Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Mr nessuno , sbaglio o avevi un po di astio verso i negozianti che non emettono gli scontrini?? perche se cosi è , come mi è sembrato , ti contraddici , perche anche loro potrebbero essere "costretti" a fare cosi per non chiudere il negozio , quindi per coerenza dovresti giustificarli

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

e quello che malgrado tutto non ruba , come lo definiamo allora ?

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Seguendo il loro ragionamento il negoziante è autorizzato a evadere le tasse per non fallire e morire di fame.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Ah, quindi oltre a tollerare il furto, tolleriamo anche l'evasione fiscale? 'namo bene... Senti, già che ci siamo, ci sarebbe da condonare anche quel povero emarginato che ha violentato la signora di 48 anni... poverino, erano mesi che il sistema non gli permetteva di avere un rapporto sessuale, eh dài, tanto siamo in Italia, una mano lava l'altra...
Poi in un post precedente legalizzavi anche il furto di un pensionato che dopo aver lavorato una vita non poteva pagarsi l'imu sulla casa??? Ma stai scherzando o stai dicendo sul serio?
Per l'ennesima volta: io sono il primo che quando c'è la giornata della spesa per gli indigenti riempio una borsa, e posso anche pagare un panino a qualcuno se me lo chiede, ma che si legalizzi il furto nei negozi no, per carità...

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

esattamente

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Valuta che la pensione sociale la danno a tutti anche chi non ha mai versato nulla come a dei miei parenti,senza contare che anni fa c'era gente che è andata in pensione a quarant'anni e adesso ne ha 80 fai un pò te il conto se l'inps ci ha guadaganato infatti a quel che mi risulta l'inps non ha molti soldi in cassa.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

dai , non essere intollerante...è tutta "microcriminalità" :mrgreen:

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Si parlava di salame e carità e ora siamo giunti all'evasione fiscale.
Se questo Paese va a rotoli lo dobbiamo proprio a questo: non ci fermiamo mai ad inquadrare le cose con raziocinio, ci lasciamo subito trasportare dall'ipotesi di "secondi fini".
Siamo un popolo che pensa solo ai "secondi fini", non riusciamo a vedere oltre il nostro naso. E se ci riusciamo non perdiamo occasione per mettere in croce il primo che passa, sfogando ogni frustrazione contro il malcapitato.
Io proprio non concepisco questa esiziale voglia di dabbenaggine

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

comunque per fortuna , visto che viviamo in un paese libero , ognuno puo fare quel che gli pare , io se avessi un negozio non tollererei i ladri , se altri invece vogliono tollerarli ed incentivarli , fatti loro.
Bene a sapersi , se dovessi sorprendere qualche ladro al supermercato datemi i vostri indirizzi che lo mando a casa vostra ,cosi potrete sfamarlo a vostre spese..voi che siete cosi umani e generosi

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Evidentemente non conosci la fame, buon per te. Un conto è parlare di ladri e furti, un altro è parlare di una persona che non ha neanche i soldi per comprarsi il pane.
Ti auguro di avere sempre denaro a sufficienza per campare

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Da un lato, se si guarda al caso specifico, un vecchietto che prende un salame o una pagnotta per campare non può che suscitare compassione, e di riflesso tolleranza per il gesto.

Dall'altro non può che ribollire il sangue pensando che la furberia e l'aggiramento delle regole sono tipici tratti italioti scherzosamente esaltati, che in realtà hanno reso questo paese una bella merda. Il brutto è che vengono messi in atto anche quando non è strettamente necessario (come invece è per l'anziano).

Alla fine prevarrebbe il primo aspetto: lo lascerei andare senza conseguenze, probabilmente anche col suo prosciutto, perchè è una furberia giustificata dal fine di sopravvivere.
Se invece lo fa qualcuno perchè vuole sopravvivere mantenendo un tenore di vita alto (che senza furtarelli non potrebbe permettersi) non possono che essere calci nel culo. Prima vendi il tuo maledetto i-phone, poi puoi venire a mendicare nel mio negozio.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

ribadisco , è un falso problema , se ti infastidisce che io usi la parola "ladri" non è importante , va bene , allora manderò a casa tua queste "persone che non hanno i soldi per mangiare" ( e che si riforniscono per necessità di alimentari nei supermercati senza pagarli )
il concetto non cambia , non facciamo i rignoli sui termini, l'importante per me è che non vengano a casa mia ma a casa tua e siamo tutti felici e contenti

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Tutti i pensionati indigenti d'Italia vanno a rubare dallo stesso negoziante? :interrogativo:

Io sono per l'ipotesi 4), comunque. I princìpi vanno difesi.
Ma con pene leggerissime, praticamente inesistenti (per dire, si potrebbe organizzare qualche ora di assistenza da parte del pensionato al negoziante, che alla fine gli darebbe anche un minimo di compenso) e solo dopo una denuncia da parte di chi ha subito il furto.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Winston rispondi a queste domande per cortesia :

- se io sono intollerante e scevro di empatia e tu lo sei , e mando i ladri( o come cavolo vuoi chiamarli ) dal mio negozio al tuo , dov'è il problema?? non saremmo tutti contenti??

- allora il pensionato che è povero ma cmq non si mette a rubare come lo chiamiamo ?? fesso??

- cosi facendo , premi quello che "ruba" , mentre quello che non lo fa rimane senza nulla in mano , ti sembra corretto?

- descrivimi bene entro quali termini e in che situazioni è lecito rubare , perche ci vorranno pure dei limiti??? allora quanto è la pensione minima che permette di rubare ??? 900 euro ?? 1000 ?? e per quale importo posso rubare al mese???

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Dovresti rispondere prima tu alla mia. Tutti i pensionati indigenti vanno a rubare dallo stesso negoziante?
Anche perchè non ho letto tutto il thread e non ho ancora capito qual è la tua posizione, a parte la risposta al sondaggio (che tra parentesi è la stessa mia, ma io ho fatto delle precisazioni). Cioè, per esempio, tu che pena gli daresti a 'sto tizio?

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Se passa il messaggio che chi ha pochi soldi puo rubare , allora credo che per i commercianti le cose si metterebbero male , certo ci sarebbero molti negozi in cui rubare ma anche tantissimi pensionati , quindi sarebbe un grave danno per i negozi
E poi non ci sono solo i pensionati che faticano ad arrivare a fine mese..sai ??
e i disoccupati?? e le famiglie molto numerose?? e quelle che non riescono a pagare il mutuo?? e molti clandestini senza lavoro ?? e i barboni?
Quindi il numero dei ladri autorizzati aumenterebbe a dismisura.
Per quanto concerne la pena non saprei , non so nemmeno che pena la legge attuale gli infliggerebbe , non sono un giurista, ma considerando che siamo in Italia e fra indulto , pena sospesa , buona condotta , primo reato ecc non credo proprio gli facciano nulla , se non redarguirlo

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Dovrebbe passare il messaggio che chi è alla fame deve essere aiutato.

Credo che la "pena" che ho proposto io sia migliore, salverebbe la forma e la sostanza.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

ah bravo , hai perfettamente ragione , non avevo pensato che in effetti il negoziante ( che fesso non è ) non vuole rimetterci perche c'è gente che ruba nel suo negozio e quindi per sopperire al danno causato dai furti rialza la merce che poi IO compro ad un prezzo maggiorato...bene bene.
Ora tu dirai che sei contrario a chi taccheggia e non a quello che lo fa per fame , bene io ribasico che non possiamo sapere quanti lo facciano per un reale "bisogno"

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

eh no , il negoziante non mi fregherebbe se non fosse stato fregato lui a sua volta , quindi la causa primaria della mia fregatura è il primo ladro

Ladro fotte il negoziante ---> negoziante fotte me ---> io vengo fottuto

l'origine di tutta questa orgia è il "povero" pensionato

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

povero ma con ancora qualche risorsa, al baratro sull'essere costretto a rubare

si odio gli evasori fiscali, dallo scontrino alla multinazionale, mi contraddico? assolutamente no, perchè non difendo i ladri ma qui si è di fronte a un caso umano di una persona che non aveva scelta e bisogna saper distinguere le due cose, d'altro canto gli evasori evadono per poterci guadagnare di più a danno dei cittadini onesti che pagano le tasse e più evadono più le tasse aumentano.

senti, già che ci siamo perchè non ti rileggi tutti i messaggi e mi dici dove ho scritto che è giusta l'evasione fiscale? dimmi anche dove ho legalizzato il furto visto che ci siamo.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

mr nessuno : non è affatto vero che tutti i negozianti evadono per guadagnare di piu , molti si , ma altri potrebbero farlo perche altrimenti sarebbero costretti a chiudere.
Se un negozio sopravvive appena , evadere il fisco potrebbe fare la differenza fra la chiusura o meno...quindi secondo il tuo ragionamento almeno in questo caso sarebbe giustificato , anche perche una volta chiuso il negozio se non trova un altro lavoro si troverebbe senza soldi e "costretto" a rubare pure lui

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

sempreinfuga è difficile far capire a certe persone che pensioni/salari negli ultimi 5 anni rispetto all'inflazione sono andati in maniera inversamente proporzionale, poi detto sinceramente in un forum di fobia sociale mi aspettavo più solidarietà nei confronti delle fascie più deboli della nostra società :nonso:

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Io ritengo che un sistema economico in cui una persona che ha lavorato 35/40 anni non riesce neanche a permettersi un panin col salame, abbia delle gravi pecche.[/QUOTE]

se è vero che dopo aver lavorato 40 anni non riesce a permettersi un panino , ribadisco SE e SOLO in quei casi , allora concordo che qualcosa non funziona nel sistema

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

E vabè, qui siamo al qualunquismo più becero. Che discorsi fai?
Ripeto: ti ostini a considerare il vecchio che ruba il pane perché senza soldi per comprarselo come "ladro".
I ladri entrano nelle case altrui, non il suddetto vecchio.
Perché non li ospiti a casa tua, invece? Tu che di problemi economici non ne hai e che non riesci a concepire il concetto della "fame"

Ah, ecco. I miei sospetti sono fondati.
Della serie: "Fin quando non succede qualcosa a me va tutto bene". Ottimo, ora mi spiego il naufragio di questo Paese

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Saltuariamente arriva qualcuno che si "offende" perche riteneva i fobici/timidi piu sensibili , piu tolleranti ecc ... è una questione affiorata piu volte nei dibattiti piu disparati .
Mi spiace deludere la tua sensibilità , ma per quanto io possa essere timido non posso difendere l'illegalità in nessuna sua forma .
Se il pensionato non ha i soldi , cambiate il governo , fate valere le vostre idee nei comizi , votate per altri partiti , o fate beneficenza senza giustificare l'illegalità

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

è qui che ti sbagli, questo è l'occidente regno del capitalismo, non sei abbastanza competitivo? chiudi! l'evadere per sopravvivere è solamente un utopia perchè tutte le tasse non pagate vanno a carico di tutti i contribuenti con nuove imposte e aumento delle stesse, è come se nel tuo condominio uno si frega la corrente del pianerottolo e lui non paga un cent, la corrente del pianerottolo chi la pagherà? i condomini che ci rimetteranno tutti, a sto punto anche un secondo condomino dirà "pago troppo" e mi attacco al pianerottolo, lui pagherà meno e agli altri aumenta, così un terzo farà la stessa cosa e così via fino al fallimento totale del sistema

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

No , veramente sono i buonisti come te che sono tolleranti quando rubano a casa di altri e si infurionao quando rubano a loro un calzino.
Io non li ospito a casa mia perche sono cattivo l'ho gia detto ,ma tu che sei cosi buono perche non lo fai nei FATTI non a PAROLE

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

e questo allora cosa è:

http://www.inps.it/portale/default.a...u=6011&iMenu=1

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Occidente regno del capitalismo??? ormai puoi dire anche oriente , guarda la Cina , la Russia ecc anche li vige ora lo stesso sistema economico ... quindi perche usi il termine "occidente" ??

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

La 4.

La legge è uguale per tutti.

Allo stesso tempo il codice penale prevede la non punibilità in caso di riconosciuto stato di necessità.

Sul piano umano capisco la situazione ma se si condonasse il pensionato allora si dovrebbero condonare tanti altri gesti.

E' compito dello Stato, della donazione volontaria del singolo o delle ONLUS provvedere a fornire ai bisognosi i beni di prima necessità.

Poi, fosse per me, cambierei sistema economico e lo orienterei più su un modello socialista dove lo Stato garantisce a tutti i beni di prima necessità nella misura in cui il singolo non è in grado di provvedere (abitazione, alimentari, ecc.) anche ricorrendo a calmieri sui prezzi.

Ma siccome viviamo nel capitalismo, purtroppo bisogna assistere a queste sperequazioni...

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Quindi chi ruba fa aumentare il prezzo della merce,aumentando il prezzo della merce aumentano i poveri che devono rubare..fantastico direi:bene:

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Concordo in buona parte , per le abitazioni per le classi meno abbienti esiste cmq l'edilizia convenzionata

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Infatti chi ti dice che non lo faccio? Chi ti dice che non conosco queste persone? Cosa ne sai tu della mia vita?
Buon per te che navighi nell'oro, ti auguro vivamente di non patire la fame. Non è una bella esperienza.
E' bello notare che in forum di emarginati ci si metta a piangere quando nessuno ci caga, ma non si risparmiano simili attacchi a persone che nemmeno si conoscono e di cui si ignorano le difficoltà e problematiche varie.
Felicitazioni

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

l'assegno sociale non è una norma che arrivati a 65 anni te lo danno a vita, ci vogliono determinate condizioni e requisiti e difficilmente raggiunge i 429 euro mensili

perchè siamo in occidente nel caso non l'avessi notato, poi lascia perdere Cina e Russia che sono dei mezzi regimi totalitari.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

e chi ti dice che io non faccia l'offerta al poveraccio in strada ?? cosa ne sai della mia vita ? di certo però non aiuto chi prima mi ha derubato .
felicitazioni

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

L'edilizia convenzionata e l'edilizia residenziale pubblica non sono sufficienti.
Io abolirei qualsiasi forma di speculazioni sulla prima casa.

In pratica, a meno che non si tratti di un'abitazione signorile, villino, villa, castello e palazzi storico-artistici (come da classificazione catastale) imporrei il costo al mq ed i canoni di locazione (simile al vecchio equo canone) solo in base al comune ed alla zona e considerando le retribuzioni medie dei residenti in quel comune.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

No, infatti. Tu saresti capace di legare un filo alla monetina destinata al poveraccio in strada e poi tirarla una volta allontanatoti, lasciandolo senza niente.
Basta leggere quel che hai scritto per capire qualcosa della tua vita

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Forse perchè il vero fobico piuttosto di rubare e portare danno agli altri preferisce soffrire lui,io se mai dovessi trovare a patire la fame andrei al mercato ortofrutta che a fine giornata regalano la merce che non potrebbe essere venduta il giorno dopo o dai fornai che anche loro regalano la roba a fine giornata anche se come dice qualcuno è meno "dignitoso"che rubare.

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

Ma giusto per curiosità secondo te come dovrebbero funzionare le cose?i negozianti dovrebbero regalare le cose o cmq non guadagnarci?ma a quel punto che senso ha aprire un negozio?

Re: Sondaggio:Il pensionato e il salame
 

e tu di sfamare tutti i poveretti del paese , aprendo le tue porte a tutti , anche a costo di rimanere senza pane per te stesso