Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ma ad una persona che è stata pesantemente bullata come il sottoscritto sai quanto gliene può fregare di sapere che anche altri hanno subito lo stesso trattamento ?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

io d a ragazzino sono stato oggetto di bullismo , or a ripensandoci credo che fossi particolarmente 'stronzo' e irritante , non dico che facessero bene questo no
ma un po' me lo sono cercato :D

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

mi astengo dal commentare l'ennesima sequela di psiconegazionismo su questo forum :mannaggia:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Io invece ero solo uno molto tranquillo, che si faceva i fatti suoi e non dava fastidio a nessuno. :moltoarrabbiato:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ho la impressione che negli anni le cose siano molto peggiorate per i ragazzi tanquilli

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Nel senso che vengono maggiormente presi di mira ?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Niente prediche, figurati, non sono un prete.

Ma non ha senso che ti risenta per la tua categoria: anche volendo è fisiologicamente impossibile avere una visione che abbracci tutta la classe e soprattutto non si può essere presenti in ogni momento. Invece ben più schifosi sono coloro che minimizzano, o vedono e fan finta di niente.

su 3 compagnie e 3 classi che ho frequentato, in ben 5 di esse ci sono sempre stati uno/due perseguitati cronici oggetto di sfottò continuati e prese per il culo a causa della loro timidezza, remissività e debolezza.

Molto pochi non si beccano mai una presa in giro o uno scherzo.
Molto pochi subiscono episodi reiterati reali e più forti del normale, non solo nella loro testa (una cosa del genere detta da un educatore mi lascia un po' di emme, niente prediche, semplice opinione) bensì nel mondo reale.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ops dimenticato di inserire faccina ===:D
Non era riferito a te

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Sorry..:mannaggia:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

A parte che questo paragone calza come un guanto su un ferro da stiro, e a parte che è effettivamente vero che gli immigrati non regolarizzati commettono più crimini in percentuale (e questo dovrebbe far trarre conclusioni opposte a quelle care a Salvini & Co.), non capisco il punto del tuo argomentare: ripeto, sei davvero convinto che episodi come quello di Tribe siano capitati più o meno a tutti durante la loro carriera scolastica?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non a tutti, ma il bullismo è ampio e diffuso e va combattuto in quanto tale, non perché colpisce certi soggetti presumibilmente, così come il crimine va perseguito in quanto tale, non perché a commetterlo sono più gli stranieri che altri. Tra l'altro il caso di Tribe è un caso limite, se è capitato a lui per il suo carattere non credo sia successo a tutti gli introversi solo perché tali, è successo sicuramente anche a estroversi, così come il mobbing o altro forme di discriminazione. Va combattuto e denunciato il fenomeno in sé e per sé, gli atteggiamenti vittimistici per cui certo cose capitano solo o principalmente a noi piuttosto che agli altri sono controproducenti perché aumentano il senso di persecuzione e la paranoia.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non mi pare di aver mai detto nulla di diverso.

A me pare che casi come quello di Tribe capitino nettamente più spesso a individui timidi/introversi/isolati che ad altri (attenzione, non ho detto solo, ma più spesso). Lo ha detto lui stesso che lui è stato il solo della sua scuola a cui è capitato ciò. I bulli in quel caso si saranno redenti o è più plausibile pensare che siano stati un minimo selettivi nella scelta delle loro vittime? Del resto, è più facile e si hanno più motivi per colpire una persona che esce fuori dallo schema consuetudinario, il bullismo è essenzialmente logica del branco, 'sto branco dovrà pur colpire qualcuno che per qualche motivo ne è fuori o no? Non ci vedo nulla di straordinario né tantomeno nulla di offensivo verso gli estroversi in quanto presunti "privilegiati". E' come dire che l'omofobia colpisce più gli omosessuali degli eterosessuali (o meglio solo gli omosessuali), mica mi offendo in quantro eterosessuale se qualcuno lo dice e non penso che mi consideri un "privilegiato" solo perché fa questa affermazione.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

A me pareva di essere uno dei pochi a essere preso di mira a scuola, come al lavoro, poi ho visto capitare cose molto peggiori a persone ben meno introverse. La reazione fa la differenza.

E' qui che sbagli: l'idea che generalmente le persone durante l'adolescenza si coalizzino a mo' di cartello finanziario per fare numero ed escludere i più deboli è uno dei motivi per cui il tema bullismo non viene affrontato seriamente. La tematica va affrontata a monte e cioè va rivista da cima a fondo l'istituzione scolastica innanzitutto (quanto di più vetusto e anacronistico esista), senza dimenticare l'aspetto della degradazione famigliare ovviamente. Il problema degli adolescenti è che vivono la loro stessa età come una guerra contro il mondo e questo mondo non comprende solo gli adulti, i deboli, i forti, questo o quel gruppetto di appartenenza, ma le persone che hanno intorno in generale. L'adolescente si autorappresenta come un soggetto in guerra contro gli altri e contro se stesso in primis...nella mia esperienza ne ho viste di cotte e di crude, atteggiamenti ai limiti del delinquenziale indiscriminatamente e a 360 gradi, la differenza è data come sempre dall'assimilazione dell'atteggiamento: ci sono coloro i quali accettano la violenza, il dileggio e l'attacco come strategie di autofortificazione, non le contestano ma addirittura le fanno proprie...ci sono altri che invece non vi si identificano e vivono con sofferenza il tutto.
Lo stesso succede nel mondo del lavoro: bisogna contrastare l'arrivismo competitivistico nella sua essenza più generica, non limitarsi ai soli casi di mobbing denunciati. Chi dice che gli altri non subiscano mobbing? E se invece ne subissero molto di più ma lo accettano e compartecipano alla sua esistenza?

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

La casistica non fa la statistica (cit.)

Il solo fatto che queste cose accadano (e non puoi dire che non accadano mai) spiega ciò che sto affermando. Questo è un rischio a cui sono più esposti (ripeto, di più, non esclusivamente) i "diversi", quelli "in minoranza". Agli altri rischi di derive violente, delinquenziali o autodistruttive magari saranno esposti tutti con la stessa probabilità o altri in misura maggiore, ma il punto non è questo.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ma di che bullismo stiamo parlando? Un conto sono gli scherzi burloni fatti "tra pari" con intento si di dare fastidio, ma in amicizia. Queste cose le subiscono tutti, ok. Ben altra cosa sono gli atti di violenza fisica/psicologica con l'intento chiaro di far sentire inferiore la vittima e di trarre divertimento da tutto ciò. Queste cose sono in genere rivolte a una classe abbastanza ristretta di ragazzi, in genere quelli timidi/insicuri.
Negare tutto ciò francamente mi sembra una distorsione della realtà bella e buona.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

non solo timidi e insicuri
anche coloro che si fanno abbastanza scrupoli da non reagire non per timidezza/insicurezza/deboleza, ma perchè non ha senso far soffrire il prossimo chiunque egli sia

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

il fatto è che se uno viene preso di mira in questo modo, è perché ha prima mostrato di essere insicuro. Le vittime di bullismo (quello vero) sono quelli che mostrano evidenti debolezze.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Forse perché molte volte la persona sensibile interpreta diversamente gli "scherzi burloni": ho visto ragazzi (ma anche nella mia esperienza personale da ragazzo ho ricordi del genere) lanciarsi dai banchi e interpretare il tutto in chiave goliardica, cosa che una persona insicura avrebbe interpretato in tutt'altra maniera. Ripeto: non voglio ergermi a giudice onnisciente, ma credo di avere una visione più imparziale delle cose rispetto a voi, il cui giudizio è ancora troppo influenzato dal vissuto personale unilaterale. Un po' come i professori: da ragazzino ti viene più facile considerarli quasi tutti autoritari e sadici, poi quando passi dall'altra parte capisci che la realtà è ben più complessa. Più angolazioni aumentano il giudizio critico.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

certo i ragazzi sono tremendi , ho letto solo ora l'episodio di Tribe e sono rimasto basito :(
più in generale è una fase della crescita difficile , neanche i bulli si rendono ben conto perché lo fanno , e non gliene faccio una colpa , parlo di episodi minori naturalmente
a me un tizio legava una cinta di quelle per tenere i libri alla mia sedia e ogni tanto strattonava così per tutta la lezione :mrgreen:
all'uscita qualche spintone , ma niente di più grosso , poi varie prese in giro
e offese , ora ci rido sù , ma al momento furono attimi di panico

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Molto molto discutibile.
E comunque il caso di Tribe non mi pare interpretabile come uno "scherzo burlone", ma evidentemente sono ancora influenzato dal mio vissuto personale unilaterale.
Per la cronaca, a me hanno scritto il mio nome su un manifesto di un film per prendermi per i fondelli E A NESSUN ALTRO DELLA MIA CLASSE. L'ennesimo caso in cui, guarda caso, lo hanno fatto col timido di turno.


Non tieni conto del fatto che dall'esterno ti può sembrare che tutti i ragazzi siano più o meno uguali e facciano più o meno le stesse cose, la massa tende a uniformizzare. Il tuo punto di vista non è in nulla più imparziale.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Perché a tutti gli altri stendevano il tappeto rosso all'ingresso in classe? Hai monitorato tutti i loro atteggiamenti in 5 anni con tanto di proiezioni statistiche? L'adolescente è in genere molto self-absorbed, difficilmente si accorge di ciò che accade agli altri e difficilmente non filtra le cose secondo il suo personale pregiudizio. L'adulto ha un approccio più imparziale, perché a differenza del ragazzo, ha vissuto tutte e due le situazioni.


Ribadisco il concetto: l'adulto è già andato a scuola, non è un marziano che si trova per la prima volta a osservare l'atteggiamento dei giovani terrestri.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non puoi osservarli tutti in qualsiasi momento nè stargli appresso durante ricreazione, inoltre come ha detto Winston guardando, metaforicamente, dalla cattedra si ha una visione generica e imprecisa.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Va bene, prendo atto che io sono self-absorbed e che tu sai meglio di me cosa avveniva in quella classe (mizzega, sei il mago di Napoli?).
Ho osservato TUTTO quello che accadeva in classe, non sono un idiota e sono perfettamente lucido: non puoi pretendere di sapere quei fatti meglio di me. Ripeto, agli altri NON è accaduto nulla di paragonabile a quello che ti ho detto.


Questo lo dici tu, alcuni si comportano proprio così, magari hanno rimosso il vissuto precedente e cambiato percezione. Le percezioni sono importanti (cit.) :mrgreen:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Nemmeno uno che va a scuola può osservare tutto quello che succede ai suoi compagni in anni e anni.


Quindi cosa ti spinge a smentire i deliri di uno zanna92? Sei mica nei suoi panni, o no? Chi siamo noi per contraddire la parola degli altri e dire che non hanno una visione lucida del reale? D'ora in poi varrà solo la parola di chi ha vissuto l'esperienza in prima persona, quindi le varie Natuzza Evolo (nonché i Paolo Brosio) non potranno più essere confutate perché solo loro sanno quello che vedono e vivono :mrgreen:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

All'improvviso cosa?? :o

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Anche tu sei poco attento: ho detto in classe.
E comunque resta dimostrato che il punto di vista dell'insegnante non è necessariamente più imparziale (anzi: durante la ricreazione lui non c'è).

Lui dice che LE ragazze lo schifano. Se dicesse che ALCUNE ragazze lo schifano non potrei smentirlo, a meno di avere dati concreti in proposito.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Essendo letteralmente immerso in quella socialità vede e partecipa a molti più episodi.

Per dire uno in classe mia fu bersagliato per mesi quasi tutti i giorni in maniera esclusiva e i prof non si sono accorti di nulla fino a quando lui o qualcuno per lui ha deciso di raccontare tutto.
La maggior parte degli episodi accade a ricreazione quando l'insegnante "stacca" o in spogliatoio dove non può essere presente.

Invece molti più alunni sapevano ma non se ne interessavano, però ne erano consapevoli e questo è il punto.

Oppure nella mia 2a compagnia c'era uno (bruttino, considerato sfigato, timido con le donne) che era l'unico che riceveva prese per il culo continuate e scherzi di dubbio gusto che non sto a raccontare.
Indovinate chi era il secondo (e ultimo) sulla lista? Il sottoscritto ovviamente, specie da quando ha contemporaneamente smesso di bullarlo e, guardacaso, si è iniziato ad andare in discoteca e ha fatto capire non essere luogo per lui. Bersagliato in quanto diverso, altrochè percezioni.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Ma no dai, erano sicuramente scherzi burloni e basta che venivano fatti a tutti indipendentemente dal loro carattere e comportamento. Se ti fossi messo a guardare le cose dalla cattedra avresti capito tutto, la cattedra è il centro di gravità permamente (cit.) :mrgreen:

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Io c'ero (ero obbligato) e in sempre più scuole avviene così (nelle paritarie già da anni). Il punto di vista di un adulto non è per forza più imparziale, ma vi sono più probabilità che lo sia.



Come io non smentisco che certi episodi avvengano, ma dire che avvengano principalmente ai danni di alcuni soggetti mentre fuori regna armonia e signorilità (parliamo di adolescenti) è falso.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Da quando in qua ti stai dedicando a certe letture? :D

http://libri-bari.blogautore.repubbl...47-215x300.jpg

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Quindi non puoi estendere le tue conclusioni a episodi avvenuti in contesti in cui ciò non era vero, come il mio e probabilmente quello di Tribe, che mi pare abbia un'età simile alla mia. Alla faccia del punto di vista più imparziale.

Principalmente =/= esclusivamente.
E se vi sono tutta una serie di episodi a sostegno della tesi e nessuno che la smentisca, è falsa una beata ceppa :)

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Come ho detto prima, bisogna distinguere gli scherzi goliardici da quelli cattivi fatti contro i più deboli in quanto proprio più deboli. Qui si sta clamorosamente negando l'esistenza di questi ultimi. Sinceramente non comprendo questo estremo negazionismo

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non estendo le mie conclusioni, propongo un punto di vista diverso da quello che qui va per la maggiore (e quindi reputato politically incorrect). Voi potete aver subito certe cose, ma non siete gli unici a cui è accaduto in tutte le altre scuole d'Italia e il vostro punto di vista è il frutto della vostra esperienza, così come il mio. Solo vorrei avanzare l'ipotesi che chi ha visto le cose da diverse angolazioni possa ipotizzare una maggiore lucidità, o no? Pluralismo > monopensiero


Anche uno zanna92 direbbe le stesse cose, in più chiamerebbe in causa quelli che sul forum la pensano come lui...insomma le storie degli altri valgono solo quando servono a confermare i nostri punti di vista :D

No, non si nega l'esistenza di questi ultimi, si nega la visione ad personam, la stessa che porta a considerare il problema non nella sua totalità ma per categorie.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Non gli unici ad averle subite, ma neanche averle subite con lo stesso "dosaggio" medio con cui le hanno subite tutti gli altri.

Non necessariamente, se la nuova angolazione non aggiunge nulla di nuovo (anzi, in certi casi toglie).

Ti sei fissato col povero zanna (un saluto se ci legge, spero si stia preparando a festeggiare il 25 aprile :sisi: ), poi dici che io uso tattiche strawman.
Ad ogni modo il punto è che la tua teoria sarà validata solo quando ci saranno evidenze del fatto che episodi tipo quello di Tribe o quello che mi ha riguardato o quelli che citava Novak siano stati vissuti con eguale frequenza nella loro carriera scolastica da tutti, in particolare sia da persone sia timide/isolate che estroverse/inserite nel contesto mainstream.

Tra parentesi uno dei tuoi cavalli di battaglia sul forum è che spesso il bullismo si aggrava perché la vittima "reagisce male" (cioè dà mostra di prendersela) e ciò incoraggia i bulli a rincarare la dose. E visto che secondo la tua opinione questo sito è pieno di permalosi mentre gli estroversi lo sono molto meno... direi che ti smentisci con i tuoi stessi ragionamenti.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Sono tutt'altra cosa da quello che fai tu :D


Come qualsiasi altra cosa asserita qui dentro.

Non è un mio cavallo di battaglia: l'evento della teoria che si autoavvera è comune in molti ambiti.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

Nono, piano col facile relativismo: quello che stiamo dicendo io, Novak e Tribe fa riferimento a una casistica più ampia della tua, anzi tu non hai fatto riferimento a nessun episodio di bullismo scolastico di gravità paragonabile a quelli riportati da noi, se non mi sono perso qualcosa. Quindi, per ora la statistica dà ragione a noi.
In seguito, se sarà necessario, scatenerò il potere di Google e credo proprio che la verità verrà definitivamente a galla :occhiali:

Tale evento però contraddice la tua tesi sull'equidistribuzione di tutti gli episodi di bullismo.

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

ok io sposo la tesi di winston e tribe
ma che senso ha stare a guardare al passato e pigliarsela con un mondo cattivo ed egoista ?
forse è meglio attrezzarsi per vivere ORA
vivi qui ed ora diceva il saggio

Re: "Guarda che non è mica facile"
 

No c'è proprio un problema di fondo. Il bullismo è rivolto non dico unicamente, ma sicuramente principalmente verso individui psicologicamente deboli. Questo è un qualcosa di intrinseco alla natura del bullismo. E' quello che io ho constatato sulla mia pelle e osservando gli altri ai tempi della scuola. Nella mia classe alle medie e ai primi anni delle superiori ero l'unico che subiva certi tipi di trattamenti. E se anche altri ne avessero subiti di quel tipo, me ne sarei ben accorto. Senza contare quello che altri testimoniano in questo thread. Non si può dire che l'accanimento del bullismo sia paritario tra persone psicologicamente deboli (timidi e insicuri) e gli altri. E' anzi pesantemente sbilanciato, e spesso quello che subiscono gli altri non è bullismo vero e proprio ma scherzi, goliardici o meno, di peso irrisorio rispetto al vero bullismo.