Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

9 pagine di discussione per cosa? perchè una tipa non ha fatto le corna al proprio ragazzo per appagare gli istinti sessuali del primo che passa?

più che sfigato o non saperci fare il tuo problema è il comprendere.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

O forse anche i suoi, a quanto sembra...

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

vabè ma sei d'accordo che se nessuno ci provasse e stesse con chi è già impegnato non ci sarebbero tradimenti, e che tale comportamento renderebbe la società un po' più vivibile?

in tal modo, la tipa/o insoddisfatta/o che vuole tenere il piede in due scarpe appagando i suoi desideri sessuali con più partner dovrebbe mettere le cose in chiaro a priori e lasciare il vecchio fidanzato/a prima di passare al rapporto successivo

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

No, non sono d'accordo.
Come ho detto prima, se una persona impegnata prova a tradire e non ci riesce solo perché l'altro/a la rifiuta, per me è come se il tradimento fosse stato consumato. Se tu sei concretamente pronto a tradirmi e da parte tua non hai nessuno scrupolo o dubbio, e poi non lo fai solo per motivi indipendenti dalla tua volontà, per me hai tradito comunque.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Io rispondo con due detti:
il fine giustifica i mezzi
in amore e guerra tutto è permesso

Questa società sarebbe un po' più vivibile se le persone considerassero l'insoddisfazione sessuale come condizione sufficiente per lasciare.
Invece questa società fa passare il sentimento come più importante, al punto da accontentarsi se il sesso manca di alcuni elementi, e a vedere come sessocentrico o fissato chi pone elementi quali frequenza, disinibizione, pratiche, ecc. come "necessari" in un rapporto di coppia.

Ancora, si vede lo stare bene insieme come più importante rispetto al sentimento. Anche se non ci si vuole più bene o non ci si ama più, si sta insieme per non rimanere soli, perché ci sono dei figli di mezzo, perché c'è un mutuo/affitto da dividere, ecc.

Inutile che queste condizioni promuovono il tradimento e la colpa è sempre di chi tradisce.

Lasciar stare la persona occupata? Beh, se è interessante e coinvolgente perché non manifestare l'interesse? Se è in crisi non è altro che l'elemento di fuga legittimo, in caso contrario non accadrà nulla.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

E ok, fin quì siamo d'accordo, sono un deontologista anch'io.
Solo che non capisco perchè io single, che vado con una sapendo che è fidanzata, ho la faccia tosta di sentirmi perfettamente in pace con me stesso, in barba al rispetto per quel povero cervo e scegliete voi a cos'altro. Come dire cazzi loro, finchè le cose non toccano me in prima persona.
Non capisco e non lo capirò mai, l'unico caso che contemplo è quello di una ragazza maltrattata dal moroso (non solo fisicamente) per il resto non arrivo ai vostri picchi di libertinismo, sorry.

Questo punto lo condivido, a parte che farebbe calare i tradimenti, anche per me ci sta che se la componente sessuale è insoddisfacente e uno/a la vede come imprescindibile in termini di frequenza/pratiche/ecc. deve esser liberissimo/a di seguire le proprie prerogative e priorità.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Sono d'accordo. Ma è una posizione fuori moda, e da fessi, in un mondo dove si lotta duramente per la conquista del triangolino che ci esalta (cit.).

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Anche a me piace la guerra di Troia :sisi:, però non ho capito: parli del tradimento vissuto come stimolo a migliorare?

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

No, sorry, non ti seguo. Non vedo in che modo il sacrosanto diritto/dovere di prendersela con la propria donna renda meno o per nulla grave il fatto che l'altro l'abbia aiutata a metterti le corna. Che lui ci stia conta eccome, senza nulla togliere alle responsabilità di lei.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Personalmente sono contro il tradimento, ma se una ragazza fidanzata non si fa problemi a cornificare non vedo perchè i problemi dovrebbe farseli chi ci sta.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

quoto
si è giovani una volta sola
se mi capita una fidanzata che vuole cornificare con me, magari anche carina, e io sono single, beh non mi tiro indietro
certe lasciate poi sono perse
alcuni treni passano una volta nella vita.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

si ma qui il caso è diverso, la tipa fidanzata non ci sta, non tradisce, ma il tipo se la prende comunque, c'è una bella differenza.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Se l'intenzione concreta di lei è ciò che conta, che lui ci stia o meno non cambia la misura del tradimento, per cui...

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Come ruolo purtroppo per ben due volte mi è capitato di essere "il suo ragazzo" :miodio::piangere:

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Le cose si fanno in due, ed è molto difficile che una ragazza faccia tutto da sola, tu sei cosciente che lei è fidanzata però magari ti fa gli occhi dolci e tu ci provi...

Il suo ragazzo soffre, però se non ti va bene fa soffrire anche te:D

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

se il buongiorno si vede dal mattino! eh!

qui tu hai la visione dei fatti distorta, non ho mai detto che se una è fidanzata non bisogna provarci, ho semplicemente detto che se una ragazza fidanzata respinge le avance te ne devi fare una ragione, non che corri subito su fobiasociale.com a darti del fallito e dell'incapace.


Ti è chiaro o vuoi la versione in disegnini per capire ???

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Ma chi ha detto che conta SOLO l'intenzione concreta di lei? Se lei si fa avanti allora tu non hai più responsabilità? E' come se io dicessi: "se non mi preoccupo delle conseguenze delle mie azioni, sicuramente non avrò nulla di cui biasimarmi a riguardo". Eh, come dire, grazie al cappero...

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Niente da fare, siamo vecchi e bacchettoni noi :( :mrgreen:

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Già, ma sono proprio questo genere di "seghe mentali" che poi fanno sì che a 30 anni sei ancora single....

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

La tua azione non ha conseguenze, ripeto per l'ennesima volta che nel momento in cui lei si fa avanti per tradire per me ha già tradito.
A me sembra che se lui non ci sta per te lei non tradisce. Per me invece non cambia assolutamente nulla.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Non credo. Se uno ha dei pregi che non sono valorizzati, ma siccome non sono valorizzati, allora li soffoca, che cosa ne rimane?

Il nulla più assoluto: uno senza forma e anche senza sostanza.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Io non ho mai detto che se lei ci prova con lui e lui non ci sta allora lei non ha tradito. Ho detto che, INDIPENDENTEMENTE dal comportamento di lei, se lui ci sta è comunque responsabile di una grossa mancanza di rispetto nei confronti del di lei fidanzato.

[P.S.: incomincio ad avvertire un certo scricchiolio di unghie sul vetro]

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

E per quale motivo? Il danno glielo crea tutto e solo lei, e non cambia di una virgola il fatto che lui ci stia o no.

[P.S.: consiglio un buon apparecchio acustico]

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Ma io non voglio dire che i miei problemi con le donne dipendano principalmente dal mio essere "troppo corretto". Diciamo però che sono soprattutto le seghe mentali in generale (tra cui rientra anche la suddetta) a bloccarmi (oltre, ovviamente, ad un sistema palesemente sbilanciato in favore delle donne).

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Allora spiegami come mai prima hai distinto tra donne che tradiscono prendendo iniziativa e donne che lo fanno accettando l'iniziativa maschile. Perché se quello che conta è solamente la volontà della traditrice, allora non c'è differenza tra l'aver accettato o l'aver cercato attivamente una via d'uscita.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Secondo me altri generi di seghe mentali portano alla protratta illibatezza e sono legate soprattutto all'idea che l'insuccesso possa alimentare una visione negativa di se stessi.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Sì, ma ancora non mi hai spiegato quale sarebbe la mancanza di rispetto da parte dell'altro nei confronti del tradito.
Per quanto riguarda la tua domanda, dal punto di vista della volontà della traditrice (o del traditore) e del danno che subisce il tradito (o la tradita) non c'è effettivamente differenza IMHO. Cambia solo il punto di vista di colui che va insieme all'impegnata, che se si fa avanti per primo e dal nulla non può sapere le intenzioni di lei e quindi presuppone che lei sia una persona poco corretta (potenzialmente offendendola, quindi).

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Che va a letto con la sua donna. Non vedo proprio come la volontà di lei possa rendere ininfluente il fatto che lui ci stia (ben sapendo che lei è già "presa").


Allora perché prima hai detto: "Al limite, se tu ci provi con lei dal nulla, andandola a "disturbare" senza aver ricevuto alcun segnale.
Ma negli altri casi la bastardata la fa lei"?
(ti faccio notare che si stava parlando di "bastardata nei confronti del suo uomo")

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Non è più sua, una volta che tradisce (i.e., che ha l'intenzione concreta di tradire). Una volta che tradisce, che vada con Tizio o con Caio è indifferente.
Non conta chi si appropria di chi, non si sta parlando di oggetti. Conta la rottura del rapporto di fiducia tra due persone, e quella non riguarda terze persone.

Nel primo caso al limite si può parlare di comportamento poco rispettoso del "terzo", perché dal nulla ci si comporta in modo da far pensare che si presupponga e si attribuisca a qualcuno una volontà traditrice che magari non c'è, gettando ombre gratuite su un legame. Poi lei la bastardata potrà farla o meno. In altri casi è sicuro che la farà lei.
Questo intendevo dire.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

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io mi spingo oltre e dico che se lei gia solo pensa di farsi avanti per me la storia è gia bella che finita.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Seguendo la stessa (non) logica allora si potrebbe anche arrivare a dire che il cornificato di turno non ha nessun motivo di prendersela con lei, visto che tanto, avendo maturato l'intenzione di tradirlo (e quindi verosimilmente non amandolo più), ella "non è più sua".
Voglio dire: con un po' di fantasia si può giustificare pressoché qualunque comportamento....


Allora come fai a dire che " Il danno glielo crea tutto e solo lei"?

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Con un po' di fantasia possiamo dire tutto.
Il tradito ha motivo di prendersela con la partner perché con lei aveva un legame di fiducia (se ha smesso di amarlo può lasciarlo senza tradirlo), con l'altro no.

Il solo fatto che lui ci stia o no non conta ai fini del danno provocato al tradito. Mi pareva di averlo già detto.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Hai detto tu che se lei aveva la volontà di tradirlo non era più "sua". Indi non si capisce perché poi lei debba preoccuparsi di un legame di fiducia che "aveva" (non a caso hai usato il passato) e che non c'era più. Infatti esistono diverse persone che non considerano il tradimento una colpa del partner, proprio perché ritengono che l'amore sia un onere fino a quando non si tradisce.


Conta dal punto di vista dell'"atteggiamento poco rispettoso del terzo". In questo senso io ho sempre parlato di "bastardata". Se poi per te le bastardate sono tali solo se gli atteggiamenti irrispettosi implicano un danno (senza per altro alcun intervento di volontà terze), allora hai un concetto tutto tuo delle "bastardate".

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Ripeto, se è finito l'amore non per questo è giustificato il venir meno del rispetto verso l'altra persona, la quale fino a prova contraria si fida di te e continua a farlo anche quando tu non la ami più e fin quando non la tradisci. E' questa fiducia che è colpevole tradire, anche dopo che è finito l'amore. Per questo bisogenerebbe semplicemente dire la verità all'altra persona e chiudere la storia.

Per la precisione, i nostri concetti di bastardata divergono, non è che il tuo è Vangelo e il mio è eresia.
Ora la domanda la faccio io: non è che hai un concetto un po' troppo "proprietario" del legame di coppia, per cui tendi a prendertela con il "terzo" come se fosse un ladro che ti ruba il portafogli?

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Se una non "è più la tua donna" non ti sta tradendo, quindi non sta rompendo nessun legame di fiducia (è single!). Se ti sta tradendo, allora è ancora la tua donna (dunque hai motivo di prendertela anche con chi l'"aiuta" a tradirti).

Basta chiarire: se per te un "atteggiamento poco rispettoso del terzo" non è una "bastardata", allora non credo ci sia più molto di cui discutere.

Probabile (ma dovrei "sperimentare sul campo" per saperlo davvero).

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Vabbè quelli sono dei folli.

Ad ogni modo, e al di là del discorso che fai con winston e che non sto nemmeno seguendo interamente, spessissimo chi fa i ragionamenti volti a colpevolizzare anche il "terzo" allo stesso modo del partner (ma in alcuni casi addirittura di più), è perchè non è capace di portare avanti con serenità un rapporto d'amore. Sarà quindi costantemente arso dal dubbio e in preda alla gelosia. Come se ci fosse sempre in agguato un terzo incomodo che gli ruba l'amore e come se quest'ultima/o non fosse in grado di intendere e volere. Fino ad arrivare al punto di rendere asfissiante la storia.
Ecco perchè è colpevole (e bastardo) solo il partner che tradisce, perchè una storia d'amore si fonda sulla fiducia. La fiducia tradita è talmente alta come colpa che tutto il resto non ha senso. Se sto con una ragazza non l'ho mica comprata che un altro non può nemmeno pensare di averla!

Vedila anche così: se fossi convinto che quell'ipotetica ragazza di cui mi sono innamorato starebbe meglio con me che con il suo attuale ragazzo? Perchè non dovrei provarci? Poi sta a lei respingermi e continuare la sua storia, di sicuro non la forzerei.



Edit:
Visto che mentre scrivevo avete aggiunto altro, direi che con questo:



Si spiegano tante cose.

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

La penso anche io come WS e Rev.
Mi farei scrupoli a farmi avanti soltanto se per la ragazza provassi un interesse che va oltre la fisicità, perché non mi fiderei ad instaurare una relazione con qualcuno che non rispetta gli altri (prima ti lasci, poi ti rifidanzi/trombi).
In caso contrario non mi sentirei per niente in colpa e se fossi il cornificato in questione proverei rancore solo verso la mia fidanzata (probabilmente l'identità del tipo non mi interesserebbe neanche)

Re: Sono sfigato o semplicemente non ci so fare con le ragazze?
 

Se proprio devo essere tradito spero avvenga da sposato ed avendone le prove, così porto tutto dal giudice e la lascio in mutande :sisi: