Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Rainy,non mi sembra che il paragone regga.
Mettiamola così:
-i cittadini di x si lamentano perchè la loro città è invasa dai topi(o da cani randagi,stessa cosa),e chiedono una soluzione.
-i cittadini di y si lamentano perchè nella loro città si è stabilito un campo rom, e chiedono una soluzione

Che fai nei due casi?Ti comporti allo stesso modo?
(mi scuso perchè l'esempio suona probabilmente un po' razzista,ma è il primo che mi è venuto in mente)

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

I topi o i cani vengono allontanati. I cani potrebbero anche trovare ospitalità altrove, i topi potrebbero essere cacciati a suon di pesticidi.
Mi pare che anche la legge degli uomini implichi l'allontanamento (carcere) per coloro che si comportano in malo modo

In questi casi ci si rifà alla legge.
Il branco spesso allontana alcuni elementi perché il resto del branco se ne lamenta. Come vedi siamo più simili di quanto non ci si aspetti

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Un mio zio è un macellaio e alleva lui stesso gli animali che rivende in una piccola bottega di paese.
Non lo ho mai visto seviziare alcun pollo, di norma gli rompe semplicemente il collo, è una delle morti più indolori esistenti, non a caso anche l'impiccagione tra animali uomini, se ben riuscita, avviene in maniera tale da far sì che il collo del condannato si rompa.
Per il resto..chi sei tu a decidere che per un pollo è meglio non nascere rispetto che vivere i suoi comodi X mesi razzolando in un cortile felice, contento e riproducendosi, per poi diventare arrostito?
Allo stesso modo potrei decidere che, a mio arbitrario giudizio, alcune persone non meritano di nascere(visto che paragoni uomini e animali mi consentirai il paragone ardito, usato in maniera paradossale) perchè sono in una situazione sociale che le farà solo soffrire.
Può essere vero per qualcuno, ma molti altri avrebbero preferito vivere, nonostante le limitazioni imposte dall'esterno.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Siamo tutti allo stesso livello secondo me, in quanto esseri VIVENTI.
La morte di un cane, di un gatto o un canarino dovrebbe suscitare le stesse reazioni della morte di una persona.
Perchè ritenere gli esseri umani superiori? Si tratta pur sempre di esseri dotati di un cuore.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ti chiedo dunque se permetteresti a una società di "allevare" (cioè tenere prigioniere o far sopravvivere in uno spazio delimitato) le persone (diciamo ad esempio per venderne gli organi), con la rassicurazione che dopo qualche mese le ammazzeranno in modo indolore spezzandogli il collo. Nessuna sevizia e d'altronde avrebbero la possibilità di vivere qualche mese.
Perché è questo che mi stai chiedendo (con la solita premessa che per te uomini e animali non sono sullo stesso piano mentre per gli animalisti sì).

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Soffrire non è sinonimo di morire

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma neanche peggiori come sostiene qualcuno.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Non è vero in genere il vero animalista mette gli animali un gradino sopra agli uomini perchè "puri"

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma cos'è il "vero animalista" di cui parlate? Generalmente un animalista è antispecista e quindi per forza di cose non fa distinzione tra nessun animale (uomo incluso). Poi ogni persona ha ovviamente le sue idee, come in tutto. E uno può anche considerare gli altri animali più puri, ciò che conta è se poi fa discriminazioni reali. Sempre se si parla di animalisti e non di "oddio il gattino che carino! come si fa a fargli del male!?".

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Sullo stesso piano nel senso, semplificando, di riconoscere a tutti gli animali il diritto di vivere liberi. Di non essere imprigionati, sfruttati e torturati. Di non considerare un animale più degno della vita o della libertà rispetto ad un altro (uomo incluso).
I diritti in generale devono essere rapportati alla natura dell'individuo (solitamente in questo discorsi infatti l'obiezione è "allora diamo il diritto di voto ai cani!? ahahah!"). Si sostiene che tutte le persone siano uguali e che debbano avere gli stessi diritti, giusto? Però sarebbe illogico dare a te o a me il diritto di abortire (è solo un esempio, lasciamo stare cosa uno pensa o meno dell'aborto). Ciò ci può portare ad affermare che è illogico porre sullo stesso piano uomini e donne essendo diversi? Sarebbe illogico dare a neonati o malati di mente gravi, gli stessi identici diritti delle altre persone, ma non si negano loro diritti basilari rapportati alla loro natura e non si considerano "inferiori" né si evita di porre il valore della loro vita sullo stesso piano delle persone che possono usufruire di tutti i diritti che vengono loro concessi. Difatti un malato di mente e un bambino se uccidono (e non è cosa rara) in larga parte degli stati non vengono condannati per omicidio così come il leone :P

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Tu quindi ti senti libero? Sei "allevato" per produrre e consumare.
La prigionia di cui parli tu è dettata da regole sociali e da sistemi economici, è presente pure per l'animale uomo.
Per sfuggire da questo sistema l'unica è andarsene dalla società o di crearne di molto limitate, autogestendosi e scappando dalle politiche di mercato, per esempio la gestione di un piccolo villaggio.
Trascuri anche una altra cosa fondamentale, la coscienza di quello che accade.
Un animale che viene allevato in uno spazio circoscritto non lo vedrà come una prigionia o limitazione, poichè quello è, a tutti gli effetti, il suo mondo, non conosce altro.
Il dolore percepito da un uomo è infinitamente maggiore rispetto a quello provato da un animale poichè ha coscienza della propria condizione e, in alcuni casi, un sistema nervoso completamente differente.
vero, è molto peggio.

Detto questo vado a mangiarmi una braciola(rigorosamente presa in un negozio biologico, il maiale grufolava liberamente nel suo fango, godendosela sin che ha potuto).

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Cmq a volte quando leggo i post degli animalisti ho la sensazione che conoscano davvero molto poco il mondo animale,mi viene in mente la cagnolina di mio zio che si diverte ad uccidere tutti gli animali che gli capitano a tiro uccelli,lucertole,conigli,ricci e non certo per fame visto che non li mangia...

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io odio quelli che si definiscono "veganincazzati" o tutti quelli che hanno preso parte a Green Hill e hanno creduto alla Brambilla (i motivi sono molteplici e il modo in cui è stata tratta la storia è vergognoso).

Questo mio odio mi ha un po' forviata e ora ho una certa antipatia per chi si rattristisce eccessivamente per la morte di un animale.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io non mi sento affatto libero e curiosamente la penso in modo simile a te per quanto riguarda il preservare la propria libertà (anche se in realtà non esiste la libertà di andarsene... forse un secolo e mezzo fa); tuttavia ciò non mi impedisce di considerare sbagliata la privazione della libertà, di desiderare cambiamenti ed eventualmente di agire per tentare di farne.
Anche l'uomo se allevato in uno spazio circoscritto non conoscerà altro, non parliamo di uno preso e imprigionato (anche perché in tali condizioni anche gli altri animali saprebbero che esiste altra vita e altro mondo), ma uno cresciuto all'oscuro della realtà. Se nessuno istruisce un uomo non credo sia facile possa capire che fuori dall'area in cui è imprigionato esista chissà cosa. Comunque non escluderei che sia nel caso dell'uomo che in quello degli altri animali sia possibile lo comprendano.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Premesso che a me frega poco perché amo la totale libertà di espressione, però mi chiedo che reazioni ci sarebbero se qualcuno si divertisse con frasi di questo genere per quanto riguarda altri argomenti in altri topic. La si mena con la storia della sensibilità, però poi nei topic dove si parla di animalismo o vegetarianismo non mancano mai certi interventi provocatori, anche molto peggiori di questo. Spero che su altre tematiche si avrà la stessa libertà.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Alla base non c'è la sensibilità, ma solo l'acritica adesione a dogmi che solo maestrine d'asilo potevano inventare... il rispetto delle sensibilità altrui non è assolutamente praticato in questa società, come non è praticato dalle maestrine d'asilo.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Nessun onnivoro dirà mai che animali e persone sono uguali, ma tutti (o quasi) ti diranno che tra animali e piante non c'è differenza.
D'altronde cos'hanno in comune una persona e, per dire, un cane? Uno mangia con la forchetta e mette il bavaglino, l'altro mangia con la bocca, uno fa la cacca nel water, l'altro la fa all'aperto (e neanche si pulisce, bleah!), uno ha i pollici opponibili, l'altro non sa neanche grattarsi la schiena etc. dai, non c'è storia, due pianeti diversi. Invece per un cane e una margherita è tutt'altro discorso... come dire, entrambi possono essere toccati, possono essere visti... insomma sono entrambi "materia", praticamente due gocce d'acqua, vi sfido a guardare la foto di un cane e di una margherita e trovare le differenze!!!11!one!!!

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Bhè se siamo uguali ai cani quando avrai un problema di salute invece di andare dal medico fatti curare dal cane...tanto noi e i cani siamo uguali..

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Neanche un avvocato, un operaio o un sacerdote sanno curarmi da una malattia... quindi secondo il tuo ragionamento loro non sono "umani"?

LOGICA SCHIACCIANTE!

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma chi dice che animali e piante sono uguali?:interrogativo:

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Quoto in pieno, però ricorda che la colpa è sempre degli animalisti. Anche perché animalisti e non animalisti nemici giurati sono, come gli animalisti e gli inglesi, gli animalisti e i gallesi, gli animalisti e i giapponesi e gli animalisti e altri animalisti.
Dannati animalisti, hanno rovinato la Scozia!

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

La maggior parte degli onnivori del topic sul vegetarianismo in questo forum la pensa così, da quel che ho visto.
Ma è solo un esempio, me l'hanno detto anche nella vita reale

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Il concetto è che state sempre a criticare gli uomini ma poi quando avete davvero un problema invece ci rivolgervi ai vostri amici animali andate sempre da quei cattivoni degli umani,se siamo uguali dovreste rivolgervi agli amici animali e non ai distruttori della terra,tutto qua.;)

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Dicendo che animali e uomini sono uguali si intende che entrambi hanno lo stesso diritto alla vita, e non che un cane ha lo stesso intelletto dell'uomo: nessun vegetariano/animalista crede che un cane possa laurearsi alla facoltà di Medicina e diventare dottore.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Ma all'interno della parola "animali" sono presenti anche insetti e mosche, eppure scommetto che di questi vi liberereste senza problemi. Quindi pietà solo per gli animali più "belli"? Dovete essere coerenti con tutti i tipi, se siete anti-specisti, non basta essere vegetariani.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Esattamente, anche loro.
Con gli allevamenti intensivi abbiamo privato della vita mucche, maiali e animali di questo tipo, non formiche e cavallette. Sono vegetariano perché considero l'industria animale un massacro contro natura che è possibilissimo da evitare.
Con gli insetti abbiamo lo stesso rapporto dalla nascita dell'uomo, vivono in natura, liberamente, e hanno le stesse possibilità di sopravvivenza che avevano in passato (almeno dal punto di vista della nostra alimentazione).

Comunque si dice vegetariano chiunque non si nutra di animali, non siamo mica divinità onniscienti e ipersensibili che dedicano la loro vita alla difesa di tutte le forme viventi della terra

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Oooh lo sapevo che qualcuno se ne usciva con questa cosa.
Io non ho mai fatto male a un insetto, i ragni me li prendo i mano se lo vuoi sapere, mi riferivo a qualsiasi forma di vita, comprese piante e insetti.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

No lo so, era una provocazione, comunque è vero che ci sono quelli che dicono non mangio carne, poveri animali e poi non applicano la stessa sensibilità a forme di vita più piccole come appunto insetti e via dicendo, il perchè non l'ho capito, se sei animalista lo sei con tutti le forme di vita animale.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Quella sugli insetti è gettonatissima, ovviamente me l'hanno detto pure in real life.
È opinione comune che i vegetariani abbiano un senso della morale eccessivo e distorto, che abbiano emozioni almeno dieci volte più forti della norma e che piangano quando si accorgono di aver schiacciato un insetto.
Infatti è proprio così, ogni volta che per sbaglio schiaccio una formica vado nel bagno e in preda alle lacrime mi faccio un taglio sul braccio per penitenza, devo pagare per il male che ho commesso

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Non mi riferivo a te, comunque bene così, brava, non tutti sono come te.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Nessuno vuole questo, però perchè dispiacersi a morte se investi un cane e un po' meno per una formica? sta degenerando la cosa :)

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Se posso evito, infatti, ma non ne faccio una ragione di vita. Se proprio devo essere animalista al 100%, a questo punto non uso manco più la macchina o non passeggio più, perché quello è il vero genocidio di insetti.
Non mi rovino l'esistenza per gli altri, faccio semplicemente quello che posso.
Provi più empatia verso il cane, per esempio, perché ti assomiglia di più, sei stato educato a considerarlo in un certo modo e perché ha le tue stesse reazioni se gli fracassi una zampa. Ma queste sono emozioni soggettive, oggettivamente non v'è differenza tra un cane e una formica.
È razionalmente che faccio il paragone e dico che è sbagliato uccidere entrambi (sbagliato per loro, si intende, a me non cambia niente).

Penso sia questo ragionamento ciò che distingue un vegetariano da chi "ama gli animali perché sono carini e coccolosi" ma poi nel piatto si mangia vitello cotto a puntino

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E' con gli ultimi che hai citato che io polemizzo, gli altri (come te) ben vengano, io comunque se non si è capito vorrei le miglior condizioni di vita per TUTTI gli animali, anche se non sono vegetariano.. più avanti magari arriverò anche a questo.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Io difatti sono d'accordo con l'opinione che hai espresso qualche pagina fa, migliorare le condizioni di vita di questi allevamenti sarebbe un'ottima cosa, ma purtroppo irrealizzabile per i costi e le diminuzioni nella produzione che comporterebbe.
Ciò che mi fa cadere le braccia sono certe critiche che non si possono proprio sentire

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

ah poi vorrei anche aggiungere un'altra considerazione per quelli che "amano" gli animali...
Vogliamo quindi parlare di quelli sottopongono i proprio cari animali domestici a quella menomazione fisica e psicologica chiamata, con un eufemismo, "sterilizzazione"... ne vogliamo parlare?
Ma si certo si sterilizzano così la povera bestiola diventa in tutto e per tutto simile ad un fantoccio, ad un peluches, imbolsendosi e impigrendosi andando a modificare l'indole naturale del animale, per propria comodità personale. Così i cari "amanti degli anmali" (perchè così si auto-definiscono questi seviziatori) potranno stare tranquilli che il loro pulcioso non gli rovinerà il prezioso divano di pelle del salotto.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Non è certo meglio lasciare che gli animali si moltiplichino formando schiere di randagi che muoiono o vengono almeno in molti paesi del mondo soppressi. Immagina se nessuno sterilizzasse anche per una solo anno questi animali:miodio: Sarebbe davvero il caos e a pagarla sarebbero gli stessi cani e gatti.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

A me gli animali piacciono, ma non ho mai sopportato gli estremismi animalisti.
Ho sentito e letto tantissime volte frasi del tipo "meglio la vita di un cane che quella di una persona!!11!", perchè i primi non sarebbero capaci di compiere le atrocità e le malvagità dei secondi.
Mi sembra il ragionamento più sciocco e infantile di sempre, cioè, ma grazie al cavolo! I cani non hanno il cervello sviluppato quanto quello degli esseri umani, seguono soltanto il loro istinto e poco altro. E' un'idiozia dire che sono più "buoni" e quindi migliori, semplicemente perchè non hanno facolta di scelta e ragionamento!
Qualsiasi animale se avesse un cervello sviluppato almeno quando quello di un uomo sarebbe str*nzo esattamente quanto quest'ultimo.
Per me non c'è nulla di più prezioso ed inestimabile di una vita umana, punto.

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Quoto tutto e poi ami il Silmarillion!

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

E le piante ce l'hanno o no il diritto alla vita? E se ce l'hanno "meno" degli animali, perché gli animali non dovrebbero avercelo "meno" degli uomini? Perché fare differenze tra animali e piante e non tra animali e uomini?

Re: La vita dei cani vale di più di quella delle persone?
 

Buon senso.