Re: Fede (la mia esperienza)
 

Opinioni pesantucce eh. Chi è ateo ha l'animo negativo ( perchè poi? coè ma davvero? ), se non sei credenti ti ammazzi se ti viene un tumore ( ma sai che ci son pure preti che si suicidano? e come lo spieghi questo?).

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Grazie per averlo condiviso.. non lo conoscevo, anche se conosco altri piccoli Santi ( come Carlo Acutis).
Ho le lacrime agli occhi... come fanno a dire che Dio non esiste, quando ci sono piccoli angeli che Lo incarnano e amano in questo modo, pur trafitti da mille sofferenze??? :piangere:

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Ma perché "giustificate" la fede con esempi di questo tipo? ce ne sono altrettanti che riguardano persone non credenti.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Anche nella mia città un prete si suicidò. Me lo spiego con il fatto che il demonio ci tenta costantemente per farci perdere la fede, e si sa che più ti avvicini a Dio, e più il demonio cerca di distruggerti la vita e l'anima (basta pensare ai grandi santi come Padre Pio, che tutti i giorni lottavano col demonio).
perchè l'ateo ha tendenzialmente l'animo negativo??
Perchè per te è positivo dire cose tipiche dell'ateo, come: "il mondo fa schifo, dopo la morte non esiste nulla, la vita è tutta qui, quindi freghiamocene della povertà nel mondo e dei poveri, ma arricchiamoci e pensiamo solo a divertirci..?? Oppure anche il non credere all'amore, la devastazione totale delle famiglie.. il pensiero di fondo se ci pensi è sempre lo stesso: "non esiste Dio, io sono il Dio di me stesso.. decido quello che è meglio per me, e non quello che è giusto per altri esseri umani". Quindi alla fine.. se ci sono i bambini che soffrono perchè sfasci una famiglia, chi se ne frega? L'importante è che mi diverto io con la nuova amante. Oppure si arriva ad aborti, cose orribili... per me l'ateismo porta alla perdita totale dei valori, perchè quelle che tu prima hai chiamato regole imposte, io le vedo come cose che non sono state messe lì a caso. Dio creatore ce le ha trasmesse per la nostra felicità.. invece il non seguirle e l'ateismo porta a trasgredire e ferire gli altri, oltre che noi stessi.
Le mie opinioni saranno anche pesanti.. ma per me è più pesante ciò che l'ateismo porta a compiere.... questo ovviamente è un discorso generale e non riferito alla tua persona, io non so come la pensi tu su tanti temi della vita e non ci metto bocca, ma è assodato che la gran parte dei non credenti alla fine si comporta male. Dire che Dio non esiste è solo una scusa perchè seguire i Suoi comandamenti costa troppa fatica... è più facile seguire la via larga della perdizione, che la via stretta dei sacrifici e del vero Amore.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Be' questo della religione e' un tasto piuttosto delicato per me. A 13 anni la mia intenzione era quella di fare il frate francescano, questo perché credevo che cosi' facendo avrei potuto seguire piu' da vicino il Cristianesimo delle origini. Poi a 17 anni, lo spirito di ribellione, gli ormoni, una buona dose di dprressione e ansia, mi ha portato a criticare la "mia religione" ed a guardare prima ada altre religioni(buddismo, arancioni etc.) e poi a diventare ateo, anche in seguito a studi di tipo scientifico. Oggi come oggi non ho piu' certezze né in fatto di esistenza ne di non esistenza di Dio, ma sicuramente , nei momenti di bisogno, il mio pensiero va li. Sembrera' una concezione di Dio un po' opportunistica, ma e' cio' che provo

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Anche gli atei anticlericali spesso e volentieri si comportano allo stesso modo con i credenti, trattati come dei minus habens da individui che sono convinti che basti professare l'irreligiosità più radicale per apparire intelligenti e di mentalità aperta.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Quanto ti quoto!!!!!!
Esatto!!!!! :riverenza:

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Perchè al posto di commentare in modo generico non mi porti un esempio concreto a conferma di quanto sostieni?? Sono proprio curiosa... io scommetto che non sono proprio identici, ma sono pronta con piacere a ricredermi se mi sbaglio:interrogativo:
Non voglio dire che non esistano bravissime persone anche nel mondo non credente.. ma secondo me l' immolarsi per Amore è tipico di chi crede in Cristo Gesù, non la vedo una cosa fattibile ed emulabile facilmente senza una fede profonda nel cuore..

Re: Fede (la mia esperienza)
 

*Stellina* scusami ma non ce la faccio a leggerti senza ridere, mi sembra di sentire i discorsi di Paolo Brosio. Perdonami Stellina perché ho peccato contro il cielo e contro di te. Sarà dannato in eterno nelle fiamme della Geena.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Zoe posso farti una domanda un pò personale, non è per attaccarti, sono curiosa di sapere il punto di vista delle persone sulla religione per questo ho aperto questo topic. Tu asserisci di essere atea, cioè di non credere in nessuna entità ultraterrena, ne nella bibbia, ne nel vangelo, eppure nel tuo nick c'è il numero 666 e non so se è riferito a quello in particolare, ma il numero 666 è una "simbologia" numerica biblica, riferita alla "bestia dell'apocalisse" e dunque all'apocalisse cristiana. Come mai usi una "simbologia" religiosa riferita ad un evento a cui credono i Cristiani nel tuo nick? Sono curiosa, (maledetta curiosità) non è per attaccarti, ripeto, se non ti va di rispondere mandami tranquillamente a quel paese, lo so che non sono affaracci miei. :D Forse prima in qualche modo eri credente e ora non lho sei più?

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Non hai peccato contro di me... verso il Cielo, chieditelo tu.. :(
Non conosco la tua vita e non sta a nessuno di noi il giudizio, ma solo a Dio.
(E poi gli atei non sono negativi..no? Infatti è positivo ridere di una persona, per di più in un forum sulla fobia sociale. Io non rido degli atei, ma ci discuto e cerco di avere un dibattito, almeno).
Comunque sono contenta, perchè il vostro prendermi in giro o trattarmi come fossi una specie di demente idiota, mi rafforza paradossalmente ancora di più nei miei ideali e nella mia fede, tiè :applauso:
E poi io almeno mi sono impegnata a portare argomentazioni a sostegno della mia tesi ed esempi anche concreti, e spiegare.. voi invece vi sento dire le solite ovvietà del tipo: "il mondo è uno schifo, e non esiste alcun Dio, sennò salverebbe tutti"..

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Non sai che esistono perché casi simili non vengono pubblicizzati, non mi bastano due click sul mouse per trovarli.
Ad ogni modo non devo andare nemmeno troppo lontano per trovare esempi, mia madre ha sopportato l'inferno (credimi non lo dico tanto per), e personalmente ho conosciuto persone simili.
Per il resto da te scritto è tutto alquanto opinabile.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

L'essere umano proprio a causa della sua debolezza ha pensato che doveva esserci qualcosa di "superiore" a lui, senza che questo qualcosa si manifestasse però in modo tangibile. Infatti anche se io fossi cristiano, sarei ateo nei confronti di Apollo e Quetzacoalt (per esempio..), i quali "esistevano" ben prima del Dio biblico. Perchè loro sono falsi e quello cristiano è il vero? E perchè dovrebbe esistere per forza un "solo Dio"? Perchè devono corrispondere a verità soltanto le "esperienze personali" dei cristiani?
Senza dimenticare che se uno nasce in India o in Giappone considererebbe il cristianesimo pura mitologia, così come i cristiani considerano mitologia altre religioni

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Io scelsi Manes rifacendomi agli spiriti della religione pagana, infatti sono pagano. Finalmente l'ho detto :D

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Primo: io non sono ateo, sono agnostico.
Secondo: io non stavo ridendo di te, mi fa ridere quello che scrivi, mi dispiace di questo e ti chiedo scusa ma non posso smettere di ridere.
Terzo: quando moriremo si scoprirà chi ha ragione però se abbiamo ragione noi non potremo parlarne perché saremo cadaveri e i cadaveri parlano solo in alcuni film.
Buona vita Stellina, che dio t'aiuti visto che io non posso farlo.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Certo, tutto è opinabile al mondo... figurati se non lo è quello che scrivo io :)
Comunque per essere chiari che non ci fraintendiamo, io non parlavo del sopportare solamente la sofferenza fisica, ma di offrirla per il bene delle altre anime e dei peccatori.. essere felici di essere malati e di morire, se è questo ciò che vuole Gesù per la salvezza del mondo... è un sacrificarsi totale, un immolarsi per un bene più grande, pensando a Gesù mentre moriva in croce per salvare noi.
Secondo me le persone comuni ste cose non le pensano mica... (e forse non le penserei nemmeno io.. ripeto, purtroppo sono tanto lontana pure io dalla santità)
Tu intendi persone così quando dici che conosci persone simili?? Se sì, presentamele.. perchè le stimo tanto

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Beh quando moriremo si scoprirà chi ha ragione.. concordo con te.. ma sai che io anche se scoprissi che avete ragione voi, e che siamo solo cadaveri e non c'è NULLA... sarei comunque felice????
Perchè vivere la mia vita con degli ideali grandi, e puri e perfetti emulando il concetto di vero Amore, avrebbe reso la mia piccola misera e finita vita degna di essere vissuta come qualcosa di speciale, anche se limitato e finito, ma pur sempre diverso dal solito magma di edonismo, materialismo e superficialità che permea il mondo moderno.
Sono felice che almeno ridi e ti sollevo l'umore... pregherò per te, così ridi ancora di più :mrgreen:

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Vero ma ammetterai che si tratta di situazioni limite, in cui non hai molto a cui aggrapparti. Nella vita di tutti i giorni è difficile affidarsi a qualcuno che non vedi e non senti, ma che "dicono" potrebbe esistere.

Personalmente mi trovo in mezzo al guado: so che Dio esiste ma non lo sento vicino. Continuo a non capire perchè un essere di infinito amore, come viene descritto, si nasconda e non intervenga per aiutarti (o se interviene non te ne accorgi..)

Se tu credessi di essere orfano e scoprissi ad un certo punto di avere un padre lontano che non si è mai fatto vivo come reagiresti? Il paragone è azzardato ma rende l'idea...

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Ma io capisco cosa provi.. anch'io tante volte nella mia vita mi sono sentita orfana di questo Padre... e per tanti anni ho lottato con Dio: non capivo perchè mi avesse fatta nascere piena di malattie, insicurezze, casini, fragile, e non amata da nessuno e con una famiglia allucinante alle spalle.
E' un'esperienza che ciascuno di noi ha provato nella propria vita, anche i grandi credenti (per stare sempre in tema di Santi, tipo basta pensare al Buio della fede di Madre Teresa di Calcutta, che si è sentita lontana da Dio e non amata per 20 anni.. eppure ha continuato lo stesso la sua missione di amore verso i poveri e il resto).
Vedi, noi non lo possiamo capire il modo di agire di Dio, perchè non siamo Lui. Lo so,sembra la solita scusa.. ma purtroppo è la verità.
Io so però che quando non lo sento vicino e mi sento abbandonata nella mia sofferenza e nella mai vita piena di tribolazioni, mi basta pensare alle volte in cui in passato l'ho sentito vicino invece... per risollevarmi e sperare nel futuro. E anche ammesso che non abbia grandi esperienze mistiche da raccontare, mi è illuminante guardare a quelle altrui.. possibile che i Santi fossero tutti malati di mente allora?? Si sono immaginati tutto???

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Se mi venisse un tumore probabilmente non mi sparerei immediatamente, dipende. Se mi dicono che non c'è più nulla da fare a quel punto, se posso, scelgo il metodo più rapido e meno doloroso per sparire anzichè agonizzare fino alla fine. Si tratta sempre di morte e fine di questa vita, cambiano solo i tempi... a meno di un miracolo chiaramente (che come ripeto è strano che quando si tratta di malattie dove i medici non possono più nulla, le preghiere di guarigione rivolte all'altissimo onnipotente NON vanno a buon fine come accadde una volta, secondo quella che dovrebbe essere parola ispirata di Dio)

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Non è l'ateismo di per sé che porta a compiere atti deprecabili. Bensì indifferenza e/o odio, che sono indipendenti dall'essere ateo.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Con i santi non posso avere uno scambio di opinioni , con te sì, e allora la mia domanda è: quando lo senti vicino, cosa ti fa sentire la tua presenza?

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Quoto entrambi :bene:
Religiosi i atei se troppo convinti finiscono per sentirsi superiori e a denigrare le oppinioni altrui, da una parte rischiano di essere perbenisti ipocriti passivi-agressivi e dall'altra cinici misantropia egoisti :mannaggia:.
Secondo me una persona crede o no in Dio in base alla propria forma mentis, ai propri pensieri inconsci e difese mentali, cose che avvengono in modo per lo più inconscio e in base a ciò uno si autoconvince di quello che vuole, credo che più uno sia fermamente convinto più ci sia un disagio.

Sicura al 100% ? una persona potrebbe mostrasi felice in pubblico ma essere depressa e sconsolata in altri momenti (e sarebbe anche normale), infine poi verrebbero ricordati maggiormente i momenti felici perché dopotutto per gli altri la vita continua e i funerali sono per i vivi, non per i morti...
In un certo senso credere che la vita abbia un significato ed esita la vita eterna può essere considerato come una difesa mentale (negazione) che aiuta ad accettare la situazione, e se può aiutare ben venga.
Se poi consideriamo Santi come San Francesco la storia che ci è stata tramandata ormai è sicuramente romanzata, e con questo non voglio dire di pura fantasia o sminuirne la persona.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Il sacrificio non è più o meno importante a seconda del credo di una persona.
Il bene più grande è il bene di un'altro, anche se dietro non ci sono "piani divini".
È davvero così importante la differenza tra chi ama e chi ama con dio?

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Allora, semplicissimo: se Dio è Amore, la sua vicinanza la senti quando ti senti il cuore pieno di pace e Amore e gioia!
"Come il Padre ha amato me, anche io ho amato voi. Rimanete nel mio amore. Se osserverete i miei comandamenti, rimarrete nel mio amore, come io ho osservato i comandamenti del Padre mio e rimango nel suo amore. Vi ho detto queste cose perché la mia gioia sia in voi e la vostra gioia sia piena.
Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri come io ho amato voi. Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la sua vita per i propri amici."
Ti rendi conto che viene da Dio per il fatto che non è una gioia umana, umanamente spiegabile. Mi capitava di essere depressa da morire, al livello quasi dei pensieri suicidi per dire... e di mettermi a pregare, e di colpo sentirmi invasa da una sensazione di felicità, gioia, speranza.. di sentirmi amata! E lo stesso mi accadeva tantissime volte sostando in adorazione del Santissimo... suggestione???:interrogativo: Sarà.. ma io la felicità la sentivo per davvero! Ed è insolito sentirla senza un motivo apparente, quando fino a poco prima ti trovavi in un baratro di infelicità senza uscita.
Senza contare, come ho spiegato in post precedenti, quando accadevano coincidenze che però sembravano risposte a mie preghiere e richieste al cielo..:riverenza:

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Non ho mai detto questo.. ho detto solo che di solito se credi, è più facile che comprendi il valore del sacrificio per Amore.
Non è importantissima questa differenza.. perchè se ami.. sei comunque vicino a Dio, anche se sei buddhista o di altri credi :) La chiave principale però è l' Amore... tutto passa, solo l' amore resta!

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Sicura al 100% non lo sono perchè nessuno lo è nella vita.. ma propendo per questa tesi!
Ma comunque al di là che non voglio pensare che la storia di San Francesco sia romanzata (per me è un mitooooo:riverenza:), io mi riferivo a santi dei nostri tempi.. ragazzi e ragazze vissuti nel nostro secolo, di cui ci sono testimonianze concrete di persone ancora in vita, che erano i loro familiari.
Non ci sono santi solo nel mondo dei religiosi o consacrati, ma anche dei laici.. per fortuna!!!!

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Ecco, a me queste cose non sono mai capitate..sarà questo?

O forse è il fatto che non sono molto soddisfatto di quello che ho combinato nella mia vita..e mi sarebbe piaciuto, come dire, avere un aiutino dall'alto..:timidezza:

ma puoi fare un esempio (se puoi farlo senza entrare troppo nel personale) delle preghiere che ti sono state esaudite?

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Stavo così male e mi sentivo così abbandonata.. che ho pregato Dio di darmi un segno della Sua vicinanza, altrimenti non sarei più entrata in una chiesa in vita mia, considerata anche la mia fobia sociale tra l' altro e l'ansia e tutti i casini che mi capitavano uno dopo l'altro:miodio:
Beh... il giorno seguente, mi ha avvicinata dal nulla una persona consacrata,invitandomi a varie iniziative e dicendomi che sarebbe stata felice di avermi nella sua comunità.... non so a te, ma a me pare abbastanza strano che uno che non mi conosce, dato che io non parlo con nessuno e cammino a testa bassa, dal nulla mi inviti e mi faccia sentire accolta, proprio dopo una preghiera simile, fatalità. E ora da quell'incontro sono scaturite tante cose belle e incontri speciali...

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Be' sì in effetti è una bellissima cosa..spero che capiti qualcosa di simile anche a me, e che soprattutto se mi capita io non sprechi queste occasioni che il cielo ci manda..

Re: Fede (la mia esperienza)
 

sono sicuro che a me il cielo, se facessi una richiesta simile manderebbe solo testimoni di Geova. Tant'è vero che mio padre si è battezzato la scorsa estate e mia madre sta facendo lo studio biblico, anche se non sembra propensa a fare quello che loro chiamano il "grande passo" ossia il battesimo. Lo fa per lo più per passa tempo, ma le pressioni che esercitano non sono certo poche affinchè si battezzi pure lei.
E ho un altro fratello battezzato da circa 20 anni.
Ma con me non la spuntano... io non condivido affatto le loro dottrine assurde

Re: Fede (la mia esperienza)
 

a volte meditando ho sentito una energia fortissima pervadermi come un calore interno e pelle d'oca

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Pure io, credevo fosse un "segno", ma poi ho scoperto che capita anche in situazioni "normali" (come ascoltare una bella canzone). Non escluderei a priori l'autosuggestione

Re: Fede (la mia esperienza)
 

In quei casi bisogna bere molto e restare a riposo tra le coperte per qualche giorno. Di solito passa.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Non intendevo fosse un segno ma volevo descrivere come mi sentivo visto che stellina diceva che si sentiva felice quando pregava. In un certo modo preghiera e meditazione possono essere associate. Poi è vero che si può provare anche in altre situazioni ma personalmente non l'ho mai provato cosi intensamente e a lungo come quando facevo meditazione (ora non la faccio più da un po')

Re: Fede (la mia esperienza)
 

è successa una cosa simile anche a me, praticamente ero in un periodo tristissimo perchè avevo perso mio nonno che era come un padre, io non pregavo in quel periodo e non mi rivolgevo mai ai santi ne a Dio, però una sera sono scoppiata a piangere tanto ero triste e ho chiesto alla Madonna, piangendo, di aiutarmi. Il giorno dopo mi arriva a casa una lettera, proprio la mattina dopo, era rivolta a mia nonna ma il postino lha consegnata a me. Sulla lettera c'èra l'immagine della Madonna di fatima, apro la busta e c'era una medaglietta appunto della Madonna di fatima con una lettera in cui c'era scritto "chi porterà questa medaglietta con fede riceverà grandi grazie sia spirituali che materiali." Io non ho chiesto nessuna grazia, e pur se con un pò di scietticismo ho indossato la medaglietta, la grazia comunque lho ricevuta perchè da quel giorno ho ripreso il mio cammino di fede e sono guarita da quella tristezza che mi stava logorando l'anima.
So che queste medagliette le mandano a tutti ma io lho preso come un segno dal celo perchè è capitato proprio il giorno dopo che io avevo pregato la Madonna di aiutarmi. Può anche essere una mia fantasia, ma giuro che da quel giorno alcune volte ho davvero sentito il calore di una presenza benevola, ci sono stati momenti in cui ero proprio sul punto di dire basta, non vi dico che pensieri balenavano nella mia testa in quegli attimi, ma mi bastava pensare a Dio che mi sentivo subito più serena, sentivo proprio una presenza rassicurante che mi "cullava" (ovviamente non fisicamente) fino ad addormentarmi. Lo so sembra una cosa assurda ma è cosi. Altre volte pensando a Dio e pregando sentivo proprio un calore fisico, una sensazione bellissima e che non ho mai provato. Può darsi anche che siano reazioni psicologiche,non lo escludo, ma voglio credere che sia tutto vero.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Esatto.. alludevo proprio a qul calore che senti nel cuore, lo hai descritto meglio rispetto a me! :bene:
Con la razionalità possiamo ridurre tutto ad auto suggestione o a psicologia, però sta di fatto che se lo senti dentro, la tua vita cambia.. e non torni più indietro ;) E' troppo bello sapere di non essere soli e che c'è un Padre che ci ama... (e pure una Mamma Celeste, come hai ricordato giustamente tu)

Re: Fede (la mia esperienza)
 

Infatti, è molto bello sapere che altre persone vivono queste esperienze, io credo però che cercare di convincere chi non le ha vissute sia impossibile perchè sono cose che vanno vissute in prima persona. Certo non sono miracoli ai limiti dell'incredibile, non stiamo parlando ne di apparizioni, ne di cose fuori dal mondo,sono solo delle sensazioni, ma sono pur sempre argomenti molto difficili da accettare per un non credente.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

meglio non illudersi che autoilludersi.

Re: Fede (la mia esperienza)
 

ahahahahahah stima