Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1142838)

Sapevo che sarebbero state mosse queste obiezioni ed ho usato un termine forte volontariamente.
Ciò non significa che non pensi ciò. Anziché stupida potrei utilizzare la parola ignorante, più appropriata.

Diciamo che molti di voi hanno mancato quello che intendevo dire.

Chi ha un'idea della sessualità diversa dalla mia NON è stupida ma la pensa diversamente.

Per me la stupidità/ignoranza sessuale nasce quando si conclude che una persona è perversa, sessocentrica, squallida, "maiale", deviata, ecc. in presenza di comportamenti o aspettative sessuali che non sono classificati come patologici dalla comunità di medici/psicologi.

Ad es. se non piaccio ad una persona è legittimo che lei non voglia il contatto fisico ed io non andrò certo a forzare questa sua volontà, né la riterrò stupida.

Diversamente se lei si lascia baciare, mi bacia, mi abbraccia... Per me questi sono segnali non ambigui d'interesse.
A me, a questo punto, verrà spontaneo prima o poi accarezzarle il seno o cercare contatti più intimi. Un conto è dirmi "non me la sento" con tono pacato e rispettoso, un conto è avere una reazione accesa o definirmi "porco", "maniaco". In quest'ultimo caso per me sarebbe una manifestazione di stupidità perché, alla mia età, io pretendo che una persona abbia risolto questo imbarazzo o visione adolescenziale del sesso.
Ovvio che non mi stupisco se una diciottenne dovesse uscirsene con 'sti comportamenti ma non li concederei ad una 25enne-30enne.

Vale sempre il solito discorso, se una persona ha problemi a rapportarsi col sesso deve prima risolverli oppure non deve proiettarli eccessivamente sull'altra persona.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143033)

O semplicemente, non le piaci abbastanza da andare oltre :nonso:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143046)

E in quale modo uno può riuscire a comprendere che le piace abbastanza da farsi accarezzare e baciare (in bocca, presumo), ma non abbastanza da farsi toccare il seno, in maniera da evitare di farsi dare del maniaco? E' prevista una comunicazione esplicita di questi dettagli o il malcapitato di turno deve ricorrere alla telepatia?

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143057)

Sai che non ti capisco proprio?
Non si sta parlando di violenza sessuale, ma di non gradire essere palpeggiate da una persona, che evidentemente non è, ne' il proprio fidanzato, ne' il nuovo ragazzo, ma di primi approcci che servono a conoscersi e capire se c'è attrazione.

Se Liuke non si capacita del fatto che una donna non e' pronta alle sue avance, non è detto che tutti debbano aver paura di una denuncia.:nonso:
E sicuramente non sono tutte stupide o frustrate sessualmente :nonso::nonso:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143068)

Ora mi spieghi per favore in quale modo un povero cristo dovrebbe capire che una ragazza vuole essere slinguazzata ma non che le si palpeggi il seno? Non è una che non vuole essere toccata in zone erogene, è una che vuole essere toccata, ma solo "fino a un certo punto". E di grazia, se non me lo dice, io come cacchio faccio a sapere dove devo fermarmi, secondo lei? La voce ce l'ha solo per dare del maniaco a random?
Infatti se lei dicesse che non se la sente, Luik non avrebbe problemi a fermarsi. E' l'andare a dare direttamente del maniaco che è fuori da ogni ragionevolezza, in questo caso.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143068)

Forse perché non hai letto bene quello che ha scritto Liuk, o forse ho capito male io, ma non mi sembra ci sia molto da equivocare:

Ad es. se non piaccio ad una persona è legittimo che lei non voglia il contatto fisico ed io non andrò certo a forzare questa sua volontà, né la riterrò stupida.

Diversamente se lei si lascia baciare, mi bacia, mi abbraccia... Per me questi sono segnali non ambigui d'interesse.
A me, a questo punto, verrà spontaneo prima o poi accarezzarle il seno o cercare contatti più intimi. Un conto è dirmi "non me la sento" con tono pacato e rispettoso, un conto è avere una reazione accesa o definirmi "porco", "maniaco".

Ora mi spieghi per favore in quale modo un povero cristo dovrebbe capire che una ragazza vuole essere slinguazzata ma non che le si palpeggi il seno? Non è una che non vuole essere toccata in zone erogene, è una che vuole essere toccata, ma solo "fino a un certo punto". E di grazia, se non me lo dice, io come cacchio faccio a sapere dove devo fermarmi, secondo lei? La voce ce l'ha solo per dare del maniaco a random?
Infatti se lei dicesse che non se la sente, Luik non avrebbe problemi a fermarsi. E' l'andare a dare direttamente del maniaco che è fuori da ogni ragionevolezza, in questo caso.

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1142942)

Per me questa è la normalità di pensiero che tutti dovrebbero avere,
e non è un discorso di estroversione o introversione,ma io non concepisco la gente (praticamente il 90%) che prende confidenze non richieste e si mette a toccare gli altri come se niente fosse,per non parlare del toccare una ragazza senza appunto avere queste sicurezze,per me è una pura questione di educazione e civiltà.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143074)

Ora, non sono un fulmine di guerra, ma queste parole di Liuk

Mi sembrano preliminari sessuali :nonso:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1142410)

Per il contatto fisico "semplice" tollero solo pochi giorni di attesa, per il sesso qualche settimana.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143046)

E in quale modo uno può riuscire a comprendere che le piace abbastanza da farsi accarezzare e baciare (in bocca, presumo), ma non abbastanza da farsi toccare il seno, in maniera da evitare di farsi dare del maniaco? E' prevista una comunicazione esplicita di questi dettagli o il malcapitato di turno deve ricorrere alla telepatia?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143081)

E quindi? Sono sinonimo sempre e comunque di fissazione col sesso e totale assenza di romanticismo, per te?
Oppure ti sembra ragionevole che siano soggetti a rifiuti bruschi ed insulti, nel caso una abbia accettato altri preliminari (baci, carezze)? Non sarebbe più ragionevole dire "No, guarda, non me la sento di andare oltre"? Se no uno come fa a capire quando fermarsi? Ripeto, siamo nell'ipotesi in cui ci sono già stati contatti di tipo sessuale, anche se diversi da questi. Non si sta valutando il caso di una palpata di sedere a una appena vista in strada.
Gradirei una risposta positiva o negativa a queste domande, se fosse possibile, grazie.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143081)

E quindi? Sono sinonimo sempre e comunque di fissazione col sesso e totale assenza di romanticismo, per te?

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143091)

Quando una donna apprezza "le altre cose" te ne accorgi non c'è bisogno di leggere nel pensiero, evidentemente Liuck e' stato troppo frettoloso, io comunque non ero presente.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143091)

L'unica cosa di cui sono sicura, e' che se una donna non apprezza le avance di Liuck non è ne' stupida ne' frustrata sessualmente, questo mi interessava dire, e questo ho detto.
Ciao

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1143094)

e sempre evitando l'aggettivo "stupida

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1143094)

Per me, il problema è che il discorso va inquadrato in un contesto fobico: quello che diceva Liuk76 può andar bene se si parla di una donna sessualmente disinibita (e sempre evitando l'aggettivo "stupida"). P.es. alcuni miei amici, a dei vecchi raduni, hanno conosciuto ex-utentesse che avevano paura anche di una pacca sulla spalla :pensando:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143100)

Quello andrebbe sempre evitato

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143099)

Come fai a dire "te ne accorgi"? In che modo te ne accorgi, se dall'altra parte non viene fatto intendere nulla? Che ne sai che liuk è stato troppo frettoloso? Mica le donne sono tutte uguali, col manuale d'istruzioni allegato. 'Sta storia che l'uomo deve sempre e comunque capire e che la donna non deve sforzarsi di comunicare ha un po' rotto, francamente.



Potrebbe esserlo, invece, se a un certo punto comincia a mandarlo via in malo modo senza avergli prima fatto capire che era il caso di fermarsi. Un tale comportamento è da stupida o da frustrata. Tu, forse per pregiudizio di genere, non ammetti che possano esserci donne stupide o frustrate ("sono sicura" ecc.). Io invece non posso escluderlo, così come non ho problemi ad ammettere che esistano uomini stupidi e frustrati.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143105)

Io non ho un pregiudizio di genere, il fatto che abbia fatto notare a Liuke che nulla va preteso, solo perché lui è Liuke, non fa di me il mostro che intendi.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143105)

Liuke non è un fobico e non credo che abbia usato tecniche fobiche.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143068)

Ora mi spieghi per favore in quale modo un povero cristo dovrebbe capire che una ragazza vuole essere slinguazzata ma non che le si palpeggi il seno? Non è una che non vuole essere toccata in zone erogene, è una che vuole essere toccata, ma solo "fino a un certo punto". E di grazia, se non me lo dice, io come cacchio faccio a sapere dove devo fermarmi, secondo lei?

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143109)

Secondo me il problema è nostro, mi spiego: noi siamo abbastanza imbranati, evidentemente i problemi relazionali che abbiamo si manifestano, incidono anche (forse in maggior misura, anzi) in quei momenti.
E, dunque, non riusciamo a sentire ciò che invece di solito riesce in modo naturale. In quei momenti di intimità vi dovrebbe essere grande complicità, "simbiosi", si "sente" quello che "è maturo" e quello non.
Così il nostro non saper valutare e comprendere l'altra viene scambiato per "essere porci" e ci ritroviamo gli insulti :miodio:
Visti i nostri limiti, forse ci conviene, invece di metterci in cattedra e dare delle "matte" alle donne, andarci noi con i piedi di piombo; un pò di prudenza in più. Anche perchè se lei vuole e noi tentenniamo più del dovuto, a meno che non abbia problemi anche lei, la mano ce la sposta lei dove vuole:)

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143109)

Poi, boh, alla fine, ma proprio in ultima anlisi e se inevitabile, uno può aiutarsi a capire anche parlandone (però so che questo, dagli "esperti capaci" è abbastanza sconsigliato)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143108)

Invece il pregiudizio di genere ce l'hai

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143114)

Ormai mi hai preso in antipatia, neanche cerchi di capire quello che dico.
Amen

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1143085)

vabbè Winston sono svariate centinaia di migliaia di anni che è così, l'uomo prova, la donna con un elegante cenno della mano o semplicemente scansandosi di qualche millimetro glielo fa capire, e se lui non capisce la donna diventa più esplicita, e se lui non capisce ancora parte lo schiaffone...

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1143085)

gli uomini e le donne sono così, hanno questa natura, comunicano anche con impercettibili segnali.
tu vorresti che fossimo come i vulcaniani http://fc09.deviantart.net/fs44/f/20...Matoony310.gif(immagino che tu conosca star trek e se non lo conosci informati sul personaggio del dr spock, oppure non so sul personaggio di Sheldon Cooper di Big Bang Theory per fare un altro esempio) perchè secondo me essendo sensibile pensi che un mondo più asettico e privo di sfumature (che sono sempre "rischiose" perchè possono generare errori) ti faccia soffrire di meno
ma è una cosa impossibile da ottenere, non è un retaggio culturale o una moda, sono comportamenti propri della natura umana

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143113)

Insomma, qua mi sembra che per qualcuno le cose le devi caipre da solo e senza aiuti, altro che farti spostare la mano da lei.
Comunque il discorso della fobia esula da tutto ciò, secondo me, perché il problema del dover capire quando fermarsi senza uno straccio di comunicazione da parte della donna non mi sembra un'esclusiva degli utenti di questo sito.
Di andare con i piedi di piombo non devi dirlo a me, figuriamoci :sisi:

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)

Sì in genere dovremmo riuscire a capirlo da soli come riesce di solito agli altri, è la verità.

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)

Anche a me farebbe piacere che mi fosse spiegato chiaramente, magari usando linguaggio quantitativo, così da minimizzare rischi di fraintendimenti. Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.:)

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143108)

Invece il pregiudizio di genere ce l'hai, visto che per te un uomo "se ne accorge" sempre se una donna vuole proseguire nel petting o no.
Mentre invece l'essere uomini non ci dota di telepatia e l'essere donne non vi autorizza a pensare che i vostri desiderata debbano essere esauditi senza neanche comunicarli.

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143123)

Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.:)

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143145)

Di certo, non vengo a dire a te in che senso e in che modo, un uomo "se ne accorge" e non c'entra la telepatia, ma è stato detto da un utente, che per fortuna, ha buon senso.
E non penso che i miei desideri, in quanto donna, debbano essere esauditi, neanche comunicandoli.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143113)

I
Eh già, parlare, comunicare i propri desideri, che orrore eh? :miodio:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1143150)

Sarebbe più giusto parlare di "adattamento" in questo caso, in quanto la realtà è complessa e stratificata e richiede, per esigenze di sintesi e praticità, delle semplificazioni, definiamole anche reductio ad unum, come le varie forme di linguaggio, siano esse verbali o extraverbali. Una persona che abbia difficoltà a comprendere una determinata forma espressiva per carenze esperite nel proprio percorso "formativo", cosa dovrebbe fare? Pretendere forme di comunicazione ad hoc, oppure cercare di avvicinarsi senza forzature al linguaggio comune? Io ho optato per la seconda scelta.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143134)

Non è vero, gli altri non sono migliori di noi, è solo che si buttano e come va, va. Ma non hanno poteri telepatici e senza comunicazione capiscono poco anche loro.

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143158)

Dai, davvero dici? cioè tu non hai amici che non si buttano come va va (grazie che poi le donne gli danno dei porci, eh, lo farei pure io al posto loro, con uno che si butta come va va)?

Originariamente inviata da solocervello (Messaggio 1143158)

Guarda, ti assicuro, non è un fatto di poteri telepatici, nè di essere migliori. Semplicemente, il non essere fobici, timidi e non avere rilevanti problemi di autostima gli consente di lasciarsi andare e sentire l'altra...noi siamo troppo insicuri per lasciarci andare ad un livello così alto da sentire l'altra, questo è tutto, paghiamo anche in quei momenti i nostri problemi che ci affliggono in tutte le altre situazioni

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143180)

se fossi una donna e uno mi palpasse il seno a muzzo gli darei un ceffone.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143155)

Qua stiamo parlando di assenza di comunicazione, non di forma della comunicazione. Una persona non può pretendere di essere capita se non comunica.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143152)

In qualche modo dovrai pur comunicarli, allora. Se poi non vuoi fare degli esempi, padronissima, ma non penso di essere così tardo da non poter arrivare a capirli.
Il punto che mi fa pensare a una tua impostazione pregiudiziale, comunque, è la convinzione che un uomo se ne debba accorgere se sia opportuno fermarsi e a che punto, perchè mi pare tu escluda a priori il caso in cui l'uomo non se ne accorga perché la donna non gliel'ha comunicato. Per te mi pare sia sempre colpa dell'uomo se non capisce, per me è da valutare caso per caso.

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 1143190)

Io replicavo a Liuck che si lamentava che una ragazza che non si lascia masturbare da lui e' stupida e repressa. Io dicevo che i tempi, probabilmente troppo accelerati erano una probabile risposta al suo sgomento.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1143197)

Dopo un contatto di natura sessuale come un bacio in bocca, non mi sembra da maniaco pensare ad altro. Se i tempi sono troppo accelerati lo si fa notare (verbalmente o no) e basta, non si dà del maniaco a gratis come se uno ti fosse saltato addosso in mezzo alla strada.

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143202)

Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1143202)

Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.