Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ricordo che avevo letto da qc parte il metodo per baciare una entro tot minuti, da un noto sito di seduzione, venduto come rivelazione divina che cambia la vita. Una cosa di un estroverso sfacciato che persino un estroverso medio credo non farebbe.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Avrai beccato il PUA sbagliato, qualche truffatore...

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

L'avevo pensata anch'io, ma mi sembrava troppo patetica per scriverla davvero.. :lingua:



:mrgreen:

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ma baciare una in tot minuti ci si riesce, è solo che se non sei un bel figo, rischi di portarti dietro come souvenir la forma della sua manina sulla guancia :mrgreen:

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Mentre lo scrivevo pensavo di essere impreciso. In effetti quello che volevo dire è che se si è un bel figo, ci sono meno probabilità che quello sarà il trattamento...

Se poi avete questo atteggiamento con chiunque, allora vuol dire che dovete ancora liberarvi di un bel po' di morale cattolicona che vede ogni cosa sessuale come una tentazione diabolica da cui guardarsi. :D

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Beh, se è un bel figo, è generalmente più appetibile di altri. Quindi le probabilità di non essere rifiutati se si tenta un bacio sono più elevate rispetto a chi non lo è (più elevate, non ho detto ci sia certezza).

Quindi il mio ragionamento non fa una grinza, ipocrisie a parte. Ovviamente la probabilità di riuscirci è applicata alla popolazione femminile tutta, e non a uno specifico soggetto femminile (che potrebbe mettiamo preferire gli sfigatelli al bel figo).

Aggiungo anche che a molti utenti sfugge un piccolo particolare: che in amore (come nella sessualità) non è necessario piacere a molte/i (a meno che non si stia cercando di costruire un harem o di organizzare un'orgia :mrgreen:). Quindi tutti questi discorsi che molti utenti continuano a propinarci ormai da anni immemori ammorbandoci con la ripetitività soporifera della loro presunta sciagura, si basano sull'idea profondamente sbagliata che chi non piace in modo inflazionato non piacerà mai a nessuna/o; chi vuol piacere a tutti (o, meglio, alla maggioranza) non saprà mai essere felice.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Sono ignorante in materia di "seduttologia", però basandomi sull'intuito, mi domando: questi spunti o teorie che siano sono così difficili da intuire? L'avere più sicurezza, mostrarsi galanti nei momenti oppurtuni e blablabla non sono cose, anche in linea generale, "risapute"? Esistono davvero delle chiavi vincenti che ti illuminano la visione delle cose?
Certo ci saranno quelli che avranno creato schemi e programmi più elaborati dei soliti e semplici insegnamenti, ma la solfa, alla fine, è questa, no?
Forse la faccio troppo facile o forse a volte si è anche solo troppo pigri per pensare, queste persone avranno semplicemente fatto più attenzione a certe dinamiche, descrivendole :interrogativo:

Ora, dipende anche dai metodi d'inganno, all'interno di questo sistema credo ce ne siano diversi, per me i "seguaci" ingannano soprattutto se stessi :nonso: Se vogliono una relazione ovviamente. In questo caso si sono semplicemente creati una bella maschera che prima o poi crollerà. Lo so, sembrano constatazioni banali, ma non possono anche essere vere? Bisogna davvero complicarsi le idee?

Probabilmente ho una visione troppo romantica e ingenua, non credo a schemi prestabiliti che valgono per tutti e non voglio stare con un individuo che è lo specchio di chissà quale teoria (che poi è pure difficilmente applicabile), anche se si tratta del "ama te stesso e sii determinato in quello che fai".

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Se hai avuto delle storie/relazioni, finora quante volte è stato lui a fare il primo passo e quante volte lo hai fatto tu? :mrgreen:








[ebbene sì, faccio le veci di Winston durante il periodo del ban :ridacchiare:]

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Il problema implicato nelle scienze seduttologiche è che fanno proprio l'assunto per cui la persona sedotta deve essere "conquistata" in qualche modo, ovvero "acquistata". Sedurre significherebbe vincere le resistenze dell'altro/a, ottenere da lei qualcosa (soddisfacimento sessuale, sentimentale ecc.) come in una contrattazione di natura economica. Spesso si sente dire che le regole soggiacenti ai rapporti sentimentali sono le stesse implicate nelle leggi di mercato: domanda/offerta, acquisto/vendita...tutto ciò avviene perché la società ha imposto questi diktat, nulla è tale perché avviene in natura. Sarebbe bello se le persone si avvicinassero mosse soltanto dalla reciproca attrazione, dal desiderio di scambio umano e/o fisico e non sulla valutazione di costi/benefici come purtroppo avviene in questa società economizzata all'inverosimile.
Le scienze seduttive non fanno nulla di male in fondo, se lette e interpretate nel contesto che le ha generate. Il problema è che a me questo contesto e questo sistema non piacciono, di conseguenza non posso apprezzare nemmeno delle discipline che si fanno portavoci indirette di esso.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ho votato la 1 ma per le ragioni che dice muttley.

Comunque se proprio dovessi andare a "caccia", più che voler essere un PUA(ppone) mi piacerebbe portarmene dietro uno come test. Tutte quelle che si lasciano intortare dal tipo sono ovviamente donne (per me) insulse e insapide con cui non vale la pena di perdere tempo :bene:
Uhm, non che abbia mai corso grandi rischi a dire il vero :mrgreen:

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Sono d'accordo.
Ma queste pseudo-scienze "seduttive" in effetti alimentano questo tipo di sistema, dunque forse sono pure deleterie da questo punto di vista.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Mi sono sentito tirato in ballo perché più volte ho ammesso candidamente di aver frequentato e frequentare forum e persone orbitanti in quel campo, però ora che il thread si sta evolvendo mi pento d'essere intervenuto.

Tutto quello che si fa è blaterare, blablabla.
Ieri sera cos'avete fatto? Niente? Neanche io. Ho paura, ho paura ad uscire. A superare questa paura di certo il pickup non può aiutarmi.

Come dicevo il mondo del pickup è piuttosto eterogeneo nelle teorie, strutture, metodi di insegnamento ed è anche zeppo così di ciarlatani.

Quello che condivido io è l'assunto di base: la pratica fa migliorare le persone. Così come a calcio chi si allena di più diventerà mano a mano più bravo, così come chi si allena nelle interazioni sociali.

L'idea alla base del pickup che ritengo valido è questa: siccome le donne graziose sono costantemente attorniate da ragazzi/uomini che ci provano, alcuni in maniera brillante, altri imbarazzante, queste sono diventate inconsapevolmente e istintivamente in grado di dominare situazioni sociali.
Lo stesso è avvenuto su alcuni uomini che da ragazzini, a causa solitamente di un aspetto particolarmente attraente, in casi più rari per via della ricchezza o del loro stato sociale, hanno avuto numerosi contatti, approcci e interazioni, sia dal sesso opposto sia dal proprio. Molte amicizie e molti pretendendi; e sono diventati i "natural", persone che ci sanno fare con le donne. Alcuni sono strabelli ma non tutti. Molti hanno semplicemente un loro stile, nulla di inarrivabile ad una persona normale senza difetti fisici.

L'idea alla base è:

1. cercare di capire cosa fanno questi natural, schematizzare e vedere se è possibile riprodurre i loro comportamenti e acquisire le loro abilità sociali. Non sempre è possibile, i natural bellissimi ad esempio fanno alcune cose che a un comune mortale non sono concesse;
2. cercare di avere un numero di interazioni sociali quanto più possibile elevato, in modo da permettere al cervello dell'aspirante pick up artist di crearsi una propria idea di come le interazioni possano essere gestite;
3. cercare di disinnescare il potenziale emotivo negativo che alcune interazioni sociali malriuscite possiedono. Questo vien fatto definendo il pickup come "gioco" o "game" e minimizzando gli insuccessi, come parte integrante del processo di crescita (è come cadere dalla bicicletta). Questa parte è molto importante perché di solito chi entra nel game è una persona piuttosto sensibile;
4. condividere le proprie esperienze, in modo da arricchire il proprio bagaglio di conoscenze con le esperienze indirette degli altri, ma anche per avere un'interpretazione degli avvenimenti vissuti sotto l'occhio di persone esterne e talvolta più esperte;
5. (facoltativo) ideare e condividere sistemi di training molto graduali, che consentano un impatto nel game meno traumatico, specialmente per le persone particolarmente difficili (ad esempio molto più timide o emotive della media).

In tutto questo non c'è obbligo (ma neanche divieto) di menzogna o inventarsi storie (come d'altronde non c'è obbligo di inventarsi storie per giustificare la propria FS, ma -frecciatina- i thread sul genere "cosa dico a xxx quando mi chiedono cosa faccio il sabato sera?" oppure "che scusa mi invento per dire che non ho voglia di uscire?" sono piuttosto frequenti qui.... non guardiamo la pagliuzza con la trave in casa nostra!), non c'è obbligo di inventarsi una propria personalità diversa (anzi si è perfettamente consapevoli che senza una propria personalità sviluppata pienamente i successi saranno limitati). Non si cerca di imbrogliare le donne, anzi il motto di molti è "lascia una donna meglio di come l'hai trovata".

Comunque il cardine fondante di tutto il discorso del pickup è uno solo: USCIRE DI CASA E PARLARE CON LE DONNE. Senza di questo libri e teorie sono tutta fuffa.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Io ieri sera sono uscito, ma il solito posto era vuoto :D
Comunque un giorno un'uscitina io e te, caro Marco, la dovremo fare

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Io non sono un pua, non sono neanche un apprendista, e se mi becchi nel giorno sbagliato mi sento totalmente alienato dal mondo.

Ma l'uscitina la farei volentieri :)

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

:D Questo no di sicuro:

http://www.grit.com/uploadedImages/G...1965Binder.jpg

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Come lo ha enunciato Marco mi piace molto, quindi appoggio, soprattutto questi passi:

Che definirei metaforicamente, usando parole non mie ma di un grande: "non si può avere la pretesa di imparare a nuotare senza bagnarsi". :perfetto:

-edit- tra l'altro anche Albert Ellis nel suo "Autoterapia razionale emotiva" mi pare racconti di come, per vincere la paura di parlare con gli sconosciuti, abbia rivolto la parola a più di cento ragazze chiedendo un appuntamento, non ottenendo neppure un appuntamento ma vincendo la paura di chiedere l'appuntamento (anche se il vero problema è lavorare contemporaneamente sul 3. dei punti di Marco altrimenti la paura si rischia che aumenti :pensando:).

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

la teoria è bella ma la pratica... mò devo uscire e sono T E R R O R I Z Z A T O :piangere:

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Forse vuoi fare qualcosa di troppo impegnativo al momento o non hai lavorato abbastanza sul 3. Cosa devi fare? Che cosa ti terrorizza?

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Io sono annegata...

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

avevi ragione. È il mio amico che mi terrorizza. Vuole trascinarmi a tutti i costi, io mi ero imposto ei non evitare ma le sue sparate a me fanno stare male.
Lui ha una faccia tosta incredibile, ma non lo invidio. Al momento giusto anche io riesco ad aver la faccia tosta, devo bere un po' per sciogliermi ma se mi sento in vena posso anche partire. Solo che mi demoralizzo facilmente (punto 3 non applicato al 100%, d'altronde è il cruccio di ogni evitante), poi se il mio amico vuole fieldtestare con me sue trovate che sono cazzate paurose, io mi ammoscio ancora di più...

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

avevi ragione. È il mio amico che mi terrorizza. Vuole trascinarmi a tutti i costi, io mi ero imposto ei non evitare ma le sue sparate a me fanno stare male.
Lui ha una faccia tosta incredibile, ma non lo invidio. Al momento giusto anche io riesco ad aver la faccia tosta, devo bere un po' per sciogliermi ma se mi sento in vena posso anche partire. Solo che mi demoralizzo facilmente (punto 3 non applicato al 100%, d'altronde è il cruccio di ogni evitante), poi se il mio amico vuole fieldtestare con me sue trovate che sono cazzate paurose, io mi ammoscio ancora di più...

Ora sono riuscito con grande fatica a dirgli di lasciarmi stare, sono sul divanetto di una discoteca e mi sento mooolto bene a non fare niente, a non avere pretese, a lasciarmi andare....

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Quasi tutto condivisibile, ma non vedo il nesso con il discorso "pua"; i libri, le teorie e le varie tecniche di seduzione restano comunque fuffa, anche dopo aver fatto il primo passo ed esser riusciti ad approcciarsi con qualcuno. Penso che sia necessario semplicemente essere ciò che si è, personalmente non provo il minimo interesse nel seguire particolari tecniche adottate da altri; continuerò ad avere il mio modo di pormi, a prescindere dai risultati.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

nel pickup invece si predica il costante monitoraggio dei risultati, così da mettere alla prova sul campo le teorie.
E infatti non tutte sono fuffa, ma certo ragionando pregiudizialmente come fai te non potrai mai saperlo.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ma questi credono veramente che sia un ordine di parole o azioni piuttosto che un altro a fare la differenza tra riuscita e fallimento?
E' una cosa interessante, ma non pensi che la vera discriminante per il successo sia l'atteggiamento con cui ci si pone, e soprattutto i segnali inconsci e non controllabili che si trasmettono all'interlocutrice?

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Il fatto di essere me stesso non significa che abbia i paraocchi; sono in grado di valutare, teorizzare ed imparare dai miei errori. Accettando le mie scelte e cercando di trarne spunti costruttivi, non me ne faccio nulla di un manuale sul "come sedurre qualcuno", è un campo troppo oggettivo (ciò che ha funzionato per qualcuno non necessariamente funzionerà per me).
Da qui il mio scetticismo.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

in realtà c'è molta attenzione sulla comunicazione non verbale, tantissima. Non capisco da dove ne ricavi che ci sia la convinzione diffusa che l'ordine di parole o azioni faccia la differenza (non che non ci siano persone convinte in questo, ma è ben diverso dalla convinzione diffusa). L'unico modo per spiegare cosa si tratta sarebbe spiegare il pickup, ma non ci riesce un manuale, dubito ci potrebbe riuscire un thread.
Posso però fare l'esempio di una teoria, una delle più accreditate e testate sul campo: gli shit test.

L'idea alla base dello shit test è che la donna, poiché forgiata da innumerevoli tentativi di approccio (senza considerare addirittura l'aspetto evoluzionistico!), ha la necessità impellente di discriminare gli uomini sulla base di criteri di valore.
Lo shit test è un test di coerenza che la donna tipo fa, solitamente in modo del tutto inconsapevole, a un uomo che tenta di approcciarla, oppure a un uomo che le suscita attrazione. Se il test fallisce la donna smette di provare attrazione per quell'uomo, ammesso che l'abbia mai provata.
Uno shit test banalotto è (1)"Ciao, non è che mi offri da bere?". Un altro potrebbe essere (2)"Questa camicia è piuttosto banalotta".
Risposte che fanno fallire lo shit test sono quelle in cui ci si lascia giudicare dalla ragazza, giustificandosi (qualificandosi) oppure un'obbiedienza non giustificata dal rapporto.
(1)"Va bene, cosa vuoi da bere?"
(2)"Sì, hai ragione, ma sono appena uscito dal lavoro e non potevo indossare certo qualcosa di più sgargiante".
Risposte che fanno superare lo shit test sono quelle che ridanno il controllo del contesto (frame) all'uomo: far qualificare la ragazza o ribadire che il suo giudizio non è importante, o ribaltare del tutto il contesto.
(1)"Perché mi chiedi di offrirti da bere? Non ti conosco; dammi almeno tre buone ragioni perché dovrei farlo."
(2)"Non sarai una di quelle ragazze che san parlare solo di vestiti? Che noia..."
In alternativa e in mancanza di risposta pronta, si può ignorare del tutto lo shit test, o rifiutarlo:
(1)"Mi piacerebbe prima conoscerti un po', non so neanche chi sei..."
(2)"ah + (spallucce)...parlando d'altro.... bla bla"

Fin qua è solo teoria. Potrebbe essere vera o solo un'invenzione dei pick up artist.

Fatto sta che, testato sul campo, è stato osservato che non superare lo shit test aumenti in maniera significativa la probabilità di non concludere l'interazione con successo (dove per successo si intende ottenere come minimo un numero di telefono non falso). Mentre superarlo lo aumenta.

Ergo: la teoria dello shit test dà delle indicazioni significative su come comportarsi e come non comportarsi.

Guarda per le persone mentalmente chiuse c'è una parola che le descrive, e non si tratta di "scetticismo", ma bensì di "ottusità".

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Di ragazze del genere farei volentieri a meno. :sisi:

E lo vedete che si tratta di assumere comportamenti che non sono propri? Se uno ritiene giusto comportarsi in un certo modo perché forzarsi a essere diversi? E se invece si cercassero ragazze con cui questi "shit test" non servano o abbiano successo in modo naturale?

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

:mannaggia:
Dunque mi stai tacciando di essere una persona ottusa?
Non mi sento tale, dunque la tua offesa mi irrita fino ad un certo punto; il problema di essere persone villane (cosa che hai ampiamente dimostrato) purtroppo è un male comune.
Se accetti un consiglio spassionato, cerca di non sparare giudizi a vanvera sulla gente perché così facendo prima o poi ne subisci le conseguenze.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ma certo, sono d'accordo. A mio parere si tratta proprio di forzature, la spontaneità va a farsi benedire con il rischio di risultare freddi, stile "automa".

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

ok, allora lasciamele tutte a me :D

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ah beh, ma questi shit test forse li so superare anch'io, non mi sento così legato al giudizio delle donne su osservazioni che non condivido.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Marco, a me pare che tu pretenda troppo poco.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Ok, non è una convinzione diffusa (anche se diversi lo pensano). Però, anche quelli che ad esempio ti fanno testare le loro teorie, secondo me non si rendono conto che ciò che fa maggior differenza è la loro leggerezza e l'assenza di paranoia con cui approcciano. Ci sono 1000 modi giusti per conoscere e andare avanti con una, ma sono cose che si possono permettere solo persone sicure, estro e aperte: se si parte con una postura sbagliata, un gesticolare troppo chiuso o troppo frenetico, una voce incerta, il sudare, arrossire ecc. (ovviamente sai che per un timido ciò è all'ordine del giorno) allora sticazzi :D, nessuno di quei 1000 metodi funzionerà per noi.
Questo esempio invece mi ha stupito in positivo. Effettivamente dà una dritta su un comportamento da non tenere (che un timido almeno se è come me tiene spesso, quello di giustificarsi) e insegna qualcosa. Anche se purtroppo non credo basti, perchè ci sono quei comportamenti semi-incontrollabili di cui sopra, che rendono vano qualsiasi tentativo. Si dice che il 93% della comunicazione sia non verbale, pensa un po' quanto conta in campo sentimentale non avere una testa bacata e insicura che ti parte a fare tutti quegli scherzetti in automatico...

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

invece è carina
:)

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

La psicologia positiva di cui è infarcita la filosofia di vita Pua non è male anche se a volte esagerata.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

che squallore...

basta avvolgere di un'aura di sociologia, scienza e guarigione, queste pratiche.
basta girarci intorno e diciamo le cose come stanno, a chi si interessa di queste discipline, interessa solo il sesso, sedurre e poi passare alla prossima, immagino che l'ultimo step di questi corsi sia il "come bullarsi con gli amici".

perchè c'è il bullarsi nel modo giusto, e quello sbagliato.
chi non sa bullarsi, brucia il momento, chi invece segue questi corsi, impara a centellinare le emozioni del bullarsi, prima lasciando presagire, distribuendo maliziosi dettagli senza arrivare al dunque, per poi coinvolgere emotivamente gli ascoltatori in un crescendo di rivelazioni.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Però una cosa in comune tra i forum di seduzione e questo di fobia sociale è che si parla degli stessi argomenti in maniera diversa... lì si parla di donne, compagnie di amici e altro... qui si parla della stessa cosa, è l'approccio che è diverso.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

verissimo, in passato più di una volta mi sono lamentato con l'argomento "le ragazze".

però una differenza non banale c'è, l'approccio pua è il seguente:
"per poter ......., meglio pagare un motivatore invece di una ......."

qua invece a volte può capitare che si cerchi il sentimento

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

Beh, è chiaro che non si sta parlando di come trovarsi degli amichetti, ma delle partner sessuali. Però il "Lascia una donna meglio di come l'hai trovata" mi puzza di retorica. Come se col nostro tocco magico dovessimo riuscire a illuminare e cambiare la vita di una serie di esemplari del gentil sesso.

Re: I cosiddetti PUA. Parliamone
 

E poi perché bisognerebbe lasciarla?
Prima te la prendi e ti concedi sessualmente, poi migliora per un motivo che non approfondisco e quindi la lasci. Tanto vale usufruire del suo miglioramento.