Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Doto tannte perepezie sono giunto a pensare che le donne no namano i timidi che si vergognano di esserlo

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Tieni conto che la timidezza non è l'unico parametro di giudizio.

Detto questo non credo che esistano donne che siano attratte dalla timidezza di percentile dal primo al decimo; al massimo possono chiudere un occhio, in virtù di altre qualità che hanno notato.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Parlando della mia esperienza personale posso dire che io all'inizio con la mia ragazza ero timidissimo, ma lei ha avuto la pazienza e curiosità di conoscermi meglio, di scavare a fondo in me. Man mano che passava il tempo la timidezza con lei è sparita, è la persona che mi fa sentire più a mio agio in questo mondo. Bisogna trovare la donna curiosa di conoscerci che fa passare la timidezza

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Le donne non amano i timidi per motivi istintuali, ma il fatto che possano permettersi di scartare tutti i timidi (cioè di seguire in maniera così piena i propri istinti) dipende dal loro maggiore potere contrattuale, che nella nostra società ha fondamento essenzialmente culturale. L'uomo (leggasi: il maschio) è del resto per natura poligamo, eppure la poligamia è stata ed è ancora oggi una possibilità per pochi.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

sì, lo credo anch'io.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

No, no, quello che è comodo è imporre agli uomini il basto del somaro o farli diventare una specie di cyborg tuttofare:

Quella che può permettersi di tirare il fiato e avere qualche crisi è ovviamente SOLO la donna, I suppose...

In tutto questo, una donna che fa, secondo la tua amica?
Segue la strada tracciata dal proprio uomo, si fa corteggiare, lascia a lui il lavoro sporco ("coraggio e arroganza")... te piacerebbe, cocca! I tempi sono cambiati, o fifty-fifty o hasta la vista, baby. "Non nascondere la diversità", bella ipocrisia: se uno va a dire a 'sta tizia che è vergine non per sua scelta a 3x anni, vedi poi come apprezza il suo "coraggio"...
Per non parlare della ristrettezza di vedute di chi giudica in blocco libri, film e internet come "minchiate da fancazzisti" :miodio:

Ti consiglio di abbandonare questi pensieri autocolpevolizzanti, per il tuo bene. Se proprio hai dei doveri a priori, al limite sono verso te stesso. Verso gli altri non hai doveri superiori a quelli che loro hanno verso di te.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Cioè i timidi che all'atto pratico non si comportano da tali, e grazie al piffero.
Oh, ma è così difficile prendersi le responsabilità delle proprie scelte e preferenze personali? Perchè scaricarle sugli altri? Perchè non ammettere che si preferisce un partner non timido, punto e basta?
Fortuna che non tutte la pensano allo stesso modo.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Perché a nessuno piace passare per pretenzioso o privilegiato, specie se poi ci si riempie la bocca con la parola "parità".
By the way, la maggior parte delle donne delle quali ho letto/ascoltato l'opinione a riguardo non arriva a negare l'evidenza, bensì tende a pararsi il culo dietro a presunte dinamiche "di natura" o dietro ad un'ipotetica volontà degli uomini stessi di mantenere intatto il sistema vigente. La cosa più triste è però constatare che le medesime argomentazioni vengono portate avanti in egual modo dagli uomini, non di rado gli stessi che hanno poi problemi ad accoppiarsi.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Per molti è evidentemente troppo faticoso immaginare che le cose possano andare in modo diverso da come vanno per lo più. Aggiungiamoci l'effetto plagiante del conformismo sociale, ed ecco che abbiamo tanti uomini e tante donne che credono/se la raccontano/fanno buon viso a cattivo gioco alla favola del primo passo che "per natura" spetta all'uomo (mentre la natura non impone, di fatto, alcun diktat in tal senso). Favola ancora più grottesca se si pensa che invece, in altri ambiti, la "natura" ha, come dire, mutato il suo corso, emancipando giustamente le donne dal ruolo "per natura" assegnato loro da secoli come esclusivo. Ma allora 'sta "natura" non è così onnipotente...

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Esattamente quello che penso io. Fino a 40-50 anni fa una donna che si fosse vestita come fanno molte oggigiorno (almeno in determinate circostanze: discoteche, feste di laurea, serate "eleganti") sarebbe stata bollata come "poco di buono", in quanto non conforme alla presunta natura femminile "casta e pura".
In generale, a difendere lo status quo in nome delle necessità di natura sono sempre i reazionari, quelli a cui le cose vanno bene così come stanno. Purtroppo al giorno d'oggi sono gli stessi uomini a giustificare questo sistema, benché, dal loro punto di vista, esso risulti assolutamente sconveniente (anche quando non hanno problemi di timidezza).
Io sono stato iscritto ad un forum dedicato alle tematiche amorose per diverso tempo: mi sono cadute le braccia a constatare quanto diffusa sia una certa mentalità. Tutto un fiorire di "è l'uomo che si deve fare avanti, perché la donna porta il peso della gravidanza" e "se non sei disposto a proporti ad una donna (e a corteggiarla), vuol dire che sei un viziato che aspetta che una donna gli cada dal cielo". Sinceramente la cosa non ha fatto altro che deprimermi ancora di più....

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Oh, abbiamo smontato 'sto pregiudizio sulla presunta "natura femminile"? E perchè non smontiamo pure quello sulla "natura maschile", dico io?

Concordo (ovviamente intendendo la maggior parte degli uomini).

Wow, questa è fenomenale. Quindi ogni volta che ci provi con una, TAAAAC! la metti incinta. One shoot, one kill (cit.).

Quindi una donna che non si propone a un uomo è una viziata che aspetta che un uomo le cada dal cielo?

Purtroppo queste mentalità deleteria per gli uomini timidi è diffusa ovunque, anche qui.
Ma almeno qui è in minoranza :sisi:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ci vorrebbe un femminismo "per uomini": bisogna indurre gli uomini a ragionare in maniera critica sul loro rapporto con le donne. Oggi solo chi si trova in situazioni disperate lo fa (quando e se lo fa). A mia nonna, del resto, andava benissimo la logica della donna "casta e pura".


Di solito le risposte erano: "lei se lo può permettere", "non si può fare nulla a riguardo", "tanto vale adeguarsi (e se non lo fai la colpa è tua)".

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Purtroppo le donne (per motivi biologici e non culturali) sono attratte da una percentuale di uomini relativamente bassa, non saprei dire quanto ma sicuramente inferiore alla controparte, ergo anche se la cultura spingesse tutte le donne a intraprendere il primo passo in maniera chiara e inequivocabile (e spesso la cosa già accade laddove c'è un buon margine di emancipazione), temo che ciò avverrebbe con una quantità non esorbitante di uomini. Agli altri resterebbero l'onere e il fardello della mediazione...

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ragionando in questo modo si potrebbe anche dire che le donne (per motivi biologici e non culturali), sono meno attratte degli uomini dalla carriera lavorativa rispetto alla cura della casa e dei figli, per cui è inutile o poco produttivo affannarsi a garantire loro pari opportunità nella società, perché comunque quelle che intraprenderebbero una carriera lavorativa "full time" sarebbero comunque nettamente di meno degli uomini :rolleyes:

Muttley, non ti facevo così reazionario e fatalista. Dove è finita la libera autodeterminazione femminile? Guarda che nello scegliere un partner non entrano in ballo solo gli ormoni, non siamo (solo) animali.

E comunque, anche se non si dovesse mai raggiungere il 50%-50%, meglio adoperarsi affinché il divario si riduca il più possibile. Meglio un 60%-40% che un 90%-10%.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non so quanto possa essere "d'aiuto" una mia eventuale risposta, dato che non ho molta esperienza ma...
Se dovessi rispondere alla discussione, direi serenamente "sì".
Credo che le donne non amino gli uomini timidi per una serie di ragioni diverse. Colgo l'occasione per fare presente che non tutte credono alla filosofia "l'uomo deve farsi avanti per primo" ma, essendo anche noi piuttosto insicure, a volte capita che fraintendiamo certi comportamenti.
Vedere una persona che fa fatica ad aprirsi, che si esprime raramente o che risponde con monosillabi o non tenta di portare avanti la conversazione, da la netta impressione che non sia interessata. O che si stia scocciando.
Se la cosa persiste, molto spesso si preferisce dare ascolto al proprio istinto invece che domandare se le cose stiano effettivamente così.
Insomma, come è difficile uscire dal guscio per un uomo, anche per una donna è lo stesso. Non tutte guardano "possibili candidati" dall'alto in basso, per dirla in maniera molto cruda.
Poi è certo che ci siano decine di donne che lo facciano, per carità, ma non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Il problema con la timidezza è che può creare tantissimi malintesi, soprattutto se due persone non si conoscono bene...perciò credo sia prevedibile che le cose, per chi ha una personalità del genere, in molti casi non vadano per il meglio.
Quoto anche chi ha detto che le donne sono più avantaggiate perchè più ricercate: nella quasi totalità dei casi è così, effettivamente.
Quello che però bisognerebbe evitare è colpevolizzarci tutte senza prima analizzare il proprio operato: tempo fa entrai in un forum dove l'80% delle discussioni avevano come tema "le donne sono tutte crudeli" (e sto censurando), "le donne sono superficiali e amano solo i belli" o cose simili...dove la "colpa" di qualsiasi flop, o non relazione, era sempre della controparte femminile, descritta quasi come una sadica bestia assetata di sangue :mannaggia:

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Per quanto riguarda questo discorso temo che nella RL (non qui) sia molte donne che molti uomini tendano a sopravvalutarsi, quindi vedo molte ragazze snobbare ragazzi che esteticamente e caratterialmente sono senza dubbio alla loro altezza, d'altro canto vedo molti ragazzi provarci con ragazze che non sono per loro...
Noi introversi almeno riconosciamo le nostre pecche ed è sintomo di intelligenza

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Però, a parti invertite, ci sono maggiori possibilità che una donna che parla poco e si esprime raramente venga approcciata lo stesso. Questo perché la cultura dominante non prevede che la donna debba essere esplicita riguardo al proprio interesse, ma che possa limitarsi a non rifiutare l'approccio maschile.
Per non parlare del fatto che molte donne, anche non timide, non esplicitano per prime il loro eventuale interesse allo stesso modo.

Io non colpevolizzo nessuna (anche perché non tutte si comportano allo stesso modo e donne che fanno la prima mossa ci sono). Critico una certa mentalità stereotipata che prevede ruoli distinti a seconda del sesso, senza tener conto delle differenze individuali.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

La società (specie quelle meno evolute) pone ancora oggi molte donne nella condizione di doversi legare ad un uomo per poter sopravvivere materialmente e quindi a ragionare secondo dettami di convenienza, tuttavia ciò che spinge all'azione vera e propria è dato dalla biologia, dal comparto ormonale. Io ho visto con i miei occhi alcune donne fare il primo passo, mi è pure capitato (erano di bocca buona a quanto pare :sarcastico:) ed erano sicuramente persone emancipate, le quali non avevano alcun problema a farsi avanti per prime, ma non credo che se anche tutta la società femminile andasse incontro ad un generale processo di emancipazione, il sottoscritto verrebbe sotterrato di richieste e tampinato per strada, come invece accade alle nostre amiche donne.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Quelle (e quelli) che ragionano secondo dettami di convenienza non sono sempre persone che non sanno come sbarcare il lunario.

Senza ormoni non si fa nulla? Il cervello lo buttiamo nel wc? Mah...
Ad ogni modo, ripeto, se sono solo gli ormoni a spingere all'azione, con questo tuo criterio è inutile garantire pari opportunità alle donne, tanto "gli ormoni" le porteranno sempre a scegliere di fare le casalinghe-mamme o al massimo le lavoratrici part-time, no?

Questa è una tua elucubrazione, non sai come potrebbero andare le cose. Nonostante "gli ormoni" mi pare che oggi le donne lavorino quasi quanto gli uomini, no?
E ad ogni modo, ripeto, anche se non si potesse raggiungere una parità matematica negli approcci, sarebbe già un bel miglioramento arrivarci vicino. Non sarebbe inutile ampliare l'emancipazione femminile anche in questo ambito, come sembri implicare.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Sì, sicuramente hai ragione: le possibilità che ha una donna nell'essere approcciata sono molte di più. Ed è vero anche il fatto che molte non parlino perchè convinte degli stereotipi che vengono seguiti da secoli.
Non posso fare a meno di farti eco, però: se la situazione fosse invertita, cioè se gli uomini divenissero più ricercati delle donne, credi che la situazione non sarebbe la stessa?
Secondo me accadrebbe la stessa cosa: le donne più spigliate, quelle in grado di farsi avanti brillantemente e in ogni situazione, verrebbero prese maggiormente in considerazione. (Anche perchè le loro occasioni sarebbero, realisticamente, molte di più di quelle di una timida che non spiccica parola).
Io oserei dire che la questione caratteriale del "timido" è qualcosa che si verificherebbe qualsiasi sia la controparte più ricercata.
E' brutto dirlo ma sembra quasi naturale: chi ha l'abilità di crearsi più occasioni, avrà anche più possibilità di farcela, lasciando stare gli stereotipi che credo si sia capito siano criticabilissimi.

Oh, non intendevo insinuare una cosa simile :mrgreen:
Tenevo solo a precisare la cosa, dopo aver trovato quel forum "da incubo", ecco. Mettevo le mani avanti nel caso fossero spuntati gli "irriducibili" di questa corrente di pensiero, che sono più numerosi di quanto si pensi!

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Io ho parlato di attrazione sessuale, non di attitudini professionali o altro, non mettere sullo stesso piano le due cose


Idem come sopra (il quasi è comunque un'esagerazione qui in Italia)


E dove sembrerei implicarlo? E' una tua interpretazione da strawman: anch'io sono per una cultura che valorizzi l'iniziativa intergenere, ma non credo (nel senso che non reputo possibile) alla parità matematica degli approcci per i suddetti motivi biologici, tutto qui.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ad ogni modo, ciò che lamenta il topic starter, non è la mancanza di iniziativa femminile, bensì il fatto che la scelta ricada più spesso su modelli caratteriali antitetici alla timidezza.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

E perché no?
A parte che nessuno ha detto che qui si parli solo di attrazione sessuale (la scelta del partner non sempre si basa sulla pura fisicità), ma poi, se si tirano in ballo "gli ormoni", a me viene da pensare che possano avere un effetto anche nella scelta del lavoro. Un po' come quando un tempo si diceva che le donne non potevano fare i giudici perché le mestruazioni ottundevano la loro obiettività. Se queste si è dimostrata essere una cavolata, perchè non dovrebbe esserla anche quella che vuole la scelta del partner legata solo agli ormoni? Poi, 'sto fatto che la parità sia spesso considerata un'aspirazione sacrosanta nel campo lavorativo (cioè, guarda caso, dove mediamente farebbe più comodo alle donne) ma sia una chimera nel campo degli approcci (cioè, guarda caso, dove mediamente farebbe più comodo agli uomini) a me puzza un po'.

Eh, e io ti ho risposto che anche se la parità matematica non si raggiungerà mai, andarci vicino sarebbe comunque un buon risultato, per cui non vedo perchè continuare a ripetere questo concetto.

Osservazione: un uomo che non fa il primo passo per timidezza è già per questo svantaggiato. Quindi, se vogliamo, è un caso particolare (e importante) della categoria di situazioni di cui si parla nel topic. Diciamo che uno dei (principali) motivi per cui molte donne non prediligono il timido è perché molto spesso costui non si mostra intraprendente e non esplicita il suo interesse, e questo anche perché non hanno intenzione di farlo loro e di esporsi al rischio rifiuto. Per cui, molte assumono che non sia interessato o che "se la tiri", come diceva prima Breathe.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ma anche se ragioniamo in termini di istinti la cosa non cambia di molto: il "maschio" è naturalmente poligamo, eppure quasi tutte le società hanno contrastato/contrastano (con discreto successo, direi) la poligamia. La donna è naturalmente esibizionista (almeno stando ad una certa vulgata), eppure fino all'altro ieri tale sua caratteristica veniva contrastata (con discreto successo, direi).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Io dico che tutte 'ste caratteristiche "naturali" sono MOLTO discutibili.
Ad ogni modo, coerenza vorrebbe che non le si rivendicassero in certi ambiti e le si ripudiassero in altre, a seconda della comodità di certi gruppi di interesse.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Basterebbe vedere in certi paesi, tipo l'Inghilterra o quelli Scandinavi, il cui livello di evoluzione culturale li porta ad essere definiti quasi "matriarcali": credo che la situazione si discosti dalla nostra in quanto presenti una maggiore propensione all'iniziativa femminile ma non certo al punto di prospettare situazioni di parità matematica (per quel che ho potuto testimoniare le cose cambiano ma non così tanto).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Va bene, ma comunque si può prospettare un miglioramento rispetto alla situazione attuale. Io credo ne varrebbe la pena.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Il maschio ha naturalmente una maggiore carica sessuale della donna, ci pensa poi la cultura a dare una direzione a questo elemento innato.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ah, ecco, la "natura umana" non esiste, ma esiste quella maschile ^^
Generalizzare sull'intera umanità è sbagliato, su metà di essa sì ^^

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Il maschio ha naturalmente una sua carica sessuale (maggiore di quella della donna), la donna ha naturalmente una sua carica sessuale (minore di quella dell'uomo), contento?

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Io non nego che la prospettiva "biologicista" abbia una sua fecondità epistemologica (passatemi la sbrodolata pseudointellettualoide). Ma sono assolutamente d'accordo nel contestare i tentativi di utilizzarla come giustificazione dei comportamenti umani (anche perché l'unica vera legge di natura è QUELLA DELLA GIUNGLA). Basterebbe leggersi Hume.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Il che dimostra che la cultura è da sola in grado di limitare fortemente una tendenza istintuale di natura. Quindi la sola natura ci dice ben poco sull'origine dei nostri comportamenti sociali (e le relazioni sessuali rientrano nel novero).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Dipende dalla definizione di carica sessuale.
Ad ogni modo, i comportamenti umani, anche in ambito di relazioni di coppia, non sono riconducbili a uno schematismo così elementare. Per cui i margini per una riduzione del grande divario esistente nella cultura (soprattutto italiana) per quanto riguarda gli approcci esistono e non sono affatto infinitesimi, IMHO.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Si, non ci può dire nulla sulla qualità, ma può continuare a dirci sulla quantità.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Non la penso così, a livello di carica sessuale penso sia la stessa cosa

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Ma anche no, visto che la presunta maggiore "carica sessuale" del maschio è stata limitata anche quantitativamente in maniera pesante (si sono avute sia società poligamiche che monogamiche). Ergo la cultura può intervenire anche sul piano quantitativo.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

L'uomo possiede determinate caratteristiche biologiche che gli danno la possibilità di scatenare nel suo organismo alcuni meccanismi d'azione endocrini con una maggiore frequenza e con una maggiore facilità rispetto alle donne.
Quanto alla riduzione del divario, basterebbe andare in quei posti e toccare con mano. Per quello che ho potuto vedere io, laddove il giudizio morale è pressoché assente e le abitudini alcoliche del tutto paritarie, ci sono delle differenze soprattutto nel considerare moralmente leciti modelli di relazione che eludano il classico schema del rapporto esclusivo (leggi casual sex et similia), ma questo continua ad tramutarsi in realtà per una minoranza di persone (di uomini soprattutto).

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Su quali prove empiriche basi codesta tua asserzione?

E' stata limitata quantitativamente sia negli uomini che nelle donne, ma gli uomini continuano ad essere attratti da una percentuale di donne più alta che non il contrario.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Sulle mie poche partner, escludendo la prima (con la quale non ho avuto rapporti) le altre due erano passionali nè più e nè meno quanto me.
Penso sia piuttosto una questione sociale.
I ragazzi tendono a vantarsi e ad aumentare il numero delle loro conquiste.
Mentre le ragazze tendono a nasconderle e a vergognarsi di un numero ritenuto da loro "alto" per il timore di essere etichettate.

Re: Le donne non amano gli uomini timidi...
 

Questo cosa implica? L'approccio tra due persone è retto solo da questi fattori?
Ragionando in questo modo semplicistico, ripeto, le donne non dovrebbero fare i giudici ("problemino" mensile e sbalzi d'umore annessi, non presenti sempre ma ovviamente con maggiore frequenza rispetto agli uomini).
Non ti pensavo così conservatore ^^

Ma quindi, a parte il sesso da 'mbriachi nei locali, le cose stanno come da noi?
Mi viene da pensare che allora anche in quei paesi la parità si sia diffusa a corrente alterna (guarda caso, di più dove fa comodo a determinati gruppi di interesse e di meno altrove).
Se no, scusa, 'sta carica sessuale delle donne si risveglia con il casual sex e torna a dormire con il rapporto esclusivo? La "natura" condiziona le donne a contesti alterni? Mi pare che la stuazione sia molto più complessa di come la descrivi.

E chi lo dice? Un certo numero di donne si accoppiano con uomini da cui non sono attratte, mentre per gli uomini ciò non è possibile?
Ma quindi dai torto alle femministe che dicevano che le donne sono state costrette dalla cultura patriarcale a reprimere il proprio desiderio sessuale? Per te ne hanno davvero di meno degli uomini?