Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Sì, c'è anche un problema di partecipazione alla vita politica. Sono trend molto lunghi e complessi da invertire. Ci sono numerose forze in gioco, sia dall'alto che dal basso. Certo è che la donna non può considerarsi priva di responsabilità, e questo sono la prima a dirlo.

http://www.istat.it/it/archivio/6396

Il sondaggio è del 2009.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Attento a non avere l'orribile sensazione di essere un bancomat, però.

Esatto, meno male che te ne rendi conto :occhiali:

Il punto non è quello che piace A TE. Tu e la tua ragazza potete fare quel cavolo che vi pare, nessuno vuole importi di non corteggiarla o di non regalarle nulla.
Il punto è la mentalità collettiva che in parte è ancora legata a dei "ruoli", ed è su questa che bisogna intervenire, cercando di liberare le menti dall'idea che siccome uno è uomo o donna deve fare certe cose e non altre. Per esempio, il corteggiamento non dovrebbe essere visto come un "dovere" che l'uomo adempie di default (e la donna invece se e quando le aggrada), ma come una cosa che chi vuole e se la sente, fa. NESSUNA donna dovrebbe mai potersi aspettare di essere "fornita" di "benefit" solo perché lei è donna (un certo numero di loro invece la pensa ancora così). Se non si agisce su questi stereotipi in TUTTI i campi, ogni battaglia per la parità dei diritti sarà persa in partenza.

Ecco, vedi? Lo stereotipo forte in te io sento.
E' forte a tal punto che ti porta a considerare come ridicolo e assurdo ogni tentativo di uscire dagli schemi, e infatti ci fai la battutina sopra. Quando invece, per fare un esempio in questo caso, semplicemente può portarti lei a teatro con la sua macchina e tu pagare il biglietto per entrambi, o viceversa.
"Sta alla ragazza non sfruttare la cosa in maniera esagerata" non vuol dire nulla. Ci saranno sempre opportuniste e opportunisti finché ci sarà la possibilità per loro di approfittare di una diffusa mentalità per cui in certi ambiti ci sono dei ruoli da rispettare. E' la mentalità che va cambiata, in modo che non si possa più dare per scontato che uno faccia certe cose in quanto uomo e un'altra le faccia in quanto donna, in modo che venga tolto margine di manovra agli/alle opportunisti/e.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

l'esempio ci sta nel caso di una coppia già formata, ma se devo invitare una cosa le dico?
ciao, ho 2 biglietti per il teatro ci verresti? sì? fantastico :applauso: a che ora mi vieni a prendere?:interrogativo:......
no dai, mi tengo gli stereotipi, davvero non si può sentire, a sto punto andiamo in metro (non oggi che c'è un casino ._.)

spersonalizzare tutto, togliere ruoli e differenze a mio parere riduce il romanticismo, ma come dicevo è una mia idea, gli altri facciano come vogliono...

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E infatti, penso si debba affrontare sia il problema delle posizioni di vertice (donne complessivamente svantaggiate), sia quello dei ruoli intermedi (uomini complessivamente svantaggiati).

Ma ne riconosco la portata, ed è proprio perchè è così evidente che, giustamente, ci fanno leva proponendo norme che favoriscano donne ai piani alti.
Però, ingiustamente, nulla si fa per i ruoli intermedi seguendo lo stesso ideale di parità sessuale (che per essere autentico e lontano da ipocrisie varie, dunque da sostenere e supportare, dovrebbe operare in entrambe le direzioni), che dovrebbe ricercare parità a 360°, e non solo dove consente di ottenere più consensi.
E la parità nelle posizioni di mezzo non arriverà certo per presa di coscienza e spinta culturale autonoma del popolo, è una cosa che si ottiene con lo stesso piglio e con le strategie che si usano nell'altra questione.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma siamo davvero sicuri che gli uomini, a livello "intermedio", siano complessivamente più svantaggiati, o si tratta di un problema di accesso determinate posizioni lavorative (su cui è comunque sacrosanto non chiudere gli occhi)? Insomma: da quale lato pende la bilancia? Sotto quali aspetti?

(per maggiori approfondimenti).
Inoltre, in Italia esiste un altissimo tasso di disoccupazione femminile, così come le politiche sociali in caso di maternità (e paternità!!) sono del tutto insufficienti. Credo ci sia ancora tanto da lavorare.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

in Italia la donna è svantaggiata sotto l'aspetto lavorativo, sia come facilità di accesso al mercato del lavoro sia come retribuzione e possibilità di far carriera...
non sono un esperto di politiche sociali, immagino che leggi per favorire l'abbattimento di questo disequilibrio già ce ne siano, però non bastano....
le quote rosa servono (ovviamente dipende da settore a settore) come misura di "emergenza", un tentativo di risolvere in modo spiccio quella che è ormai più una lacuna culturale.....
a parole è facile la parità, però alla fine se devo scegliere se assumere a tempo indeterminato una donna oppure un uomo si sceglie sempre l'uomo...."perchè non mi rimane incinta" (cit.)

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Un conto è esser pari in quanto ad opportunità e diritti - circostanza disattesa sia quando la donna esige certi vantaggi che ritiene le spettino necessariamente, sia quando l'uomo in qualche modo la esclude -, un conto è pretendere che uomo e donna siano uguali: una assurdità, viste le nostre moltissime differenze. Che ciascuno esprima se stesso liberamente, senza lasciare che stupide categorizzazioni riassumino quel che è.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non mi interessa se vengo bollato come misogino...o simili...
il martello batte dove il dente duole se vengo bollato così :D
non ho detto niente di che..... ho solo evidenziato una cosa che pensavo.
Certo ho conosciuto il genere......dalla mia ex.....(la storia è lunga)...mi criticò varie volte sul fattore economico....poi la mia ex collega di lavoro...che lo diceva chiaramente...che non avrebbe cagato un certo tipo di ragazzi se eran pezzenti,non la portavan qua non la portavan là ecc...ovviamente faceva l'ultra-paladina.....poi fui criticato su quello che facevo da una del sito che mi prese per i fondelli..
Comunque a questo punto direi a tutte ste ragazze che rivendicano parità,che fanno le paladine......perche se si deve fare quello che ho menzionato nel post principale del topic inorridiscono?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

[quote]...[/quote ]


:mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

[quote=Who_by_fire;869495]

Quote:

...[/quote ]

Che vuol dire :sisi: :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

[quote=James86;869508]

Le [/ quote] rosa. Ha-ha. :timidezza: Ha. Ha. Ha. Ha. :pensando:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ok, ora torno serio.

Faccio una domanda provocatoria ma niente affatto banale: perché le donne dovrebbero guadagnare mediamente quanto gli uomini? Non potrebbe essere semplicemente che per natura siano meno competitive (e aggressive) degli uomini quindi meno adatte a fare carriera nell'aggressiva società attuale e quindi a guadagnare?

Non sto asserendo a priori che le donne siano meno competitive -sarebbe sessismo- ma sto asserendo che non è affatto ovvia a priori l'affermazione politically correct che le donne siano tanto competitive quanto gli uomini. Come non è ovvia (difatti è falsa) l'affermazione politically correct secondi cui gli asiatici siano mediamente tanto veloci nella corsa quanto le persone dello stesso sesso di origine africana.

Quindi tutto ciò che bisogna fare per ottenere vera parità sarebbe dare a tutti (maschi e femmine, in questo caso) le stesse possibilità iniziali effettive (cioè non solo sulla carta ma anche in pratica), piantandola di gridare allo scandalo se sorgono delle asimmetrie "naturali" (cioè non indotte da discriminazioni).

-----------------------------

Per non parlare di certi ridicoli vaneggiamenti femministi, secondo cui per esempio:

1) quando le donne guadagnano meno è perché sono discriminate.

e allo stesso tempo

2) quando guadagnano di più, vuol dire che finalmente hanno fatto vedere che sono più brave degli uomini.


Ma piantatela! Mettiamo tutti nelle stesse condizioni iniziali effettive (più facile a dirsi che a farsi) e poi nessuno si lamenti.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non ho detto niente di offensivo aprendo questo topic..ho solo toccato un tasto dolente per talune categorie femminili...poi la possono pensare come vogliono uomini e donne.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Dal tema principale del topic però ho notato,che si è andato off topic parlando di queste altre cose.....e non si ci è concentrati col tema principale del mio topic....con tanto di confessioni da parte delle utente.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

sudato.... mah

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

A misura di donna (per certe specificità come la gravidanza ecc) e ovviamente senza contro-discriminare l'uomo. Concordo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Who: se rileggi i miei interventi, vedrai che in fondo non la pensiamo poi tanto diversamente (le leggi servono appunto a dare a tutti le stesse possibilità).
Non potrei rispondere alla tua provocazione con mezzi di prova tanto più efficaci delle congetture. E si andrebbe veramente a parare da tutt'altra parte. Io mi sono limitata a documentare situazioni di disparità.

In ogni caso, si torni pure all'argomento specifico del topic, magari discuteremo in privato. :)

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E' fuffa nel senso che non è stata ancora raggiunta affatto. Ci sono episodi di maltrattamento affettivi e sul lavoro

E' vero che hai citato quei casi in cui l'uomo deve pagare etc etc, ma prova a rinascere in un corpo femminile, e vedrai quante difficoltà, pressioni, umiliazioni a livello emotivo e fisico dovrai subire nel corso di una vita.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma il mio intervento non era indirizzato (specificamente) a te! ;)

Anche altri nel thread hanno parlato di quell'argomento... Però, ok, a quanto pare l'OP intendeva concentrarsi sul solo aspetto relazionale della faccenda. Quindi torniamo in topic, ok.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Immaginavo, però mi pareva di essere stata io ad aver tirato fuori la storia dei divari retributivi. :)

Quanto all'argomento iniziale: mi è capitato spesso di pagare per il mio ragazzo, quando avevo i soldi per farlo. （；¬＿¬)7
Sennò sono per il socialismo di coppia. °_°

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ecco, vedi? Dai già per scontato di dover essere tu a invitarla ^^
Sei ancora prigioniero di Matrix, cosa scegli? :occhiali:

http://www.secoloditalia.it/media/20...831_medium.jpg

Ma che vuol dire "non si può sentire"? Lo vedi che non riesci neppure a concepire che le cose possano non andare sempre nello stesso modo? E quale parità vogliamo mai sperare di raggiungere così?

Il romanticismo è uno stato dell'anima, non ha bisogno di ruoli legati al sesso di appartenenza. E poi non si tratta di spersonalizzare tutto, al contrario si tratta di personalizzare tutto, di lasciare ogni individuo libero di seguire le proprie inclinazioni individuali senza pensare di dover per forza essere obbligato a fare o non fare qualcosa in base al sesso di appartenenza.
Ripeto, non è che non devi passare a prendere una ragazza se vuoi farlo, ci mancherebbe. E' che non dovresti considerare come inconcepibile il contrario (e nemmeno lei dovrebbe).

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

E con questo? Questo giustifica il fatto che ci siano ambiti in cui sono mediamente gli uomini ad essere penalizzati? E di uomini che subiscono difficoltà, pressioni e umiliazioni non ce ne sono? Di uomini che subiscono discriminazioni non ce ne sono?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Quoto sui vaneggiamenti. Il doppiopesismo è evidente quando si dice a giorni alterni che la crisi danneggia soprattutto le donne (perché esposte al doppio ruolo di lavoratrici e madri di famiglia) e poi che dalla crisi escono meglio le donne e le aziende guidate dalle donne, perché sono più flessibili, multitasking (parola straabusata), in grado di reinventarsi in lavori meno tradizionali rispetto agli uomini, in certi casi quasi vantandosi del fatto che i tassi di disoccupazione maschile aumentino più di quelli femminili.
E poi 'sto fatto che le donne guadagnano di meno... ma anche a parità di ruolo e di straordinari e di bonus maturati e di anzianità nell'azienda ecc. ecc.? Questo non implica che non possano esistere situazioni in cui, nonostante le leggi, ci siano differenze di trattamento retributivo. Ma personalmente ho idea che nel divario che viene presentato dalle statistiche un fattore non trascurabile sia giocato dalle differenze che ho citato.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

:perfetto:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Appunto, e quelli/e a cui piacciono questi retaggi si comportano da ipocriti se poi rivendicano parità di diritti e abolizione dei ruoli di genere in altri ambiti, quando fa loro comodo.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ce ne son di uomini che vengono discriminati da insospettabili presunte "brave ragazze" che scrutano cosa fa o non fa "l'uomo" ed a meno che non le attira molto a livello di carattere,l'eventuale donna lo snobba,mentre se magari il suddetto maschio era uno con una certa posizione,ed eventuali cose da offrire,la donna snobbatrice non l'avrebbe snobbato e gli avrebbe dato una possibilità.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ognuno ha il suo ruolo.
Basta che ci si rispetti reciprocamente, io non sono una gran sostenitrice del movimento femminista :mrgreen:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Io penso che ognuno debba comportarsi come si sente, senza ruoli prestabiliti in base al sesso.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non dovrebbe ricevere assegni di mantenimento dopo l'eventuale divorzio. Il matrimonio è finito, come hai campato prima di sposarti campi pure dopo, visto che sei così "fiera" di fare la casalinga.

In alcuni casi è così.

Se vogliamo parlare di invidia, allora sono invidiose anche le donne che vogliono la stessa retribuzione degli uomini. Che senso ha? :nonso:
Io propongo una parità a 360°, in modo da eliminare tutte le discriminazioni, sia a svantaggio delle donne sia a svantaggio degli uomini. Più equo di così...

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

secondo me
uomo e donna
donna e uomo
sono 2 cose diverse
tipo cane e gatto dire che sono uguali è una gran cagata

se non sono uguali sono diversi
quindi ci sono ruoli che l'uomo ricopre meglio di una donna ( pilota, tassista) 2 generici
e ruoli che una donna ricopre meglio di un uomo ( educatrice asilo nido )
per ora lascio stare gay e trans i primi ricoprono ruoli ancora piu settoriali ( stilisti e dj ) i secondi boh XD

che una donna si senta alla pari o superiore all'uomo e vicerversa è come dire che un gatto si sente alla pari o superiore a un cane massi in certe cose si in altre no

per questo se sento che le donne vengono pagate ( solo in determinati lavori tra l'altro ) meno rispetto agli uomini penso ci sara una ragione

come è difficile trovare uomini ( non gay ) commessi

( piccola parentesi e pensiero personale a parita di competenze e bonta caratteriale cosa ahime utopistica ( non esistono persone uguali ) in settori di comando preferirei sempre e cmq un uomo perche piu costante nell'umore ) (dato scientifico ).

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

poi per le donne che vogliono fare gli uomini e vicerversa
siamo nel 2012 tutti liberi d scegliere
casablanca è aperta tutto l'anno !

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Cane e gatto sono due specie diverse, noi siamo tutti Homo sapiens.
E guarda che neanche gli uomini sono tutti uguali tra loro, così come le donne.

Non sta scritto da nessuna parte questo che hai detto.

Aridaglie, gatto e cane sono due specie diverse.

Dato scientifico :sarcastico:

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Non ha senso quello che dici, non si tratta di "fare gli uomini" o "fare le donne", ma di fare quel cavolo che ti pare senza che nessuno ti rompa i coglioni perché stai facendo cose che non dovresti fare (o non stai facendo cose che dovresti fare), solo perché sei uomo o donna.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

questa
era una battuta =)


per quanto riguarda il fare senza che nessuno ti rompa ( dai non essere scurrile XD )( altra battuta ) dato che viviamo in una società se esegui un compito non in solitaria e solo per te stesso/a è normale essere giudicati in base alle competenze

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

si bibliografia : il cervello delle donne scritto da una donna scienziata e ricercatrice pluripremiata

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Che c'entrano le competenze con il fatto di essere uomo o donna?

Me lo cercherò su Google.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

eccetto rare eccezioni ci sono delle predisposizioni
mentali e fisiche a determinate cose
esempio la donna capisce 100 volte di piu un neonato rispetto ad un uomo ( genetica)
un uomo ha la mira migliore della donna a parita di vista ( genetica )

competenze non era il termine appropriato
poi se si tratta di lavori unisex ok ma ci sono lavori dove un uomo è piu abile d una donna e viceversa ( in generale )

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Ma da dove escono fuori tutte queste statistiche?

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

A me sembra che si stia facilmente deviando su quello che davvero è il contesto applicato al ruolo della donna. Come ha sintetizzato Lian, nella vana speranza che venisse recepito, il nostro è un paese socialmente e storicamente MASCHILISTA. Le donne, oggi come oggi, sono passate da personaggi di secondo piano ad oggetti sessuali. Solo di recente (da pochissimi anni) la materia grigia della donna è stata sottoposta a concrete possibilità di carriera. Abbiamo appena cominciato a parlare di diritto femminile.

Le discrepanze sessiste sono una realtà incontestabile non solo in ambito sociale ma anche (e soprattutto) da un punto di vista fisico, psicologico e pragmatico.
Parliamo di chi paga la cena, ma quanti casi di stalking e violenza vengono processati e condannati (soprattutto in ambito minorile)? Quante donne perdono il lavoro perchè incinte e quante non lo ottengono perchè una donna è ritenuta "troppo emotiva"? Quello che intendevo nel mio precedente intervento è che la legislazione dev'essere "su misura" perchè uomini e donne hanno e avranno sempre esigenze differenti per natura.

Tornando ai termini del post originale, il corteggiamento maschile non è solo frutto di convenzioni sociali, ma svolte una precisa funzione all'interno di una futura relazione: il maschio comunica varie forme di sicurezza (che sia emotiva/sentimentale - fedeltà o accettazione dell'altra persona - economica, fisica, caratteriale, etc. che dir si voglia) che stimolano nella donna una reazione "ad incastro". Del resto ad una femmina si richiede una certa grazia e femminilità, mista a sensualità, istinto materno, più variabili contrapposte alle vostre. Se fossimo uguali, vi dovreste adattare a tante donne-maschio che vestono come voi, parlano come voi, che vi sbolognano i figli da allattare, e che magari vi difendano anche dagli aggressori.. davvero?

In ultimo, non stiamo leggermente perdendo di vista il contesto in cui stiamo discutendo? Passi lo sfogo e sono d'accordo nel protestare contro le approfittatrici (personalmente mi sentirei una parassita se mi venisse offerto sempre tutto), ma ogni volta le discussioni vertono sempre sul "ma se fosse che loro.. allora noi.."
Il nostro "noi" però, non ha valore statistico. Si confonde quella che è una psicopatologia che evita per l'appunto le relazioni interpersonali, al nostro essere come persone. Tutte queste elucubrazioni (che come diceva zucchina in un modo o nell'altro favoriscono i più 'timidi'), anche derivanti da esperienza diretta, sono comunque filtrate da sociofobia & derivati, pertanto non sono indiscutibilmente attendibili. Invece di demonizzare il mondo fuori dalla porta e predicare su chi, cosa e come dovrebbe cambiare, ci si dovrebbe ingegnare per capire come aprire il chiavistello. :)

Non ho il tempo di quotare nello specifico, perciò riassumo. ^^
QUOTE @: zucchina, Guardianangel, Who_by_fire, Lian, Martello, Inosservato, muttley.

Re: Ma la parità dei sessi esiste o è solo fuffa?
 

Maschilismo che ha fatto storicamente comodo anche a un certo numero di donne, e non a tutti gli uomini.

Ti contraddici da sola. Prima contesti le discrepanze sessiste e poi scrivi quest'ultimo passaggio in grassetto: lo sai come si chiama? Sessismo. Rileggiti l'art. 3 della Costituzione ^^

Sei preda degli stereotipi e descrivi sotto una luce caricaturale gli eventuali contesti in cui le donne dovessero assumere un ruolo più attivo, ovverosia tendere verso la parità e la suddivisione dei compiti anche quando non fa loro comodo. Immagino che, aborrendo le donne-maschio, sarai a favore della delega completa della faccende di casa alla donna, con l'uomo spaparanzato in poltrona a leggere il giornale, vero? ^^
Io non ho problemi se la mia ragazza mi difende dagli aggressori, per la cronaca. E per lei la mia insicurezza non è un problema.

Guarda che la timidezza c'entra ben poco, qua si sta parlando di donne che vogliono giustamente l'accesso alle professioni come gli uomini, ma poi si aspettano di essere scarrozzate in macchina da uomini (che devono avercela per forza), cene pagate, corteggiamento unilaterale, ecc. ecc.
Questi si chiamano INCOERENZA e PARACULISMO.