FobiaSociale.com - Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1267437)

Se vogliamo essere pignoli, gli unici che hanno tratto vantaggio sono stati i capitalisti (mano d'opera abbondante e a buon mercato). Però la tesi del Sud florido non ha la minima sostenibilità storica, visti i residui di quella "floridezza" che ancora tengono in ostaggio le popolazioni locali (mafia, 'ndrangheta, camorra). Non fosse stato per questa criminalità organizzata, anche il Sud di sarebbe sviluppato... Non per niente i tassi di analfabetismo e di abbandono scolastico sono ancora relativamente alti in quelle regioni.
Cito un esempio, di come al Sud si sarebbero potute fare, volendolo, grandi cose... Sappiamo tutti che la prima ferrovia in Italia fu la Napoli-Portici. Perfetto, grande opera, direte voi... Ok, ma che ci sta a fare la ferrovia? Per traspostare merci dalle zone di produzione ai mercati che le richiedono... Ebbene, la NA-Portici fu costruita per portare i Re di Napoli... al mare! :)

Il Sud è povero perchè è colonia all' interno dello stesso stato, come fu un tempo l ucraina nell unione sovietica, è il sistema economico italiano che ci ritiene relegati alla condizione di meridione perennemente mafioso e arretrato. Il regno dei borboni, se confrontato col piemonte di allora era uno stato ricco e con una flotta militare e mercantile di tutto rispetto in europa.

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1267646)

Comunismo ≠ dittatura.
E' esistito anche il capitalismo sotto dittatura. Bisogna distinguere tra sistema economico e sistema politico.

1) no non esiste un sistema comunista che sia democratico
Le dure repliche della storia (Bobbio)

2) vero il capitalismo è un sistema economico non politico : capitalisti erano in misura diversa l'Italia fascista , l'America roosveltiana, il Brasile dei militari , la cina atttuale, la russia di Putin , la Francia e l'inghilterra

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1267652)

1) no non esiste un sistema comunista che sia democratico
Le dure repliche della storia (Bobbio)

Dittatura del proletariato ≠ comunismo

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1267640)

Che idiozia, mi sono anche documentato per questa gran cazzata e ho scoperto che non è affatto vero che è stata costruita per portare il re al mare. Quindi invece di attaccarti a queste favolette cerca di argomentare, grazie. Noto anche che hai quotato solo metà del mio post, segno che stai arrampicandoti sugli specchi. Studia su libri seri la prossima volta, va. :bene:
Tra l'altro il Regno delle due Sicilie aveva un mercato molto ampio soprattutto via mare, è normale che la ferrovia sia passata in secondo piano, dal momento che era la prima della serie e che non si poteva certo fare da subito una ferrovia estesa. Dai, su, smettiamola con queste stupidate.

Io non ho detto che i treni sono stati pensati per un'élite! Ho detto non mi sorprenderebbe se inizialmente non venisse usata per trasportare merci, ma NON è stato così perché quella del re che se ne voleva andare al mare è tutta una balla!!!

Allora, primo, io non insulto le persone come fai tu! Non hai colto il senso della battuta (ma capisco che qui non se ne possono fare, purtroppo...)
Una volta appurato che i Borbone soggiornavano a Portici (dove c'è appunto la famosa Reggia di Portici), che cosa ti dice una ferrovia di 7,5 km che appunto, portava dalla Reggia al mare di Napoli??? Serviva per i commerci, secondo te?
Un po' di elasticità mentale?

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1267665)

Non so se si può definire commercio, ma sì, trasportava merci e persone, è un dato di fatto. È un bel passo avanti per i trasporti e, ripeto, non ha avuto molta fortuna perché il Regno era una potenza soprattutto mercantile. E poi dove diamine vorresti estenderla la ferrovia? In Toscana? Cioè, dai, un po' di elasticità mentale?
Comunque non mi sembra di aver insultato, dico solo che quella storiella è una gran cavolata.

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1267492)

quindi secondo te attualmente il nord sta spolpando il sud?

No, ma neanche il contrario.

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1269171)

No, ma neanche il contrario.

Eh ma volevo anche la risposta di An.dream che si sarà dimenticato di rispondere. Sembra di capire la teoria assurda per la quale il nord ora starebbe spolpando il sud

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

I litigi in questo thread mi fanno pensare all'Ucraina, dove gli ucraini "puri" litigano coi "russo-ucraini", mentre americani, europei e russi pensano a come spolpare il paese fino all'osso (o, forse, dovrei usare il neologismo "grecizzare") :sarcastico: :miodio:

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1267648)

Cos'è, un giochino? Si vince qualcosa?

Luce: Non vorrai sostenere che sia stata costruita una centrale elettrica per illuminare la Scala!

http://www.storiadimilano.it/citta/m...radegonda0.htm

L'energia elettrica prodotta era in corrente continua e veniva distribuita tramite conduttori interrati in una piccola area compresa fra piazza del Duomo, piazza della Scala, e la Galleria. Gli utenti della Centrale furono i negozi dei portici settentrionali di pza Duomo, i locali eleganti che si affacciavano sulla Galleria, il Teatro Manzoni ed il Teatro della Scala, gli unici probabilmente disposti a pagare quasi il doppio delle tariffe di una equivalente illuminazione a gas

Lino, tu che sei un milanese dovresti incazzarti a sapere queste cose, secondo il tuo criterio :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1267648)

Che c'entra Internet, poi... :pensando:

http://it.wikipedia.org/wiki/INTERNE...NET_.281969.29

Il progenitore di Internet era un progetto in ambito militare.

Il punto è che certe tecnologie iniziano a essere usate in un campo e poi possono estendersi ad altri, quindi conta relativamente poco il fatto che all'inizio servissero per altro, l'importante è che comincino ad essere usate e condivise. Mi pare naturale che all'inizio ci vogliano persone in grado di investire in maniera pesante dal punto di vista economico e senza garanzia di ritorno immediato: mettici anche l'esigenza di farsi pubblicità con applicazioni "di lusso" e capirai come non ci sia nulla di strano nel fatto che le invenzioni partano da un utilizzo ristretto per poi divenire di massa. Pure i telefonini all'inizio erano lo status symbol dei ricconi in limousine, ora invece sono un fenomeno di massa. Non c'entra l'essere arretrati o no in questo.

Ah, per la cronaca quei trogloditi arretrati dei miei avi terroni non si limitavano a portare il re al mare:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_Napoli-Portici

La linea era solo parte di un progetto più vasto: il 1º agosto 1842 veniva infatti inaugurato il tronco successivo fino a Castellammare e due anni dopo, nel 1844, la diramazione per Pompei, Angri, Pagani e Nocera Inferiore. Nel 1846 il Bayard otteneva la concessione anche per il prolungamento su San Severino e Avellino.

Avellino, questa rinomata stazione balneare :sisi:

Il 1845 è anche l'anno in cui venne costruita la prima locomotiva a vapore interamente in Italia (anche se sulla base di un modello inglese): questa assunse il nome augurale di Pietrarsa. Ultimato nel 1853 il complesso di Pietrarsa fu il primo sistema industriale di tutta l'Italia; all'atto della unificazione, nel 1860, contava una forza lavoro di circa 1200 unità.

Ovviamente tutti occupati a portare il re al mare :sisi:

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1269173)

vero ! dietro le ideologie comunismo , capitalismo
c'erano Russia ed America oggi Europa (poco ) e una volta finito
il comunismo è stato più chiaro

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1269172)

Eh ma volevo anche la risposta di An.dream che si sarà dimenticato di rispondere. Sembra di capire la teoria assurda per la quale il nord ora starebbe spolpando il sud

No, veramente ti ho risposto 2 pagine prima...
Ti rimetto la risposta:
Non c'è più nulla da spolpare -.-
E aggiungo alla risposta precedente:
Sai, quando inizi a spolpare una terra, poi è molto più difficile per questa terra riprendersi economicamente. Il danno è fatto. :bene:

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1269243)

scusa non avevo visto...

ma io non capisco...c'è stata la prima e addirittura anche la seconda guerra mondiale....dove praticamente tutta l'italia è stata azzerata e si è ripartiti da zero tutti quanti... Qui da me in veneto i miei nonni facevano la fame, come facevano la fame in molte zone d'italia.

come si fa a dare la colpa a fatti che sono successi 150 anni fa?

Allora io potrei dire ehhh ma il sud era cosi ricco come lo descrivete voi perche 150 anni prima dell'unità d'italia si era spolpato la regione x

a parte che è tutto da dimostrare...poi ovvio che se uno va a vedere i video su youtube dei nostalgici borboni ci crede anche

150 anni sono un infinità di anni dai

Re: Indipendenza del Veneto.. Perchè?

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Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1269246)

Il mio intervento è dovuto al fatto che c'è gente come Lino a cui piace dar fiato alla bocca e poi scappare, non è mio interesse voler fare i conti in tasca al Nord e al Sud. Anche perché, come hai detto tu, sono successe così tante cose in Italia che non è possibile determinarne un'unica causa. Quindi continuo a dire che il fatto che fin dall'inizio la politica italiana abbia favorito l'industrializzazione del Nord è sicuramente un fattore non indifferente. Non è che poi durante le guerre venivano smantellate, eh.
Comunque, ripeto, non voglio mica aprire un dibattito Nord/Sud, era solo per rispondere alle cavolate di Lino. :bene: