinazioni e preveda ruoli preconfezionati che prescindono da esse.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1272833)
Poi anche tutto questo insistere su quel passo che farebbe la differenza, sembra aprire l'interpretazione per cui c'è chi fa di più, o c'è che fa la cosa più importante, quella senza la quale non accadrebbe...insomma la solita logica briatoriana per cui "se non c'ero io che ti davo il lavoro, non potevi neanche lamentarti che eri pagato poco, perché sono io che creo posti di lavoro". L'idea per cui io (o la categoria che rappresento) sono quello che si sbatte di più, solo perché per me fare quel qualcosa è particolarmente difficile :occhiali:

Non ho mai né detto né pensato che gli uomini fatichino di più delle donne. Ho cercato invece di spiegare come quella "cosa particolarmente difficile" per un dato numero di persone possa essere all'origine di certe evidenze oggettive che riguardano quel dato numero di persone.
A proposito del Flavio nazionale: non so se le tue percezioni erano attive durante la ripetuta citazione della scena con Alec Baldwin: quello non era un perfetto stile Briatore-The apprentice? :occhiali:

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1272833)
A me pare invece che tutto ciò che spinge a uscire dalla zona di comfort sia visto come schierato, incoerente, figlio del pensiero competitivista da alcuni :D

Io ho spiegato sopra il perché del mio modo di vedere, la zona di comfort non c'entra una cippa.

lupo-solitario 20-04-2014 02:48

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
sono d'accordo e' vero ha ragione. pero' permettimi sei dure verita' che ti faranno avere successo nella vita.....non che ti faranno diventare una persona migliore.

Moonwatcher 20-04-2014 10:41

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Sezione Automiglioramento :interrogativo:

dottorzivago 20-04-2014 14:12

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Vorrei tanto far leggere questo articolo ad u mio amico....lui é romantico, intelligente, sensibile, onesto, altruista.......ha tutte queste qualita esemplari ma obiettivamente é brutto, nn curato, non esce.....di queste mancanze ne riconosce solo alcune di cui se ne frega e dice 'tanto una mi deve prendere x quello che sono! Io sono una persona speciale'.....non avendo vita sociale sono anni che non si confronta con i reali e il mondo reale....si é costruito il suo castello immaginario dove lui é il re! É arrivato ad un punto che riesce a criticare quasi tutti...probabilmente é un suo meccanismo di autodifesa. Soffre molto della mancanza di sesso e ragazza ma lui che fa?...niente!!

ramo 20-04-2014 21:44

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
[/QUOTE]
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1272806)
Buona parte delle conclusioni dell'articolo (articolo si fa per dire) poggiano su una premessa IMHO fallace. Dopo l'esempio del tizio sanguinante c'è scritto:

Questa è la terribile verità riguardo la vita adulta: Tu sei in quella situazione ogni giorno! Tu sei lo sconosciuto confuso con il coltellino mentre la società e la vittima sanguinante a cui hanno sparato.

Non credo che quella sia la situazione di ogni giorno.
L'errore sta a mio avviso nel fatto che nell'esempio il tizio col coltellino viene respinto perchè in quel momento le sue buone qualità non sono utili a quella specifica e particolare situazione. Ma non è detto che lui non possa trovare altre persone e altri contesti in grado di apprezzarle. L'autore della boiat...ehm articolo invece salta subito alla frettolosa conclusione che uno debba per forza imparare a fare il chirurgo (fuor di metafora: adeguarsi a quello che "la società" gli richiede).
Il punto è che bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa viene richiesto dalla "società", anche perchè non necessariamente si tratta di richieste univoche e ben determinate, come si vorrebbe far credere.

L’esempio vuole far capire semplicemente che in qualsiasi contesto sociale noi ''operiamo'', dobbiamo sapere ''operare'', che si tratti di cucinare per gli amici ''il miglior kebab del rovigotto'', o saper dare un’informazione stradale, fino a saper fermare un’emorragia a uno sconosciuto. E come vedi ci sono miliardi di cose che la società può chiederci di saper fare, e l’autore non vuole farci credere il contrario, cioè che esse siano ''univoche e ben determinate'', o che le dobbiamo saper fare tutte.

E non vuole nemmeno dire che le buone qualità del tizio col coltellino non siano apprezzabili o siano inutili, ma ''…valgono, finche si traducono in cose che puoi dare a qualcuno che non può ottenerle da altri''. E’ normale che la gentilezza per un cameriere è utile, infatti nessuno vorrebbe che ci dicesse: ''Ecco la vostra merda, adesso andate a fare in culo''. Tra l’altro non possiamo nemmeno pretendere che qualcuno sia così ''gentile'' da alzarsi dalla sedia e portarci il piatto che abbiamo ordinato.

Ma la gentilezza o l’essere un buon padre di famiglia non sono sempre determinanti per ''operare'' in società. Per cucinare il kebab o per arrestare un’emorragia non lo sono per niente. Parliamo di come avere una ragazza che ci ami? La gentilezza e l’educazione sono cose importanti, ma perché dovrebbero essere determinanti per far si che s’innamori? Infondo è pieno di ragazzi gentili con i quali questa ipotetica ragazza avrà avuto a che fare… quindi se sceglie proprio noi, sarà stato qualcos’altro a essere determinante. Che se fosse veramente determinante, io mi preoccuperei per la ragazza in questione, la quale forse non mai trovato qualcuno nella vita che sia stato gentile con lei, e questo mi farebbe riflettere…


Quote:

oppure se si deve dare ascolto ad abissi di superficialità e schematismi da prima elementare come quello che segue, beh direi che non ci siamo proprio:

Di sicuro noi non siamo il nostro lavoro, ma siamo comunque identificati dalla società con quello che possiamo darle.
Per questo un chirurgo è più rispettato di un blogger, o un meccanico è più rispettato di un Hipster disoccupato

(anche un chirurgo che fa fuori un paziente dopo l'altro, tipo quello che hanno arrestato a Milano? ma il blogger non fa lo stesso qualcosa? l'importante non era fare?)
No, l'importante non è ''fare'', ma ''saper fare'', quindi un chirurgo che ammazza i suoi pazienti non può essere rispettato.
Anche se qui in effetti il termine ''rispetto'' è un po' fuorviante... Però, superficiale o sbagliato per quanto possa essere, se mi presento come chirurgo, piuttosto che come spazzino, ottengo una maggiore considerazione in società.

Quote:

Io posso anche essere d'accordo sul fatto che agire e impegnarsi concretamente sia qualcosa di utile, ma ho l'impressione che il "fare" per l'autore del post sia identificabile con qualcosa di convenzionalmente stereotipato, con un lavoro pienamente incluso nella logica del produci-consuma-crepa (mi meraviglio che un socailista di vecchia data come Muttley abbia dato il suo assenso ^^) e di nettamente diviso dall' "essere". Per me invece non è necessariamente così.
[/QUOTE]

Quarto punto: ''Quello che produci non deve creare profitto, ma benefici per le persone''.

Winston_Smith 22-04-2014 11:22

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da ramo (Messaggio 1274863)
l’esempio vuole far capire semplicemente che in qualsiasi contesto sociale noi ''operiamo'', dobbiamo sapere ''operare'', che si tratti di cucinare per gli amici ''il miglior kebab del rovigotto'', o saper dare un’informazione stradale, fino a saper fermare un’emorragia a uno sconosciuto. E come vedi ci sono miliardi di cose che la società può chiederci di saper fare, e l’autore non vuole farci credere il contrario, cioè che esse siano ''univoche e ben determinate'', o che le dobbiamo saper fare tutte.

Allora non è una tragedia essere il tizio col coltellino davanti all'altro tizio sanguinante, semplicemente siamo fuori dal contesto in cui le nostre qualità sono più utili (e dovrebbe essere un'esperienza quotidiana, visto che non siamo obbligati a saper fare tutto).

Quote:

Originariamente inviata da ramo (Messaggio 1274863)
Parliamo di come avere una ragazza che ci ami? La gentilezza e l’educazione sono cose importanti, ma perché dovrebbero essere determinanti per far si che s’innamori? Infondo è pieno di ragazzi gentili con i quali questa ipotetica ragazza avrà avuto a che fare… quindi se sceglie proprio noi, sarà stato qualcos’altro a essere determinante. Che se fosse veramente determinante, io mi preoccuperei per la ragazza in questione, la quale forse non mai trovato qualcuno nella vita che sia stato gentile con lei, e questo mi farebbe riflettere…

Non capisco perché la gentilezza debba essere vista come qualcosa di scontato e di nessun valore. Non potrebbe essere una qualità per cui una ragazza potrebbe innamorarsi di te? Perché altre qualita sì e questa no? Qual è la differenza? Boh, a me sembra che ci siano relazioni che nascono su presupposti ben più effimeri e superficiali, non vedo perché questa eventualità sarebbe da considerare così assurda.

Quote:

Originariamente inviata da ramo (Messaggio 1274863)
Quarto punto: ''Quello che produci non deve creare profitto, ma benefici per le persone''.

Non parlavo neanch'io di profitto in senso strettamente economico, ma contesto la mentalità utilitaristica che sta alla base dell'articolo in questione e che identifica una persona con quello che sa fare e non con quello che è (mentre invece per me ciò che si è include ciò che si fa e se vuoi è rivelato da ciò che si fa, ma non coincide con esso).

Qwerty 22-04-2014 11:39

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
concrdo con articolo che bisogna avere qualcosa da offrire, ma penso che sono pochissime persone che non hanno nulla, deve essere proprio brutto, stupido, cafone e tirchio. se uno ha almeno una qualita' positiva ci sara' sempre qualcuno che la apprezzera', bisogna solo rivolgersi al mercato giusto.

Winston_Smith 22-04-2014 11:43

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 1275593)
concrdo con articolo che bisogna avere qualcosa da offrire, ma penso che sono pochissime persone che non hanno nulla, deve essere proprio brutto, stupido, cafone e tirchio. se uno ha almeno una qualita' positiva ci sara' sempre qualcuno che la apprezzera', bisogna solo rivolgersi al mercato giusto.

Dai, almeno ultimamente lo hanno messo ai servizi sociali, qualcosa riuscirà a fare :sisi:

Franz86 22-04-2014 11:55

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275582)
Non capisco perché la gentilezza debba essere vista come qualcosa di scontato e di nessun valore. Non potrebbe essere una qualità per cui una ragazza potrebbe innamorarsi di te? Perché altre qualita sì e questa no? Qual è la differenza? Boh, a me sembra che ci siano relazioni che nascono su presupposti ben più effimeri e superficiali, non vedo perché questa eventualità sarebbe da considerare così assurda.

Non dire che sei un bravo ragazzo, è il minimo. Molte ragazze carine incontrano molti bravi ragazzi che sono gentili con loro ogni giorno. Il paziente sta sanguinando nel marciapiede. Sai fermare l’emorragia o no?

“Beh, io non sono sessista o razzista o avido o superficiale o stronzo! Non come quegli altri coglioni!”

Mi spiace, so che è difficile da accettare, ma se l’unica cosa che sai fare è elencare una serie di difetti che non hai, beh, puoi farti da parte che dietro di te c’è un altro ragazzo carino con una promettente carriera che sa come operare. E il suo coltello è più grosso del tuo.
Quote:

Non parlavo neanch'io di profitto in senso strettamente economico, ma contesto la mentalità utilitaristica che sta alla base dell'articolo in questione e che identifica una persona con quello che sa fare e non con quello che è (mentre invece per me ciò che si è include ciò che si fa e se vuoi è rivelato da ciò che si fa, ma non coincide con esso).
Delle due l’una: o acquisite specifiche competenze per soddisfare specifici bisogni, o la società vi rifiuterà. Non è importante quanto siete onesti, gentili, educati. Se non siete utili al sistema diventerete poveri e soli.

Vi sembra un discorso grossolano e materialista? L’amore e la gentilezza non valgono nulla? Certamente valgono, finche si traducono in cose che puoi dare a qualcuno che non può ottenerle da altri.




Per quanto riguarda le donne, il punto che l' articolo cerca di raggiungere è questo, perché si rivolge ad un determinato target, (non a tutti)
Perché la sosia di Zooey Deschanel che studia nella vostra stessa biblioteca e di cui vi siete innamorati probabilmente tra dieci anni sarà un chirurgo. E voi?

“Io mi comprerò una barca in GTA 5″


Per il resto l' articolo non è prova di Winston Smith, perché andrebbe arricchito da una serie di

generalmente
è più probabile che
buona parte delle donne
solitamente
...

Winston_Smith 22-04-2014 12:05

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275609)
Non dire che sei un bravo ragazzo, è il minimo. Molte ragazze carine incontrano molti bravi ragazzi che sono gentili con loro ogni giorno. Il paziente sta sanguinando nel marciapiede. Sai fermare l’emorragia o no?

“Beh, io non sono sessista o razzista o avido o superficiale o stronzo! Non come quegli altri coglioni!”

Mi spiace, so che è difficile da accettare, ma se l’unica cosa che sai fare è elencare una serie di difetti che non hai, beh, puoi farti da parte che dietro di te c’è un altro ragazzo carino con una promettente carriera che sa come operare. E il suo coltello è più grosso del tuo.

E' inutile che mi riposti l'articolo, l'ho letto e non capisco perché avere delle qualità di un certo tipo non significhi una beneamata cippa per il tizio in questione. Mi facesse un esempio di qualità che invece per lui è determinante per piacere a qualcuna e in 4+4=8 gli faccio vedere che non sta scritto da nessuna parte che quella qualità deve essere per forza determinante e la gentilezza o la generosità ecc. no.
Anche e soltanto perché il mondo non è proprio pieno di gente gentile, generosa, ecc., quindi il considerare queste qualità di serie B, scontate e banali, mi pare proprio una megacavolata.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275609)
Delle due l’una: o acquisite specifiche competenze per soddisfare specifici bisogni, o la società vi rifiuterà. Non è importante quanto siete onesti, gentili, educati. Se non siete utili al sistema diventerete poveri e soli.

Vi sembra un discorso grossolano e materialista? L’amore e la gentilezza non valgono nulla? Certamente valgono, finche si traducono in cose che puoi dare a qualcuno che non può ottenerle da altri.

Ma che modo di ragionare è? Ma di quali "cose" va parlando? Lo vedi che si sposa in toto la mentalità del supermarket? Venite da noi, troverete prodotti e servizi che la concorrenza non può offrirvi!

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275609)
Per quanto riguarda le donne, il punto che l' articolo cerca di raggiungere è questo, perché si rivolge ad un determinato target, (non a tutti)
Perché la sosia di Zooey Deschanel che studia nella vostra stessa biblioteca e di cui vi siete innamorati probabilmente tra dieci anni sarà un chirurgo. E voi?

“Io mi comprerò una barca in GTA 5″


Per il resto l' articolo non è prova di Winston Smith, perché andrebbe arricchito da una serie di

generalmente
è più probabile che
buona parte delle donne
solitamente
...

A me sembrava che si stesse solo facendo un esempio, nel caso della sosia della Deschanel. Perché poi il discorso va subito sulle generali, a riscrivere i nuovi Comandamenti (alla fine sono previste anche le obiezioni per chi dissente, che viene as usual bollato come mentalmente ritardato/dissociato/disturbato: la solita patologizzazione di chi non si allinea al Verbo dominante). Con le precisazioni di cui parli tu cadrebbe l'aura del guru che ti spiega come funzionano LE cose, sempre e comunque, e nessuno o quasi se lo filerebbe. Ecco perchè quelle precisazioni non vengono fatte, non a caso.
Se poi si tratta della solita solfa stantìa per rimorchiare la cubista in discoteca o la similattrice in biblioteca (bisogna "saperci fare" e balle varie), allora ritiro tutto, ma bisognerebbe cambiare titolo e impostazione dell'articolo, che quindi oltre a essere una boiata è anche una boiata scritta male.

Winston_Smith 22-04-2014 12:12

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Aggiungo inoltre:

“Quindi stai dicendo che non ci si può trovare una ragazza senza avere un buon lavoro e un sacco di soldi?”

No, il vostro cervello salta a questa conclusione solo per avere una giustificazione per tutte le ragazze che vi rifiutano, giudicandole superficiali e materialiste. Vi sto chiedendo cosa avete da offrire. Siete intelligenti? Interessanti? Talentuosi? Ambiziosi? Creativi? Perfetto, cosa stai facendo per dimostrarlo? Non dire che sei un bravo ragazzo, è il minimo. Molte ragazze carine incontrano molti bravi ragazzi che sono gentili con loro ogni giorno. Il paziente sta sanguinando nel marciapiede. Sai fermare l’emorragia o no?


Il tizio dell'articolo evidentemente non è a conoscenza di quanti uomini NON intelligenti, interessanti, talentuosi, ambiziosi, creativi e che NON fanno nulla per diventarlo siano accoppiati con ragazze (anche "carine", ammettendo che lui sembri concentrarsi su quest'ultimo "target"). Quindi, se non basta essere "bravi ragazzi", forse non è necessario neanche avere una di quelle altre qualità.
Di nuovo: ma allora cosa cavolo è davvero determinante per piacere? Il fatto è che non esiste una risposta valida per tutti, per cui è inutile assumere pose da guru (te la spiego io la vita, in 6 semplici regole, 4 meno di quello sfigato di Mosé).
Insomma, scendesse dal pulpito o cercasse di rivedere la rispondenza alla realtà delle sue prediche.

Franz86 22-04-2014 12:12

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275582)
Non parlavo neanch'io di profitto in senso strettamente economico, ma contesto la mentalità utilitaristica che sta alla base dell'articolo in questione e che identifica una persona con quello che sa fare e non con quello che è (mentre invece per me ciò che si è include ciò che si fa e se vuoi è rivelato da ciò che si fa, ma non coincide con esso).

E' il discorso che facevi anche tu qui: ciò che si è dovrebbe venire rivelato da ciò che si fa. Il problema è quando non si fa nulla, o quando ciò che si fa non rivela nulla di noi: allora diventa tutto molto più difficile.
Come fa una persona in queste condizioni a mettere in luce le sue qualità presso la società?

Poi tu come al solito tenti una demolizione completa e sistematica di ciò che per qualche motivo non ti aggrada, e un discorso non costruito appositamente pensando all' eventualità di un trattamento del genere evidentemente ha delle debolezze che puoi sfruttare.

P.S. : in realtà quello che sembra cercare il Guru più di tutti sei proprio tu, perché sembri alla ricerca di un testo sacro da prendere assolutamente alla lettera e che spieghi per filo e per segno (cit.) come fare le cose.

Lo so che tu lavori e la ragazza ce l' hai, ma curiosamente il tuo atteggiamento pare questo ... :pensando:

Winston_Smith 22-04-2014 12:18

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275619)
E' il discorso che facevi anche tu qui: ciò che si è dovrebbe venire rivelato da ciò che si fa. Il problema è quando non si fa nulla, o quando ciò che si fa non rivela nulla di noi: allora diventa tutto molto più difficile.
Come fa una persona in queste condizioni a mettere in luce le sue qualità presso la società?

Mi soffermerei sulla seconda ipotesi, e mi chiederei il perché.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275619)
Poi tu come al solito tenti una demolizione completa e sistematica di ciò che per motivi esposti chiaramente reputo infondato e potenzialmente fuorviante

Fixed for you.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275619)
e un discorso non costruito appositamente pensando all' eventualità di un trattamento del genere evidentemente ha delle debolezze che puoi sfruttare.

Chi vuol fare il predicatore deve sapersi costruire un pulpito solido.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275619)
P.S. : in realtà quello che sembra cercare il Guru più di tutti sei proprio tu, perché sembri alla ricerca di un testo sacro da prendere assolutamente alla lettera e che spieghi per filo e per segno (cit.) come fare le cose.

In realtà quel testo esiste, anzi ce ne sono due, uno è anche musicato :occhiali:

Ma non pretendo che tutti si inchinino al Verbo senza aver ben compreso il significato e gli effetti della sua potenza :occhiali:, né dò del disturbato mentale a chi la pensa diversamente da me solo per questo motivo, come fa l'autore della boiata in questione.

Franz86 22-04-2014 12:23

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275622)
Mi soffermerei sulla seconda ipotesi, e mi chiederei il perché.



Fixed for you.



Chi vuol fare il predicatore deve sapersi costruire un pulpito solido.

E' l' articolo di un blogger che predica ad altri blogger, non è un seminario accademico di filosofia.
Visto in questa prospettiva direi che potresti accettare di cogliere la logica del discorso, e prendere alcuni esempi con un beneficio d' inventario.

Sì, soffermarsi sulla seconda ipotesi sarebbe sempre interessante, si potrebbe discutere diffusamente anche solo di quello.

Winston_Smith 22-04-2014 12:30

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275625)
E' l' articolo di un blogger che predica ad altri blogger, non è un seminario accademico di filosofia.
Visto in questa prospettiva direi che potresti accettare di cogliere la logica del discorso, e prendere alcuni esempi con un beneficio d' inventario.

Il tono, l'elenco delle Regole (6 dure verità che ti (generico) faranno diventare una persona migliore), la pretesa di smontare in anticipo qualsiasi obiezione, a me ricordano piuttosto quelli del predicatore di una setta stile Scientology. E il messaggio mi sembra proprio quello di rivelare una nuova filosofia di vita, non quello di dare un consiglio a qualche follower su come cuccare la tizia che ha visto in biblioteca (magari c'è anche quello).
Smontare questo tono equivale a smontare tutto l'articolo per me.
Ma andando nel concreto, esemplifichiamo: la gentilezza è cheap, tutti la danno per scontata, ci facciamo la birra, OK. Quindi? Quali sarebbero le qualità davvero determinanti per piacere?

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275625)
Sì, soffermarsi sulla seconda ipotesi sarebbe sempre interessante, si potrebbe discutere diffusamente anche solo di quello.

Anche perché diventa molto influente la casistica singola, il tipo di persona, cos'è che "fa", con quali persone ha a che fare, ecc.

Franz86 22-04-2014 12:38

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275628)
Il tono, l'elenco delle Regole, la pretesa di smontare in anticipo qualsiasi obiezione, a me ricordano piuttosto quelli del predicatore di una setta stile Scientology. E il messaggio mi sembra proprio quello di rivelare una nuova filosofia di vita, non quello di dare un consiglio a qualche follower su come cuccare la tizia che ha visto in biblioteca (magari c'è anche quello).
Smontare questo tono equivale a smontare tutto l'articolo per me.

Ma questo tizio è un blogger, un tizio che predica cercano conferme, per definizione ... potremmo anche discutere su questo fenomeno, volendo, e in linea generale potremmo pure trovarci d' accordo.
Quote:

Ma andando nel concreto, esemplifichiamo: la gentilezza è cheap, tutti la danno per scontata, ci facciamo la birra, OK. Quindi? Quali sarebbero le qualità davvero determinanti per piacere?
L' articolo vuole mettere in luce come il saper fare (bene) qualcosa di specifico, produca un effetto anche sulla propria realtà sociale quotidiana. Non è una teoria PUA.

Winston_Smith 22-04-2014 12:42

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275633)
Ma questo tizio è un blogger, un tizio che predica cercano conferme, per definizione ... potremmo anche discutere su questo fenomeno, volendo, e in linea generale potremmo pure trovarci d' accordo.

Ma allora di cosa stiamo parlando? Che ci abbiamo aperto a fare un topic sulle esigenze di conferme di un blogger?

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275633)
L' articolo vuole mettere in luce come il saper fare (bene) qualcosa di specifico, produca un effetto anche sulla propria realtà sociale quotidiana. Non è una teoria PUA.

Sarebbe stato di maggiore utilità pratica se avesse dedicato più spazio alla pars construens, almeno quanto ne ha dedicato alla destruens. La gentilezza non basta, e quindi? Cos'altro ci vuole? Lui lo sa cosa non ci vuole o non basta nel contesto specifico, perché non dice anche cos'è determinante?
Ma se non l'ha detto (almeno non esplicitamente) non credo sia un caso :occhiali:

Franz86 22-04-2014 12:50

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275636)
Ma allora di cosa stiamo parlando? Che ci abbiamo aperto a fare un topic sulle esigenze di conferme di un blogger?

E' bizzarro questo tuo parlare al plurale, gli utenti di FS non hanno mica una mente collettiva comune. :mrgreen:

Io, se avessi trovato l' articolo in rete, l' avrei trovato sotto certi aspetti interessante ma non l' avrei postato.
L' autore del topic invece sì, ed ha semplicemente pensato di segnalarlo anche ad altri: mi sembra legittimo anche questo.
Quote:

Sarebbe stato di maggiore utilità pratica se avesse dedicato più spazio alla pars construens, almeno quanto ne ha dedicato alla destruens. La gentilezza non basta, e quindi? Cos'altro ci vuole? Lui lo sa cosa non ci vuole o non basta nel contesto specifico, perché non dice anche cos'è determinante?
Ma se non l'ha detto (almeno non esplicitamente) non credo sia un caso :occhiali:
Lui dice che sapendo fare qualcosa ( maggior "strumento" per mettersi in luce idividualmente ), si possono mostrare anche le qualità interiori, che altrimenti sarebbero molto più difficili da palesare.

Winston_Smith 22-04-2014 12:57

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275640)
E' bizzarro questo tuo parlare al plurale, gli utenti di FS non hanno mica una mente collettiva comune. :mrgreen:

Il top poster, in certi casi, può parlare a nome del forum :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275640)
Io, se avessi trovato l' articolo in rete, l' avrei trovato sotto certi aspetti interessante ma non l' avrei postato.
L' autore del topic invece sì, ed ha semplicemente pensato di segnalarlo anche ad altri: mi sembra legittimo anche questo.

Ma mi sembra altrettanto legittimo chiedere ad iwannabemade e a te e a chi vuol rispondere: di cosa stiamo parlando? Che cosa pensate si possa trarre da questa boiat..ehm articolo?

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275640)
Lui dice che sapendo fare qualcosa ( maggior "strumento" per mettersi in luce idividualmente ), si possono mostrare anche le qualità interiori, che altrimenti sarebbero molto più difficili da palesare.

Ripeto: qualcosa cosa? Si può sperare di avere un esempio calzante? Il tono generalista e astratto è quello che rende poco efficace l'articolo, perché è impossibile da sostenere e viene confutato da diversi casi concreti.
L'essere gentili, per tornare all'esempio, per me è una cosa che non è così impossibile da palesare, anzi. Epperò il tizio dice che la gentilezza da sola non serve per piacere. Cos'è che non va, allora? Uno che non riesce a trovare una compagna è uno che non sa fare qualcosa? Ma qualcosa cosa? Boh.

Franz86 22-04-2014 13:06

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275644)
Ripeto: qualcosa cosa? Si può sperare di avere un esempio calzante? Il tono generalista e astratto è quello che rende poco efficace l'articolo, perché è impossibile da sostenere e viene confutato da diversi casi concreti.
L'essere gentili, per tornare all'esempio, per me è una cosa che non è così impossibile da palesare, anzi. Epperò il tizio dice che la gentilezza da sola non serve per piacere. Cos'è che non va, allora? Uno che non riesce a trovare una compagna è uno che non sa fare qualcosa? Ma qualcosa cosa? Boh.

Sì, qualsiasi cosa. Ad esempio il tizio ha perfezionato la sua abilità nella scrittura ( non a sufficienza a tuo parere, immagino :D ) ed è diventato giornalista, con lo scopo di trovare prima di tutto un ruolo nella società.

Uno dei primi argomenti di una conversazione, di solito, verte sul "cosa fai nella vita?" E' da questo che è più probabile nasca un interesse nell' altro, se si tenta solo di dimostrare di essere gentili senza dire nulla di significativo si rischia di fare un buco nell' acqua, direi.

Winston_Smith 22-04-2014 14:55

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1275652)
Uno dei primi argomenti di una conversazione, di solito, verte sul "cosa fai nella vita?" E' da questo che è più probabile nasca un interesse nell' altro, se si tenta solo di dimostrare di essere gentili senza dire nulla di significativo si rischia di fare un buco nell' acqua, direi.

Guarda, sarà un mio limite mentale ma non riesco a capire in cosa consista questo fantomatico "fare qualcosa".
Se il fare qualcosa è collegato a un'attività pratica, allora un disoccupato gentile non può piacere a nessuna, con questo criterio?
Se invece il "fare qualcosa" va inteso in un'accezione più ampia, beh allora non riesco ad immaginare una persona che non "fa qualcosa", per cui la teoria del tizio IMHO fa comunque acqua.

Weltschmerz 22-04-2014 15:20

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275644)
Che cosa pensate si possa trarre da questa boiat..ehm articolo?

looooooool
Io ho "fatto qualcosa" ma non credo che sia cambiato molto effettivamente.

Franz86 23-04-2014 11:53

Re: 6 dure verità che ti faranno diventare una persona migliore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1275746)
Guarda, sarà un mio limite mentale ma non riesco a capire in cosa consista questo fantomatico "fare qualcosa".
Se il fare qualcosa è collegato a un'attività pratica, allora un disoccupato gentile non può piacere a nessuna, con questo criterio?
Se invece il "fare qualcosa" va inteso in un'accezione più ampia, beh allora non riesco ad immaginare una persona che non "fa qualcosa", per cui la teoria del tizio IMHO fa comunque acqua.

Sì, fare qualcosa anche in questo senso: un disoccupato gentile è meno probabile piaccia rispetto ad un impiegato gentile, se la gentilezza è l' unica cosa degna di nota a suo riguardo.

Poi certo, un disoccupato con tanti interessi è comunque possibile susciti maggiore attenzione rispetto ad un impiegato monotono e concentrato solo sul lavoro. Ma anche in questo caso si tratta comunque di cose che si fanno: un indicatore di un' apertura nei confronti del mondo, di una personalità che si appassiona, che è costruttiva …
E oltretutto, “facendo” si creano occasioni di contatto sociale che “non facendo” non si avrebbero.

Poi ancora, certo ci sono attività, sia lavorative che non, più o meno mainstream, che possono piacere a più o meno persone … ma qui rischiamo di cadere nel famigerato discorso degli interessi attivi / passivi . :D

Ma onestamente a me il discorso che fa questo tizio sembra abbastanza elementare sì, ma dotato almeno di una logica di più ampio respiro rispetto ai vari teoremi PUA : questo almeno ti dice, “costruisciti una vita, farai bene a te stesso e avrai una maggiore possibilità di crearti delle relazioni”.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1275777)
looooooool
Io ho "fatto qualcosa" ma non credo che sia cambiato molto effettivamente.

Potrei dire lo stesso anch'io ( anche se in realtà non è proprio così: però comunque non ho ottenuto ciò che volevo ), ma perciò il punto è che non abbiamo fatto abbastanza, quindi bisogna insistere, sviluppare o trovare altro.


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