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Alex 80's Fan 29-07-2013 20:41

Re: Credete in Dio?
 
prima e dopo non hanno senso secondo le ultime scoperte della fisica, sono d'accordo con Stasüdedòs... il tempo e' un illusione della mente umana.

basti pensare che in presenza di grandi masse e/o buchi neri il tempo scorra diversamente che in altri luoghi dell'universo.

IO&EVELYN 29-07-2013 20:44

Re: Credete in Dio?
 
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Originariamente inviata da Alex 80's Fan (Messaggio 1118788)
prima e dopo non hanno senso secondo le ultime scoperte della fisica, sono d'accordo con Stasüdedòs... il tempo e' un illusione della mente umana.

basti pensare che in presenza di grandi masse e/o buchi neri il tempo scorra diversamente che in altri luoghi dell'universo.

non credo sia un'illusione, altrimenti nulla avrebbe inizio. altrimenti non invecchieremmo.

Alex 80's Fan 29-07-2013 20:51

Re: Credete in Dio?
 
invecchiamo perche' il nostro corpo e' intrappolato in questo continuum spazio/tempo come tutti gli oggetti che ci circondano che co/esistono nella nostra dimensione spazio/temporale. lo sapevate che seppur in maniera infinitesimale il tempo nello spazio intorno alla terra passa diversamente che al centro della terra per via della massa della terra stessa.

Fry 29-07-2013 21:21

Re: Credete in Dio?
 
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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1118493)
No, perchè questa è appunto la prerogativa che distingue dio da qualunque altra cosa: il fatto che dio ha in sè stesso la causa della sua esistenza. Ha una potenza ontologica maggiore rispetto a ogni altra cosa: trae la sua esistenza dalla sua possibilità, mentre per le altre cose non basta essere possibili per essere reali, vedi la concezione di Dio di Leibniz.

Non solo la sua esistenza è indimostrabile ma anche la sua onnipotenza e onniscenza sono due concetti assolutamente privi di alcun fondamento non solo fisico ma anche logico.
Tempo fa lessi una questione che metteva chiaramente in crisi il concetto di onnipotenza. Venne chiesto a dio di creare un sasso talmente pesante che nemmeno lui avrebbe potuto alzarlo. In entrambi i casi sarebbe stato dimostrato il fatto che dio non è onnipotente. Perchè se avesse creato un sasso così pesante che nemmeno lui avesse potuto alzarlo avrebbe mostrato che non può fare tutto. Mentre se avesse creato questo sasso ma fosse riuscito ad alzarlo avrebbe dimostrato lo stesso che non è onnipotente perchè non può fare tutto, come creare un sasso così pesante che nemmeno lui può alzare.

Wolferstein 29-07-2013 21:48

Re: Credete in Dio?
 
No, poi ritengo che pensare troppo alla religione (parlo del Cristianesimo, non mi pronuncio su altre perché non le conosco a sufficienza) ti porti a deviare dalle cose importanti della vita. Vedo il fatto di andare in chiesa alla domenica come tempo sprecato dicendo inutili preghiere quando si può sfruttare in maniera più costruttiva. Inoltre ad esempio i 10 comandamenti secondo il mio punto di vista andrebbero rivisti dato che la maggior parte di essi iniziano con il Non. Non fare quello, non fare quell'altro insomma EVITA. Mi ricollego a un discorso che ha fatto il grande Roberto Benigni quest'inverno sulla costituzione italiana. Sinteticamente affermava che la costituzione italiana è un patrimonio di cui dobbiamo essere fieri perché la maggior parte dei suoi articoli basata suyll'agire sul FARE , sul lavoro, sulla coscienza di se come forza produttiva e partecipe della società. Secondo me, più credi in Dio e ti affidi a un autorità superiore, meno credi in te stesso e nelle tue capacità. Ovviamente accetto critiche e dissensi sul discorso che ho appena detto. che siano costruttivi però.

HurryUp 30-07-2013 01:54

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1118814)
Non solo la sua esistenza è indimostrabile ma anche la sua onnipotenza e onniscenza sono due concetti assolutamente privi di alcun fondamento non solo fisico ma anche logico.
Tempo fa lessi una questione che metteva chiaramente in crisi il concetto di onnipotenza. Venne chiesto a dio di creare un sasso talmente pesante che nemmeno lui avrebbe potuto alzarlo. In entrambi i casi sarebbe stato dimostrato il fatto che dio non è onnipotente. Perchè se avesse creato un sasso così pesante che nemmeno lui avesse potuto alzarlo avrebbe mostrato che non può fare tutto. Mentre se avesse creato questo sasso ma fosse riuscito ad alzarlo avrebbe dimostrato lo stesso che non è onnipotente perchè non può fare tutto, come creare un sasso così pesante che nemmeno lui può alzare.

Può anche essere che l'onnipotenza non sia una proprietà positiva: adotto qui il concetto godeliano di Dio, cioè l'ente che ha tutte e sole le proprietà positive (o in termini retorici le perfezioni). Tuttavia, non credo che ci sia un paradosso: se Dio è onnipotente può scegliere di non essere più onnipotente (per esempio facendo un sasso che non riesce a sollevare), o limitare la sua onnipotenza, in questo caso non sarebbe più onnipotente, ma non ci sarebbe contraddizione, perchè l'onnipotenza dura fin quando Dio sceglie di averla, se ci rinuncia... problemi suoi, Dio può essere anche stupido.

Clend 30-07-2013 09:31

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1118957)
Può anche essere che l'onnipotenza non sia una proprietà positiva: adotto qui il concetto godeliano di Dio, cioè l'ente che ha tutte e sole le proprietà positive (o in termini retorici le perfezioni). Tuttavia, non credo che ci sia un paradosso: se Dio è onnipotente può scegliere di non essere più onnipotente (per esempio facendo un sasso che non riesce a sollevare), o limitare la sua onnipotenza, in questo caso non sarebbe più onnipotente, ma non ci sarebbe contraddizione, perchè l'onnipotenza dura fin quando Dio sceglie di averla, se ci rinuncia... problemi suoi, Dio può essere anche stupido.

Che scelga di rinunciare alla sua onnipotenza o meno, quella pietra non la solleva. Quindi che onnipotenza è? (l'onnipotenza prima della scelta).
Il fatto è che definire Dio con concetti come perfezione, onnipotenza e assoluti simili non fa che generare paradossi e probabilmente non è questo il modo in cui procedere per tentare di descriverlo se ci si vuole credere.

Fry 30-07-2013 10:35

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 1118957)
Può anche essere che l'onnipotenza non sia una proprietà positiva: adotto qui il concetto godeliano di Dio, cioè l'ente che ha tutte e sole le proprietà positive (o in termini retorici le perfezioni). Tuttavia, non credo che ci sia un paradosso: se Dio è onnipotente può scegliere di non essere più onnipotente (per esempio facendo un sasso che non riesce a sollevare), o limitare la sua onnipotenza, in questo caso non sarebbe più onnipotente, ma non ci sarebbe contraddizione, perchè l'onnipotenza dura fin quando Dio sceglie di averla, se ci rinuncia... problemi suoi, Dio può essere anche stupido.

Non ho letto mai da nessuna parte che dio possa "rinunciare o limitare la sua onnipotenza" come affermi tu, mi sembra una forzatura questo ragionamento. Ritengo che l'onnipotenza sia considerata tutt'uno con l'essere dio, te lo immagini un dio che improvvisamente non è più onnipotente? Crollerebbero le basi stesse dell'esistenza dell'intero universo. E' un pò un'assurdità quello che dici. Ma comunque ti mostra come non sia stata seguita alcuna logica dietro la creazione di questo essere, e come sia facilmente smontabile la logica dell'esistenza divina in poche battute, pure da un ignorante come me.
Un'altra domanda: Dio è onnisciente? E allora saprà cos'è il sesso, il bondage , la fellatio, i rapporti orali, la masturbazione, la pedofilia, la prostituzione, il sesso anale e la pornografia. Perchè se non lo sapesse non sarebbe onniscente, ma se lo sapesse non sarebbe più "quell'ente che ha tutte e sole le proprietà positive (o in termini retorici le perfezioni)" come hai affermato tu prima.

HurryUp 30-07-2013 13:43

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1119004)
Che scelga di rinunciare alla sua onnipotenza o meno, quella pietra non la solleva. Quindi che onnipotenza è? (l'onnipotenza prima della scelta).
Il fatto è che definire Dio con concetti come perfezione, onnipotenza e assoluti simili non fa che generare paradossi e probabilmente non è questo il modo in cui procedere per tentare di descriverlo se ci si vuole credere.

Non la solleva quando ha rinunciato all'onnipotenza. Comunque l'onnipotenza è un termine improprio, secondo me va intesa come possibilità di fare tutto ciò che non implica contraddizione. Non è una limitazione se la coerenza logica è proprietà di Dio.

Clend 30-07-2013 15:10

Re: Credete in Dio?
 
ok se è intesa così ha senso

Centomila 29-11-2014 00:49

Re: Credete in Dio?
 
forse è l'unica cosa in cui credo. sto anche valutando l'idea di entrare in un monastero.. :)

Svers0 29-11-2014 01:03

Re: Credete in Dio?
 
Lo nomino così tante volte al giorno che per me esiste :sisi:

IO&EVELYN 29-11-2014 01:09

Re: Credete in Dio?
 
si EMY. ma è un Mio Dio personale. quanto la amo.

DownwardSpiral2 29-11-2014 03:26

Re: Credete in Dio?
 
non l'ho ancora capito, sicuramente non nel modo in cui te lo raccontano, però sento che c'è dell'altro

Drifter 29-11-2014 11:10

Re: Credete in Dio?
 
Sono agnostico, quindi penso che sia impossibile rispondere alla domanda se Dio esiste oppure no.

Wolferstein 29-11-2014 14:44

Re: Credete in Dio?
 
Si certo! Trova il modo di diventare il Dio di te stesso/a, quindi credi in te stesso/a

stefano/ 29-11-2014 15:18

Re: Credete in Dio?
 
si ma non è come c'è lo vogliono fare intendere le religoni

linea77 29-11-2014 16:19

Re: Credete in Dio?
 
Agnostico :bene: credo in qualche divinità superiore ma non nella chiesa ne nella rappresentazione del dio cristiano/cattolico ecc..

Stefania90 29-11-2014 16:23

Re: Credete in Dio?
 
Da persona che vive più "di la che di qua" ovvio che ci credo, a volte vorrei credere meno in Dio e più nelle persone.

Loner 29-11-2014 16:26

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da linea77 (Messaggio 1410365)
Agnostico :bene: credo in qualche divinità superiore

Beh allora non sei tanto agnostico se credi in qualche divinità ;)

Ishtar)O( 29-11-2014 19:16

Re: Credete in Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da fabfab90 (Messaggio 1115176)
Prendo spunto dal thread di Sognatricepazza per proporvi un sondaggio. Probabilmente è già stato fatto, ma sarei curioso di sapere quanti di voi hanno fede in qualcosa e se è parte integrante della vostra esistenza, alla luce anche delle nostre varie problematiche.

Ho fede nel fatto che l'intelligenza umana un giorno vinca sugli evidenti limiti e dei molti fallimenti, degli ultimi tremila mila anni di storia delle religioni venute dal medio oriente.
La castrazione del desiderio ha prodotto solo frustrazione, sensi di colpa e finto pentimento. (nei casi più fortunati)


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