FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli altri? (https://fobiasociale.com/ci-sono-qui-vegetariani-vegani-avete-avuto-problemi-allinizio-nel-dirlo-agli-altri-37312/)

Dianne 24-07-2013 21:17

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Melanzana (Messaggio 1116051)
io non sono offesa (ebbene sì non sono un uomo), sono infastidita dal fatto che neghi l'evidenza per sostenere la tua idea. Parli di fonti attendibili, bene: ho studiato zootecnia e ora biologia e ecologia e se leggi i rapporti FAO e articoli su riviste scientifiche trovi che quella dell'acqua e del terreno non sono bufale o leggende metropolitane.
ebbene sì mi auto recludo nel ghetto degli incattiviti. per carità se nessuno mi dice niente non rompo a nessuno (è la prima volta dopo mesi che discuto di queste cose e avrei fatto bene ad evitare) ma sentire certe cose ormai mi fa venire l'orticaria.

Che diamine, questo è il tipo di risposta che auspicherei da un vegano.
Nulla da eccepire, il problema è che la gente con cui in genere ho avuto a che fare era di tutt'altra risma.

Clend 24-07-2013 21:30

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1116099)
Non puoi comunque scindere il giusto, il bisogno dalla questione etica.... non siamo macchine

Non ho capito

Wrong 24-07-2013 21:32

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
In condizioni normali, non durante una guerra o una carestia, ammazzereste un vitello, lo scuoiereste forse ancora vivo e lo scannereste per mangiarne, che so... solo una bistecca?

goodenough 24-07-2013 21:49

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Mi sembra una cosa nobile oltre che una scelta privata. Per cui non vedo perché vergognarsi. Poi comunque la gente non vi badera' più di tanto

tengere 24-07-2013 23:01

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1116018)
Dianne anche io conosco molti vegani e la maggior parte invece sono simpatici e non rompono le scatole a nessuno, non so tu come faccia ad avere un'idea così negativa sui vegani, strano.

anch'io ho solo esperienze negative con i vegani, prima o poi comminciano farti la predica e vogliono farti sentire un criminale.

Per verità sarei comunque per un ritorno all'elevamento naturale non industriale dei animali, che è piu sano.

Gaara 24-07-2013 23:20

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Dianne (Messaggio 1116012)
però mi viene comunque da perdere le staffe quando assisto a certe cose, quando vedo foto di animali che piangono (piangere è una peculiarità dell'uomo) o quando sento gente inneggiare alla morte di altri uomini o preferire la vita di un animale a quella di uomo

Sei una poveretta.

1) Gli animali sono esseri senzienti, non piangeranno come dici tu, ma provano dolore e sofferenza come qualsiasi uomo. Ed è questa sofferenza che i vegetariani e i vegani cercano di ridurre-minimizzare. 2) Se muore un cacciatore (cioè uno che spara agli animali per divertimento) mi fa un sacco piacere, e con questo? quale reato commetto? Sì, preferisco di gran lunga la vita di una volpe a quella di un cacciatore, cosa c'è di scandaloso?

Dianne 24-07-2013 23:23

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1116180)
Sei una poveretta.

1) Gli animali sono esseri senzienti, non piangeranno come dici tu, ma provano dolore e sofferenza come qualsiasi uomo. Ed è questa sofferenza che i vegetariani e i vegani cercano di ridurre-minimizzare. 2) Se muore un cacciatore (cioè uno che spara agli animali per divertimento) mi fa un sacco piacere, e con questo? quale reato commetto? Sì, preferisco di gran lunga la vita di una volpe a quella di un cacciatore, cosa c'è di scandaloso?

Sei un poveretto.

NoSurrender 24-07-2013 23:31

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1116173)
anch'io ho solo esperienze negative con i vegani, prima o poi comminciano farti la predica e vogliono farti sentire un criminale.

si si certo....

Gaara 24-07-2013 23:58

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Dianne (Messaggio 1116184)
Sei un poveretto.

Che argomentazione...adesso inizia a delinearsi meglio la tua sanità cerebrale. Ma la cosa che più mi dispiace è che un topic come questo (a mio parere eticamente irreprensibile) debba essere insozzato dalle tue boiate.

Dianne 25-07-2013 00:04

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Gaara (Messaggio 1116211)
Che argomentazione...adesso inizia a delinearsi meglio la tua sanità cerebrale. Ma la cosa che più mi dispiace è che un topic come questo (a mio parere eticamente irreprensibile) debba essere insozzato dalle tue boiate.

La tua argomentazione è stata folgarante invece, davvero.
Al diavolo, perché insulti? Non dovresti essere una creatura sensibile e rispettosa di tutto e tutti?
Io ho espresso solo la mia opinione e le mie argomentazioni, tu hai insultato senza dire nulla. Hai insultato e basta.
Quindi evitami frecciatine da quattro soldi.

darkside 25-07-2013 00:24

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
@Dianne forse tu sei stata ferita o delusa da alcune persone vegane, e tendi ad attribuire a tutti quelli che fanno questa scelta le stesse qualità negative, però se è così dovresti cercare di scindere le due cose.

Come fai a dire che gli animali non piangono? non hai mai avuto animali per dire una cosa del genere.
Non hai mai visto un animale che agonizza, e non hai visto il suo sguardo che si va spegnendo piano.
Non hai mai sentito il lamento straziante di un maiale che viene scannato, o la vacca che piange alla ricerca del vitellino che gli è stato tolto, non hai mai visto scuoiare un coniglio, tirare il collo ad una gallina....... la morte di questi animali raramente è istantanea e indolore, ma è niente se paragonatra alla vita che fanno in certi tipi di allevamenti.

Ora io di certo non voglio fare la moralizzatrice è proprio lontano dal mio carattere, e se devo essere sincera devo dire che fino a pochi mesi fà, la carne la mangiavo cruda e me ne fregavo di tutti questi "sofismi", però, sapere tutto questo e continuare a fare finta di niente, mi provoca un disagio interiore sempre più forte.

Selenio 25-07-2013 00:34

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
l'ironia è che come noi teniamo gli animali prigionieri in dei lager per cibarcene, in qualche modo è lo stessa cosa che fanno le istituzioni del mondo con noi, usandoci e gettandoci via. Il leviatano


Selenio 25-07-2013 01:13

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
avete mai sentito parlare degli Hunza? E' una popolazione che vive in Afghanistan e si nutre solo di frutta e verdura effettuando anche digiuni periodici. Vivono in media 130-150 anni e non hanno le malattie che abbiamo noi. Anche se nell'articolo c'è scritto che ultimamente un pò del nostro cibo spazzatura è arrivato anche da loro contagiandoli

http://www.disinformazione.it/hunza.htm

http://www.diunlibro.it/gli-hunza-un...a-la-malattia/



in passato avevo letto un libro particolare "sistema di guarigione della dieta senza muco" o anche dieta di ehret.E' un libro scritto nell'800 da Arnold Ehret, l'autore di questa dieta che sostiene che l'uomo è naturalmente frugivoro. Il suo sistema prevede una disintossicazione graduale da quasi tutti i cibi per raggiungere poi gradualmente una alimentazione esclusiva di frutta e verdura. Nella dieta sono previsti anche digiuni, visti come mezzo di purificazione dalle tossine provenienti da alimenti che non fanno parte della nostra alimentazione naturale e che sono la causa delle malattie. Lui stesso dato per spacciato dai medici era guarito con questa dieta e alla fine dell'800 aveva parecchio successo fin quando non è morto in circostanze misteriose in america (dicono che sia scivolato per terra in una notte di nebbia e che si sia rotto il collo).

Chissà qual'è la verità

zoe666 25-07-2013 07:46

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da darkside (Messaggio 1116226)

Come fai a dire che gli animali non piangono? non hai mai avuto animali per dire una cosa del genere.
.

gli animali piangono. Non conosco bene tutte le specie e non so se hanno ghiandole lacrimali, ma almeno per i gatti posso dirti che piangono realmente. Emettono un verso indistinguibile che simboleggia appunto il pianto ( ed è davvero straziante! ).

Mi è capitato di pensare di diventare vegetariana, alla fine non mangio pesce e mangio ormai pochissima carne ( circa una volta alla settimana ), diventare vegana non potrei mai. Oltretutto non mangio verdure e mangio a stento legumi. Non sarebbe fattibile, ma se non avessi problemi a mangiare questi alimenti ci penserei.
è vero che ci son vegani troppo integralisti, ma ci son anche quelli molto tranquilli. Da un tot di mesi conosco una ragazza vegana che mi avrà parlato della sua dieta al massimo in due occasioni, e la seconda volta solo perchè le avevo chiesto qualcosa io!

tengere 25-07-2013 09:18

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
si, piangono anche le zanzare e le mosche uccise, anche i scarafaggie i topi.

Piange anche il gatto? Ma se lo merita sopratutto quando ha mangiato quei poveri topi :pensando:

Ma è normalissimo sentire compassione per gli animali. Quando si vivevas con gli animali in cortile e si cresceva assieme poi li mangiavi era ancora piu straziante.
Ma poter mangiarli ha anche salvato la vita di molte famiglie.

Alcuni vogliono essere buoni e non capiscono che la vità è anche crudeltà.

Dianne 25-07-2013 10:31

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Per piangere intendevo proprio piangere, lacrimare.
Con questo non volevo dire che gli animali non soffrono, volevo dire che spesso sui siti vegani si vedono foto di maiali che lacrimano, cosa che non può essere.
Sono il genere di foto manipolatrici che mi fanno innervosire.
Che poi soffrano e siano tristi anche loro è chiaro, ma non era quello il punto.

NoSurrender 25-07-2013 10:35

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1116234)
avete mai sentito parlare degli Hunza? E' una popolazione che vive in Afghanistan e si nutre solo di frutta e verdura effettuando anche digiuni periodici. Vivono in media 130-150 anni e non hanno le malattie che abbiamo noi. Anche se nell'articolo c'è scritto che ultimamente un pò del nostro cibo spazzatura è arrivato anche da loro contagiandoli

http://www.disinformazione.it/hunza.htm

http://www.diunlibro.it/gli-hunza-un...a-la-malattia/



in passato avevo letto un libro particolare "sistema di guarigione della dieta senza muco" o anche dieta di ehret.E' un libro scritto nell'800 da Arnold Ehret, l'autore di questa dieta che sostiene che l'uomo è naturalmente frugivoro. Il suo sistema prevede una disintossicazione graduale da quasi tutti i cibi per raggiungere poi gradualmente una alimentazione esclusiva di frutta e verdura. Nella dieta sono previsti anche digiuni, visti come mezzo di purificazione dalle tossine provenienti da alimenti che non fanno parte della nostra alimentazione naturale e che sono la causa delle malattie. Lui stesso dato per spacciato dai medici era guarito con questa dieta e alla fine dell'800 aveva parecchio successo fin quando non è morto in circostanze misteriose in america (dicono che sia scivolato per terra in una notte di nebbia e che si sia rotto il collo).

Chissà qual'è la verità

Tanto adesso arriverà qualcuno a fare dell'ironia dicendoti che è un complotto o cose simili! :)

Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1116256)
si, piangono anche le zanzare e le mosche uccise, anche i scarafaggie i topi.

Piange anche il gatto? Ma se lo merita sopratutto quando ha mangiato quei poveri topi :pensando:

Ma è normalissimo sentire compassione per gli animali. Quando si vivevas con gli animali in cortile e si cresceva assieme poi li mangiavi era ancora piu straziante.
Ma poter mangiarli ha anche salvato la vita di molte famiglie.

Alcuni vogliono essere buoni e non capiscono che la vità è anche crudeltà.

Il punto non è che nessun animale dovrebbe essere toccato, almeno per me, ma se uccidere è necessario oppure se si può farne a meno. Poi come sempre, a scanso di equivoci lo ripeto ancora una volta: ogniuno faccia quello che vuole.
Il discorso del gatto e del topo cosa centra? Vaglielo a spiegare al gatto! :D

Efits 25-07-2013 11:57

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Per rispondere a chi mi ha quotato nelle prime pagine, consigliavo una scelta vegetariana e non vegan per semplici motivi di comodità e semplicità.
Se si mangia sovente fuori casa è reperibile in ogni bar un panino al formaggio o con una frittata, mentre penso sia più difficile reperire frutta secca, legumi o seitan per avere un apporto di proteine non animali.
Inoltre si può prescindere l'utilizzo di integratori o alimenti arricchiti di B12 che è assimilabile solo tramite alimenti di origine animale.
Per il discorso "anche le uova e i latticini provengono da animali allevati in semi-lager" dipende da dove le si acquista. Conosco in prima persona i gestori di un paio di agriturismo in montagna dove quando per le vacanze estive mi trasferisco lì vado ad acquistare e verosimilmente gli animali vivono molto meglio che non "in stato di natura" avendo un tetto per la notte, protezione contro altri animali e abbondanza di cibi naturali e come già detto da altri il prezzo non è esponenzialmente maggiore.
Sono tuttavia prodotti poco adatti a essere commercializzati sui grandi mercati dato che non "standardizzati e conformi" a quanto siamo abituati a vedere sugli scaffali. Le uova risultano chiazzate e di dimensioni varie, non tutte uniformi e grandi, il latte cambia leggermente gusto a seconda di dove le mucche vanno a pascolare ed è più grasso dato che non viene scremato e sottoposto a processi di pastorizzazione industriale.
Mi piacerebbe sapere quante delle persone che promulgano un ritorno alle origini abbiano mai bevuto del latte "originale".

Per rispondere invece a chi giustifica con le fobie l'incapacità di portar a termine una propria scelta di carattere etico per paura del giudizio altrui...beh, come già detto penserei se effettivamente sono veramente convinto della scelta. Un discorso di antispecismo e volontà di abbassare la quantità di dolore universale ha infinite implicazioni, ben oltre la semplice questione alimentare, e se basta il giudizio altrui per farla vacillare dubito si potrà essere coerenti per molto.
Prima di pensare a temi universali e a come cambiare il mondo in meglio magari occorre pensare a se stessi e risolvere le proprie problematiche pregresse di assertività.

tengere 25-07-2013 11:59

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1116266)
Il discorso del gatto e del topo cosa centra? Vaglielo a spiegare al gatto! :D


Non ametterebbe mai di aver sbagliato. E stato divinizzato nell'Egitto antico proprio perché salvava il paese dai topi. Non farebbe mai penitenza, e ha ragione. :)

Efits 25-07-2013 12:06

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1116266)
Tanto adesso arriverà qualcuno a fare dell'ironia dicendoti che è un complotto o cose simili! :)

Mah, piuttosto si potrebbe dire che verosimilmente questi Hunza utilizzano un metodo non attendibile di calcolo degli anni(come non ricordare i vari matusalemme o i re che coprivano numerosi secoli in testi provenienti da testi mediorientali), e che le conoscenze in campo medico-alimentare dell'800 non siano più un valido supporto scientifico a una qualsivoglia tesi, dato che decisamente superate.
Che in tempi passati il digiuno fosse considerato una buona cura è certamente vero, così come i salassi. Mi riservo tuttavia di prendere gli antibiotici piuttosto che indurmi in uno stato di inedia volontario.

Rorschach. 25-07-2013 12:25

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 1116286)
Per rispondere invece a chi giustifica con le fobie l'incapacità di portar a termine una propria scelta di carattere etico per paura del giudizio altrui...beh, come già detto penserei se effettivamente sono veramente convinto della scelta. [...] se basta il giudizio altrui per farla vacillare dubito si potrà essere coerenti per molto.

È chiaro che bisogna essere convinti ma qui si tratta quasi sicuramente di fobia sociale; la fobia e la paura del giudizio altrui ti possono frenare su qualsiasi cosa, anche sull'uscire di casa: quindi anche chi non esce di casa dovrebbe prima capire se è convinto di doverlo fare?...

E poi è decisamente sbagliato decidere una cosa guardando i pareri altrui, uno deve deciderlo da sé con la propria ragione, altrimenti si omologa e basta. L'essenziale è confrontare le idee e di conseguenza decidere cosa fare, ma con gli argomenti oggettivi non con le decisioni personali.

Se lui sa che il 90% della gente non è vegetariana/vegan, allora lui risulterà diverso e per un fobico non è facile. Il fobico può temere il giudizio su qualunque cosa, e in teoria ancora di più se è una cosa etica visto che è una questione più importante.

Dianne 25-07-2013 12:36

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
No, ma davvero, gli Hunza?

Citando un articolo che ho trovato su internet a proposito (che usa termini molto forti piuttosto, difatto non è il genere di articolo che amo leggere ma tant'è, mi scuso per gli insulti verso i vegani, non dipendono da me.)


Una persona è andata a fare visita ai buruscio (gli Hunza) qualche anno fa (1996) e scoprì tante cose...
Prima di tutto non avevano un numero di centenari superiore alla norma, e i dati sulla loro longevità erano dovuti alla totale assenza di un registro delle nascite. Questo significa che le medie venivano fatte solo su persone vive e venivano ignorate quelle morte (e grazie al cazzo allora... se eliminiamo i morti la media di vita della Sardegna sarebbe 100 anni tondi invece di 76 o quanto è). Inoltre i vecchi analfabeti neanche sapevano quanti cazzo di anni avevano (mancanza di registri...) e sovrastimavano la loro età di alcuni decenni. In pratica si davano perfino 20 anni di più.
Pensate un po', che media di longevità può dare un popolo che non tiene conto dei morti ma solo dei vivi appiopandogli 20 anni di più? Ecco, una media campata per aria.

Ma non è tutto!
Conoscendoli meglio ha scoperto che il loro stile di vita è tutt'altro che salubre:
Nonostante l'aria di montagna fosse splendidamente pulita, i buruscio passava la maggior parte del tempo in delle capanne di fango, respirando aria pesantemente inquinata dal fumo del fuoco. Manco il comignolo avevano sti superuomini forti e 140enni, un po' strano no?
Soffrivano di bronchiti (con quell'aria...) e tutta una serie di malattie come la tubercolosi, la malaria, il tetano, la dissenteria e il cancro (nel 1996 eh, mica nel 1200 porca puttana, ciarlatani buffoni vegecazzari avari del cazzo). La mancanza di iodio nella dieta li rendeva pure ritardati (e qua si capisce il perchè non avessero il comignolo...).
L'aspettativa di vita, secondo uno studio medico del 1986, era di 55 anni per gli uomini e 54 per le donne.

Efits 25-07-2013 12:37

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Rorschach. (Messaggio 1116299)
È chario che bisogna essere convinti ma qui si tratta quasi sicuramente di fobia sociale; la fobia e la paura del giudizio altrui ti possono frenare su qualsiasi cosa, anche sull'uscire di casa: quindi anche chi non esce di casa dovrebbe prima capire se è convinto di doverlo fare?...

E poi è decisamente sbagliato decidere una cosa guardando i pareri altrui, uno deve deciderlo da sé con la propria ragione, altrimenti si omologa e basta. L'essenziale è confrontare le idee e di conseguenza decidere cosa fare, ma con gli argomenti oggettivi non con le decisioni personali.

Se lui sa che il 90% della gente non è vegetariana/vegan, allora lui risulterà diverso e per un fobico non è facile. Il fobico può temere il giudizio su qualunque cosa, e in teoria ancora di più se è una cosa etica visto che è una questione più importante.





e dunque --->
Quote:

Prima di pensare a temi universali e a come cambiare il mondo in meglio magari occorre pensare a se stessi e risolvere le proprie problematiche pregresse di assertività.

Rorschach. 25-07-2013 13:07

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 1116286)
Prima di pensare a temi universali e a come cambiare il mondo in meglio magari occorre pensare a se stessi e risolvere le proprie problematiche pregresse di assertività.

Beh ma è per questo che ha aperto il topic, per riuscire ad affrontare queste fobie (l'intero forum esiste per questo). Solo perché ha la fobia non è che deve proibirsi di fare qualsiasi cosa se non ha prima risolto la fobia, può cercare di fare piccoli passi di volta in volta. La fobia non passa se non si tenta e non ci si abitua.

Efits 25-07-2013 13:34

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Vero, ma non mi pare che nessuno qui gli abbia fatto presente come migliorare la propria assertività, al più gli è stato detto come porre la questione da un punto di vista razionale agli scettici e a chi rifiuta a priori l'idea, e poi si è andati OT disquisendo di roba trita e ritrita.
Si è risposto come spiegare a un non vegetariano/vegan le motivazioni che portano a tale scelta, non a come arrivar ad avere una propria "autorità" nell'imporre le proprie idee, problematica che va a esterndersi al quotidiano di ciascuno, abitudini alimentari o no.
Insomma, la questione da cui parte il topic stesso per me è posta in maniera errata, non bisognerebbe chiedere come riuscire a parlare della scelta vegetariana ai parenti e agli amici, quanto come sostenere senza paura del giudizio altrui le proprie idee. Imparare a credere nelle proprie scelte. Convincersi dell'importanza della propria visione del mondo, senza aver necessariamente bisogno del nullaosta esterno. Il resto verrà poi da sè.
Io ho fatto molti passi avanti a tal riguardo, ma non è ancora del tutto scomparsa la "pressione" derivante dal confronto con terze persone, quindi purtroppo non posso essere di aiuto a tal riguardo.

NoSurrender 25-07-2013 13:51

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1116287)
Non ametterebbe mai di aver sbagliato. E stato divinizzato nell'Egitto antico proprio perché salvava il paese dai topi. Non farebbe mai penitenza, e ha ragione. :)

Non capisco il senso del tuo discorso e non capisco cosa centra con l'intera discussione quello che fanno i gatti....

Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 1116291)
Mah, piuttosto si potrebbe dire che verosimilmente questi Hunza utilizzano un metodo non attendibile di calcolo degli anni(come non ricordare i vari matusalemme o i re che coprivano numerosi secoli in testi provenienti da testi mediorientali), e che le conoscenze in campo medico-alimentare dell'800 non siano più un valido supporto scientifico a una qualsivoglia tesi, dato che decisamente superate.
Che in tempi passati il digiuno fosse considerato una buona cura è certamente vero, così come i salassi. Mi riservo tuttavia di prendere gli antibiotici piuttosto che indurmi in uno stato di inedia volontario.


Io l'articolo nemmeno l'ho letto e comunque non considero molto attendibili certi stili di vita sia chiaro, mi riferivo a chi non è capace di argomentare.

Efits 25-07-2013 13:52

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Riflettendoci di più posso provare a dire questo, anche se è un discorso che piace poco nell'ambiente del forum:

Noi siamo il frutto delle nostre scelte, solo parzialmente indirizzato dall'ambiente in cui viviamo. Bisognerebbe entrare nell'ottica che non sono gli altri "ad ostacolarci", ma noi stessi ad autosabotarci pur di avere una qualche forma di consenso esterna, o eludendo il confronto pur di non sentirci giudicati.
Il tutto è un circolo vizioso dato che il più delle volte cercando forzatamente il consenso esterno e dandogli un valore errato si viene ancor più isolati, a pochi piacciono i gregari incapaci di ritagliarsi il proprio posto.
Escludendo casi in cui i problemi sono consolidati e sedimentati al punto tale da essere diagnosticati patologici e in cui serve supporto medico e non "di autoaiuto" come può essere il forum, l'autoconsapevolezza delle dinamiche autosabotanti ed evitanti da cui derivano le nostre scelte, apparentemente forzate da elementi esterni, penso sia un buon punto di partenza per un percorso di miglioramento. Piaccia o meno.

Alexon 25-07-2013 15:19

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1116234)
avete mai sentito parlare degli Hunza? E' una popolazione che vive in Afghanistan e si nutre solo di frutta e verdura effettuando anche digiuni periodici. Vivono in media 130-150 anni e non hanno le malattie che abbiamo noi. Anche se nell'articolo c'è scritto che ultimamente un pò del nostro cibo spazzatura è arrivato anche da loro contagiandoli

http://www.disinformazione.it/hunza.htm

http://www.diunlibro.it/gli-hunza-un...a-la-malattia/



in passato avevo letto un libro particolare "sistema di guarigione della dieta senza muco" o anche dieta di ehret.E' un libro scritto nell'800 da Arnold Ehret, l'autore di questa dieta che sostiene che l'uomo è naturalmente frugivoro. Il suo sistema prevede una disintossicazione graduale da quasi tutti i cibi per raggiungere poi gradualmente una alimentazione esclusiva di frutta e verdura. Nella dieta sono previsti anche digiuni, visti come mezzo di purificazione dalle tossine provenienti da alimenti che non fanno parte della nostra alimentazione naturale e che sono la causa delle malattie. Lui stesso dato per spacciato dai medici era guarito con questa dieta e alla fine dell'800 aveva parecchio successo fin quando non è morto in circostanze misteriose in america (dicono che sia scivolato per terra in una notte di nebbia e che si sia rotto il collo).

Chissà qual'è la verità

tutta una bufala, ehret viveva in un periodo dove si ignorava il funzionamento del corpo e le sue teorie sono state smontate dalla scienza.
riguardo agli hunza anche quella è una bufala, cerca su siti seri e non su quei siti che sparano cavolate

Selenio 25-07-2013 16:21

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
gli hunza a dire il vero li ho scoperti ieri sera per caso leggendo un commento su youtube e poi ho fatto una breve ricerca. Ho messo gli articoli per chiedere che ne pensavate neanche io sapevo bene che pensare infatti ho scritto "chissà quale è la verità". Non avendoli mai visti di persona mi baso sugli articoli. Ho letto su un altro sito che pare mangiassero anche carne quindi cade anche la premessa che si nutrissero solo di frutta e verdura e non si può capire quindi se questa dieta porti benefici alla salute almeno in questo caso

Discutere serve anche a questo. Comunque per quanto riguarda la dieta di ehret so qualcosa perchè ho avuto un periodo un pò estremo in cui la seguivo e frequentavo un forum dove c'era diversa gente che è guarita da disturbi e malattie seguendola. Con questo non voglio dire che sia la panacea da tutti i mali ma può avere dei benefici. Io una volta anni fa in questo mio periodo sperimentale avevo digiunato per 3 giorni e poi mi ero andato a fare una corsa di 1 ora e mi ricordo che non provavo per niente fatica mentre prima di questa dieta causa anche l'inattività facevo una gran fatica. L'ho seguita solo per un periodo perchè poi mi mancava ad es. mangiare la pizza e allora l'ho mandata al diavolo però personalmente l'esperienza che ho avuto in termini di salute è stata positiva. In realtà l'essere umano può digiunare per periodi anche abbastanza lunghi, basta che beve. Avevo sentito che c'erano anche ragazzi che facevano atletica che seguivano questa dieta e avevano conseguito anche dei bei risultati. Non credo però sia una dieta che possono fare tutti.

In realtà credo che nessuna dieta possa prevenire in toto le malattie perchè credo che a volte semplicemente la malattia ti tocca in sorte, qualunque sia il tuo stile di vita, vuoi per sfiga, fato, dio etc.

Alexon 25-07-2013 17:44

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
sul digiuno si dicono una marea di inesattezze, è incredibile che la maggior parte delle persone creda che se uno digiuna per qualche giorno muore o perde tutta la massa muscolare.
addirittura c'è chi crede che se non si fanno almeno 5 pasti al giorno il metabolismo rallenta.
come hai detto giustamente, basta bere, senza acqua si muore in pochi giorni, senza mangiare si resiste anche un mese. se non fosse così l'uomo non sarebbe mai sopravvissuto fino ai giorni nostri.

tengere 25-07-2013 18:56

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1116330)
Non capisco il senso del tuo discorso e non capisco cosa centra con l'intera discussione quello che fanno i gatti....

alcune specie sono create per mangiare altre
alcune specie sono creati per essere mangiate da altre

se i gatti diventassero vegetariani il mondo sarebbe pieno di topi

Gli animali domestici non esisterebbero senza l'aiuto dell'uomo, sono stati allevati, accuditi, selezionati per essere mangiati.

tengere 25-07-2013 19:03

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1116436)
sul digiuno si dicono una marea di inesattezze, è incredibile che la maggior parte delle persone creda che se uno digiuna per qualche giorno muore o perde tutta la massa muscolare.
addirittura c'è chi crede che se non si fanno almeno 5 pasti al giorno il metabolismo rallenta.
come hai detto giustamente, basta bere, senza acqua si muore in pochi giorni, senza mangiare si resiste anche un mese. se non fosse così l'uomo non sarebbe mai sopravvissuto fino ai giorni nostri.


è vero,
io ho fatto un digiuno di 8 giorni qualche mese fa
La parte piu impegnativa era il ritorno a mangiare normalmente. Ci si sente un po deboli ma si continua vivere normalmente, anzi la mente è molto iu lucida ceh dal solito.

Altri lo hanno fatto per 40 giorni.

Se siete troppo magri o non avete ancora l'altezza di un adulto meglio se non lo fate ancora.

Comunque un giorno di digiuno gia ha effetti buoni sulla pelle.

NoSurrender 25-07-2013 19:50

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1116490)
alcune specie sono create per mangiare altre
alcune specie sono creati per essere mangiate da altre

se i gatti diventassero vegetariani il mondo sarebbe pieno di topi

Gli animali domestici non esisterebbero senza l'aiuto dell'uomo, sono stati allevati, accuditi, selezionati per essere mangiati.

No il mondo è già pieno di topi, solo che tu non li vedi. Infatti si stima che di ratti ce ne siano 20 milioni, topi 12 milioni, mentre noi umani siamo solo 7 milioni.
Se questo discorso in questa discussione vuole giustificare il fatto di mangiare la carne da parte dell'uomo sbagli perchè i gatti sono felini e non hanno nemmeno la nostra capacità di ragionare, vogliono solo soddisfare il loro istinto di cacciatori.
L'uomo non è una specie creata per mangiare gli animali e gli animali non sono stati creati per essere mangiati, noi esseri umani possiamo benissimo farne a meno.

Melanzana 25-07-2013 20:52

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da tengere (Messaggio 1116490)
alcune specie sono create per mangiare altre
alcune specie sono creati per essere mangiate da altre

se i gatti diventassero vegetariani il mondo sarebbe pieno di topi

Gli animali domestici non esisterebbero senza l'aiuto dell'uomo, sono stati allevati, accuditi, selezionati per essere mangiati.


innanzitutto i topi se sono così numerosi è solo colpa dell'uomo e della sua urbanizzazione incontrollata: abbiamo eliminato i loro predatori naturali, gli abbiamo dato cibo con le discariche e ospitalità nelle fogne. quindi ancora una volta è l'uomo e la sua miopia la causa dei suoi problemi, ma bando alle ciancie.
dici che gli animali domestici sono stati creati per cibare l'uomo ed essere da lui più sfruttabili. ma questa secondo te è un'attenuante al consumo della carne? un omicidio, se premeditato, è forse meno crudele e biasimabile? per me no, anzi.

tornando ai predatori: quello che un gatto fa ad un topo non è paragonabile a quello che l'uomo fa agli animali da allevamento.
innanzitutto il gatto o mangia la sua preda o muore di fame, non ha alternative alla carne al contrario dell'uomo.
ma cosa ben più importante il gatto non fa nascere il topo in un allevamento intensivo, non lo imbottisce di cibo per farlo ingrassare il più possibile, non lo obbliga a fecondazioni successive ed estenuanti fino alla morte, non lo obbliga una vita intera a vivere in un cubicolo o in spazi sovraffollati. il topo prima di morire vive la sua vita, è libero, non fa parte di un'assurda catena di montaggio della morte dove ogni giorno è una sofferenza a causa di privazioni e distorsioni della sua natura. quello che fa l'uomo è sadico e calcolato, quello che fa il gatto è seguire l'istinto di cacciare quando ha fame. sono due cose molto diverse.

se davvero vuoi tirare in ballo i predatori prendi e vai a mani nude a catturare un cinghiale, uccidilo (fallo tu stesso) e cibati della sua carne cruda, solo allora ascolterò le belle frasi sul ciclo della vita. perchè è facile riempirsi la bocca di nozioni sulla vita e sulla morte stando seduti sul divano a mangiare un panino al prosciutto quando l'unica cosa che hai fatto per procurartelo è stata mettere la confezioncina di affettato nel carrello della spesa.

NoSurrender 25-07-2013 21:33

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Lui l'ha capito :)


Wrong 25-07-2013 21:36

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Melanzana (Messaggio 1116594)
innanzitutto i topi se sono così numerosi è solo colpa dell'uomo e della sua urbanizzazione incontrollata: abbiamo eliminato i loro predatori naturali, gli abbiamo dato cibo con le discariche e ospitalità nelle fogne. quindi ancora una volta è l'uomo e la sua miopia la causa dei suoi problemi, ma bando alle ciancie.
dici che gli animali domestici sono stati creati per cibare l'uomo ed essere da lui più sfruttabili. ma questa secondo te è un'attenuante al consumo della carne? un omicidio, se premeditato, è forse meno crudele e biasimabile? per me no, anzi.

tornando ai predatori: quello che un gatto fa ad un topo non è paragonabile a quello che l'uomo fa agli animali da allevamento.
innanzitutto il gatto o mangia la sua preda o muore di fame, non ha alternative alla carne al contrario dell'uomo.
ma cosa ben più importante il gatto non fa nascere il topo in un allevamento intensivo, non lo imbottisce di cibo per farlo ingrassare il più possibile, non lo obbliga a fecondazioni successive ed estenuanti fino alla morte, non lo obbliga una vita intera a vivere in un cubicolo o in spazi sovraffollati. il topo prima di morire vive la sua vita, è libero, non fa parte di un'assurda catena di montaggio della morte dove ogni giorno è una sofferenza a causa di privazioni e distorsioni della sua natura. quello che fa l'uomo è sadico e calcolato, quello che fa il gatto è seguire l'istinto di cacciare quando ha fame. sono due cose molto diverse.

se davvero vuoi tirare in ballo i predatori prendi e vai a mani nude a catturare un cinghiale, uccidilo (fallo tu stesso) e cibati della sua carne cruda, solo allora ascolterò le belle frasi sul ciclo della vita. perchè è facile riempirsi la bocca di nozioni sulla vita e sulla morte stando seduti sul divano a mangiare un panino al prosciutto quando l'unica cosa che hai fatto per procurartelo è stata mettere la confezioncina di affettato nel carrello della spesa.

E qui parte una ola per Melanzana. Condivido in tutto il tuo discorso :applauso:

NoSurrender 25-07-2013 21:42

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1116633)
E qui parte una ola per Melanzana.

Ah si! Sicuramente.
Le ho fatto i complimenti anche io per come sa argomentare.

Rorschach. 25-07-2013 21:42

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da NoSurrender (Messaggio 1116631)

Ma è un genio questo bimbo.

Clend 26-07-2013 00:13

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Cmq ragazzi mi sa che ne parlerò col mio psicologo di questa faccenda. A dire il vero mi vergogno di dirlo anche a lui, ma qualcosa devo pur fare. Come dice Efits é vero che la cosa fondamentale sarebbe migliorare prima l'assertività generale e poi problemi del genere si risolverebbero automaticamente, però questo non é facile e potrebbe volerci molto tempo. Ci sto lavorando cmq su questo e altri problemi legati all'ansia. Magari intanto vedo se riesco a fare questo passo legato alla dieta in tempi relativamente brevi. Anche perché sul serio, mi pesa abbastanza ed é difficile mangiar carne pur ritenendolo ingiusto. Mi sento doppiamente colpevole, però appena penso al fatto di dichiarare la mia volontà mi sento malissimo. :(

k93 26-07-2013 02:24

Re: Ci sono qui vegetariani/vegani? Avete avuto problemi all'inizio nel dirlo agli al
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1116736)
Cmq ragazzi mi sa che ne parlerò col mio psicologo di questa faccenda. A dire il vero mi vergogno di dirlo anche a lui, ma qualcosa devo pur fare. Come dice Efits é vero che la cosa fondamentale sarebbe migliorare prima l'assertività generale e poi problemi del genere si risolverebbero automaticamente, però questo non é facile e potrebbe volerci molto tempo. Ci sto lavorando cmq su questo e altri problemi legati all'ansia. Magari intanto vedo se riesco a fare questo passo legato alla dieta in tempi relativamente brevi. Anche perché sul serio, mi pesa abbastanza ed é difficile mangiar carne pur ritenendolo ingiusto. Mi sento doppiamente colpevole, però appena penso al fatto di dichiarare la mia volontà mi sento malissimo. :(

Io ho cominciato qualche anno fa e mi ricordo che a mia madre da bravo timidone non dissi niente, semplicemente lei si è accorta che non mangiavo più carne e che se faceva pasta con carne dentro io gliela mangiavo in bianco dicendo 'non ne ho voglia'. Poi ha fatto 2+2 e non l'ha presa male, anzi adesso quando sono a casa e deve cucinare si diverte come un hippie del cazzo :mrgreen:
Secondo me dovresti semplicemente cominciare senza dire niente a nessuno, alla fine è una tua convinzione, fobico o non fobico, ed è giusto che tu la segua, se poi qualcuno ti fa domande c'è sempre l'opzione 'non ho voglia di parlarne' :)


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 17:36.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.