Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Stessa cosa,
perchè bisogna tutte le volte rigirare la frittata buttando la colpa sempre e dico sempre sugli altri, senza provare invece almeno per una volta a dire "saran stati pure stronzi non mi han calcolato e tutto ma perchè invece che loro non ho provato io a farmi avanti?" ?!


Perchè da quello che ho capito del racconto è andata cosi, loro son stati per le loro senza farsi avanti e lui è rimasto li da solo.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

:applauso: :applauso:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Aspetta probabilmente leggiamo cose diverse riposto il topic di Tino....

No avevo letto bene....

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Secondo me l'ideale sarebbe che fosse l'amico in comune a presentare gli altri due, renderebbe tutto più semplice.

A tal proposito, oggi all'università ero seduto nel corridoio e c'erano due ragazze vicino a me che parlavano: ad una certa arriva un tizio che saluta una delle due, così loro iniziano a parlare escludendo momentaneamente l'altra. Si reintroduce nel discorso solo più tardi ma è LEI a farsi avanti, quello lì non l'avevo salutata.
Comunque non so se sia giusto così o meno, è solo un aneddoto che mi è balzato in testa :interrogativo:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Per quel che mi riguarda rimbalzo al mittente quanto scrivi...
Io sono undici anni che vivo in mezzo alla gente con tutte le conseguenze del caso e di iniziative verso il prossimo ne ho prese a manetta...
Infatti non sono totalmente privo di amici (anzi) ma nonostante questo ti ribadisco che vivo quasi quotidianamente cosa significhi essere invisibili verso l'altro sesso...
Nel caso in questione ribadisco comunque che il discorso seduzione/attrazione/interesse non c'entra un fico secco...
E' una questione di educazione...
Anche a me capita spesso quando sono con amici più gettonati di non essere neanche salutato..(basta un ciao anche freddo non chiedo tanto)
Io ci ho fatto l'abitudine e non aprirei di certo un topic per lamentarmi di un episodio del genere..
Tino a quanto pare ne soffre...

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Vedo se riesco a spiegarmi anch'io con un aneddoto...
Ieri l'altro ero in giro con un amico "gettonato" e incontriamo nel bar dove ci troviamo di solito una ragazza sua conoscente...
Lei arriva li saluta ENTRAMBI (mi guarda e mi dice ciao) poi attacca a parlare con il mio amico escludendomi dalla conversazione..
Non abbiamo interagito ma almeno è stata educata...
Se qualcuna (o qualcuno anche) mi negasse un semplice saluto io lo/la considererei un/una cafone/a maleducata/e senza se e senza ma (anche se oramai ci ho fatto l'abitudine)

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

No no ma io raccontavo solo quello che era successo, non sono neanche troppo in disaccordo con te. Però sicuramente dipende molto dal carattere della persona, per esempio questa ragazza di oggi non si è fatta il benché minimo problema ad autointrodursi

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

markos a me spiace che ti senti tirato in mezzo, perché so quanto ti sei sbattuto.
ma se ho scritto quel post è perché leggo continuamente di storie relative alle ragazze cattive, ai ragazzi cattivi, a questo e a quello, e poi, come nel caso attuale, alla fine ne viene fuori che il tentativo di interazione è stato nullo. Mi darai ragione tu stesso che in questo caso è impossibile pretendere attenzione: sulla base di cosa?
Io avrò massimo rispetto per uno che si prende i pali in faccia milioni di volte, anche se dovesse essere responsabilità sua del fatto che si prende i pali in faccia, anche se dipendesse dal fatto che non sa come comunicare, come vestirsi, come... lavarsi i capelli (mai dare per scontata l'igiene personale)... avrà SEMPRE rispetto per questo.
Ma dire che il mondo è fatto di persone per lo più cattive a me offende, perché siccome io tutti questi demoni non li vedo, la soluzione più logica al dilemma diventa domandarsi se non sia anche io da annoverarmi tra i malvagi.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Certo ma se avessi un carattere diverso lo farei anch'io...
Non è questo il punto...
Se una persona mi considerasse invisibile fino al punto di negarmi un saluto non mi passerebbe neanche per l'anticamera del cervello l'idea di introdurmi a forza nel discorso..
Anche per una questione di orgoglio...

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

La cosa strana è che molti pensano che sia tutto normale, come andare a casa di un tuo amico teenager e rottare in faccia ai genitori invece di entrare e dire "Permesso" e presentarsi.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Ergo gli altri (ma chi sono questi "altri", delle divinità ???) hanno firmato una sorta di scarico di responsabilità finchè morte non li separi da questo mondo, qualsiasi cosa accada, non è MAI colpa loro.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Infatti quando parlavo di "persone" pensavo soprattutto a delle donne. E se nessuno colpevolizza quelle che si aspettano di piacere senza socializzare attivamente, perché colpevolizzare il buon Tino? Solo perché è uomo? Questo sarebbe sessismo :occhiali:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Se l'amico non ti presenta, o se le sue amicizie dopo la sua presentazione non ti salutano neanche, lui o loro sono dei gran maleducati.

Quello che io contesto è che non si può chiedere a Tino "E tu che hai fatto?" quando esistono delle persone che ricevono segnali di'interesse senza fare nulla di particolare. O si contestano le stesse cose anche a loro, oppure non si contesta nulla neanche a Tino. Questo fatto che ci sia chi possa permettersi di non fare nulla e chi invece dabba sudarsi la pagnotta, e soprattutto il fatto che tutto questo sembri stare bene alla maggioranza delle persone, a me fa girare dimolto le scatole. Per me, se tu non sei obbligato a interessarti a me, neanche io sono obbligato a essere il tuo intrattenitore. Invece molto spesso si pensa che l'uomo debba fare l'entertainer a prescindere, la prima cosa che gli si rimprovera è di non essersi dato da fare.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Togli il "malvagie" e sostituisci "odiano" con "evitano" o "ignorano", e la tesi troverà riscontro empirico nelle mie esperienze personali.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Sicuro che stesse chiudendo gli occhi perché seccata dalla tua vista?

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

La colpa è degli altri quando si comportano da maleducati (e questo potrebbe essere il caso).
Quanto alla fobia o alla timidezza, non è un marchio d'infamia e non dovrebbe necessariamente e in ogni caso costituire motivo di esclusione o di ignoramento. Specie se si considera che certe persone suscitano interesse anche senza attivarsi troppo dal punto di vista sociale, e a loro nessuno rimprovera nulla.

IMHO, un po' sbilanciata come situazione: tu fai le pulci al comportamento del fobico di turno e ti ergi a suo giudice (al di là delle tue intenzioni, lo diventi di fatto), lui non può controbattere perchè tu probabilmente hai migliorato le tue skills sociali e non hai bisogno di accogliere i suoi suggerimenti.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Per quanto io rimanga un convinto anti-innatista, sono dell'idea che certi atteggiamenti siano anche il frutto di una diversa dotazione fisiologica/ormonale (che si esprime a posteriori dopo il contatto con l'ambiente, of course). Per una donna è più difficile sentirsi attratta dalla semplice fisicità maschile, necessita sovente di ulteriori input, mentre a diversi, oserei dire tanti, uomini basta la sola apparenza. That's why

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Probabile che questo fattore abbia il suo ruolo, sono d'accordo. Tuttavia ribadisco che è legittimo che a qualcuno possano girare le scatole quando deve constatare che il suo attendismo viene rimproverato, mentre quello di qualcun altro è tollerato.
Ad ogni modo, come giustamente ha fatto notare Markos, la questione qui è che almeno un saluto potevano sprecarsi a farlo, e soprattutto il navigatore di Tino poteva almeno sprecarsi a presentarlo alle sue amiche.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Anche presentandolo non credo sarebbe cambiato molto...mi pare di capire che il disappunto di Tino nasca dall'aver preso quest'episodio di indifferenza nei suoi confronti a paradigma rappresentativo di tutta una vita fatta di invisibilità al genere femminile...non conosco i particolari della sua esistenza, ma da quanto ho sempre visto la maggior parte delle conoscenze tra uomini e donne avvengono all'interno di dinamiche di gruppo. Il tipo era attorniato da tutte quelle fringuelle probabilmente perché è uno che fa molta vita sociale, che si rende visibile insomma...ed è difficile diventare visibili agli occhi femminili senza un minimo di interazione, proprio a causa di quanto ho spiegato sopra...

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Questo raccontare sempre a grandi linee, mi convince sempre più che sussista una cognizione troppo TROPPO esigua dei meccanismi sociali.
Senza contestualizzazione è impossibile decretare che le ragazze in questione siano state o meno maleducate. Tino è sceso dalla vettura? A che distanza si trovava? Ero immusonito o ha almeno accennato a un sorriso? Guardava verso di loro o nel tentativo di togliersi dall'imbarazzo aveva lo sguardo rivolto altrove? Cioè, ma che razza di teorie possiamo trarre da un racconto così prettamente emotivo (e perdipiù dal punto di vista di un fobico)?

Se volete argomentare la maleducazione (che troppo spesso viene confusa con l'ineducazione), almeno fatelo dopo una descrizione DETTAGLIATA. Così è solo gettare le solite frustrazioni personali sugli altri, imputandogli la colpa delle proprie difficoltà (sottoscrivo Marco: ma perchè vi siete iscritti a FobiaSociale? o__o).

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Bisogna tenere in considerazione tutte queste cose prima di decidere se era il caso che le ragazze in questione salutassero Tino almeno con un ciao (ripeto, salutassero, non saltassero addosso)? Ammazza... chiediamogli anche a quanti nodi tirava il vento, potrebbe essere un dato fondamentale: magari è per questo che l'amico non gliene ha presentata neanche una :sisi:
La cosa spettacolare è che poi se è il fobico/timido di turno a non salutare o magari a farlo, ma a bassa voce o in qualsiasi modo che agli altri non piaccia o non li attiri più di tanto... beh allora tutte queste considerazioni con lui non si fanno, vero?
Per non parlare del fatto che certi si permettono di domandare "Che vi siete iscritti a fare a Fobia Sociale.com?", neanche un mese dopo aver rivendicato il proprio diritto a stare qui contro coloro che li etichettavano come "non fobici". Coerenza portami via...

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

BEEP. CONFERMATO: zero spaccato in interazione sociale. Oh, Winston caro, ma sapessi QUANTE altre varianti.. :sisi:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Ooooo Bravo

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Varianti che però vengono prese in considerazione solo quando bisogna spiegare la scelta degli altri di non salutare un timido. Il timido, che un bel motivone ce l'avrebbe pure, grande quanto il nome di questo sito, eh no, non ha scuse, deve muovere il culo e non deve neanche lamentarsi.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

E ti pareva!! :mrgreen:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Non lo dico in tono polemico, ma è molto difficile, senza basi pratiche, spiegarti che Tino non aveva alcun obbligo di salutarli a sua volta per avere un riscontro attivo. Linguaggio corporeo, questo sconosciuto.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Il linguaggio corporeo vale solo per Tino? O anche il linguaggio corporeo di quelle persone avrebbe dovuto essere di un certo tipo per invogliarlo a rivolgersi a loro? Vedi che alla fine non se ne esce più e non si sa se viene prima l'uovo o la gallina.

L'unica cosa che penso si possa dire al momento è che il suo amico, almeno, si sarebbe potuto sprecare a presentargli le sue uconoscenze. Si tratta di semplice cortesia ed educazione. O anche per questo ci vuole un linguaggio corporeo particolare?

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Non deve destare stupore il fatto che la vita positiva in ogni sua manifestazione susciti dispiacere nel timido. La vita positiva non può fare altro che ribadire ad ogni occasione che la timidezza è uno sbaglio, una macchia che turba l'armonia della natura, un qualcosa di inaccettabile.

Non si può imputare al timido la colpa di non compiere gesti e azioni che sono contrari alla sua natura, ma colpe non ne ha neppure la vita positiva, non può essere diversa.

Sì è frustrante accettare ciò, lo capisco.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Quello l'avrebbe potuto fare benissimo. Si fosse comportato così il navigatore, Tino cosa ne avrebbe ricavato? Una sequenza di nomi, delle strette di mano, dei sorridenti "piacere!" di circostanza?

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Vuoi dire che dopo centinaia di discussioni sull'incapacità di recepire messaggi, adesso è del linguaggio corporeo altrui (gente che vive normali rapporti interpersonali) il problema? Ripeto (e non a caso): se siamo su un forum di sociofobici, non è che qualche problemino lo abbiamo noi?
Puoi perseverare nella polemica quanto vuoi, ma per l'ennesima volta: domani il sole sorgerà ad est e tramonterà ad ovest. PUNTO. Che la cosa non sia di tuo gradimento è un'altra stroria. Brutto a dirsi, devi fartene una ragione ed evolvere un personale adattamento per conviverci.

Ad ogni modo, se leggi tutto il mio intervento, ho già ampiamente sottolineato che è impossibile dare un giudizio serio e ponderato su quanto è successo, se buttato lì solo in chiave d'impressione personale.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Ah non lo so, sei tu che hai detto che per salutare Tino gli altri avrebbero avuto bisogno che lui esprimesse un certo linguaggio corporeo. E io ti ho detto che le cose possono valere allo stesso modo a parti invertite.
La sostanza è che non si può rimproverare al timido di non essere intraprendente verso gli altri, se ha a che fare con gente che ugualmente non lo è verso di lui (e che, non essendo timida come lui, ha anche un motivo in meno per non essere intraprendente). La socializzazione è un processo che si fa (almeno) in due.

Questo non vuol dire che noi abbiamo sempre torto e gli altri ragione.

Qua stiamo parlando di azioni umane, cose che rientrano nella sfera del modificabile. Quindi punto un fico secco.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Non sempre è così. Possono essere intraprendenti con i loro pari, ma non è automatico che lo siano con persone che appaiono diverse da loro. La diversità non suscita immediata attrazione, è più facile che sia motivo di inquietudine.

Tino non ha, secondo ragione, tutte questi motivi per dolersi di questa indifferenza, non è sicuro che sia stato ignorato perché qualificato come timido, sarà semplicemente stato ignorato in qualità di sconosciuto.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

OK, è giusto tenere in considerazione anche questo. Resta comunque il fatto che l'onere di intraprendere una conversazione o anche solo di salutare non va scaricato su Tino più di quanto non vada su quelle altre persone (e l'amico navigatore una parola di presentazione poteva spenderla, ribadisco, almeno un saluto ci sarebbe uscito).

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Chiarisco una cosa un secondo...
Io sono assolutamente d'accordo sul fatto che (anche se sono d'accordo con Winston quando afferma che non sia per niente giusto) debba essere il timido/sociofobico di turno a dover andare incontro al prossimo per poter iniziare un'interazione...
Io (quando me la sento) faccio cosi da diversi anni con risultati alterni anche se non totalmente negativi (quindi respingo al mittente con forza le accuse grassettate)
Ma ribadisco che nel caso specifico il discorso è diverso e, in base a quanto affermato da Tino che riporto sotto nuovamente (è la terza volta vi prego cercate di leggere), sia evidente che si tratti di un'evidente mancanza di educazione che, secondo la mia ripetuta personale esperienza, si manifesta in generale verso gli uomini "poco interessanti" (timidi etc....)

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Per farti accettare DEVI parlare in un certo modo, DEVI atteggiarti in un certo modo, DEVI camminare in un certo modo, DEVI, DEVI, DEVI, altrimenti sei out; se non è una forma di razzismo poco ci manca
A parti invertite sarebbe saltato fuori il reato di "misoginia", non ora, da mò.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

e invece io lo faccio. perché, se abbandoni l'impostazione sciovinista che ti porta a voler forzare simmetrie anche laddove non ce ne sono, ti accorgerai che io non ne faccio una questione di genere ma di merito (che sia di "natura" o di carattere). Faccio un esempio all'estremo. Se al posto di quelle ragazze, il navigatore di tino avesse trovato ad attenderlo un gruppo di tossici suoi amici, tino si sarebbe posto il problema d'essere ignorato? Ovviamente no.
Sono dinamiche winston, e mentre con la tua incomprensione delle stesse danneggi solo te medesimo, la tua propaganda volta a normalizzare ciò che è palesemente anormale provoca blocchi e rallentamenti nelle capacitá d'automiglioramento di tantissimi utenti che ti leggono, rimangono gratificati dalla rassicurazione dei tuoi post e non accettano il doversi mettere in discussione.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Leggo solo adesso i messaggi di historie e mi accorgo che è stato inutile rispondere a winston. Certe convinzioni sono troppo radicate.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

mi capita spesso di essere in giro con alcune amiche ( tutte super estroverse di norma ) e incontrare alcune persone.
Se magari sono in macchina/lontana da queste persone rimango sulle mie, e aspetto pazientemente abbiano finito i loro convenevoli. Non rimango male se la persona con me non mi presenta ( di norma se è una conversazione di qualche minuto non ne vedo il motivo ) nè se gli altri non mi salutano ( son lontana e non mi conoscono, anche io fare lo stesso! ).
Se capita che sto camminando con amici e questi incontrano una persona di solito rimango in attesa di una presentazione.
Però cerco comunque di instaurare un contatto ( se le persone a pelle mi ispirano, a volte non mi viene ).
Del tipo che ascolto la conversazione, sorrido alle battute, se sono in giornata positiva potrei anche buttare li una parola.
Ammetto che spesso dall'altra parte trovo gente disposta all'interazione.
L'altra sera ad esempio ero con la mia ex in giro nel suo paese, siamo entrate in un bar che doveva salutare una sua amica e dopo averla salutata ed abbracciata ha cominciato a parlarci.
Questa ogni tanto si girava verso me e a un certo punto ha detto :"io sono Tizia, comunque!" sorridendo, al che ho risposto, come sempre faccio:"piacere Zoe, se aspettiamo Caia ( la mia ex ) si fa notte" e da li la conversazione è tutta in discesa perchè si può prendere bonariamente in giro la persona che nn ci ha presentato!
purtroppo se si è musoni e se non sembra che siamo disposti all'interazione non è stabilito da nessuna parte che gli altri debbano farsi avanti:nonso:

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Ecco abbiamo pure un punto di vista femminile, che dimostra come il problema non sia di genere (cioé di sesso) e non sia del fatto che le donne sono cattivissime con i bruttoni.

Re: alle ragazze sono invisibile non interesso!!
 

Addirittura merito? Ellapeppa.
Comunque mi spiegheresti perché Tino era tenuto a salutare quelle ragazze più di quanto loro fossero tenute con lui?

E questo dimostrerebbe cosa?

Io non è che non comprendo, io comprendo ma contesto.
Perchè queste "dinamiche" non sono leggi divine inscalfibili. E se c'è qualcosa da rivedere in esse, lo si può dire tranquillamente senza doversio beccare il marchio d'infamia dell'asociale.
Gli utenti di questo forumpossono mettersi in discussione quanto vogliono, mica lo decido io. Solo personalmente non trovo giusto che debbano farlo più degli altri.