Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Dipende cosa intendi per Potrebbe anche semplicemente essere un modo come un altro per scherzare o trattar argomenti "gettonati" tra ragazzi.
Parlar di discorsi inerenti alla sessualità non esclude automaticamente essere interessati anche(soprattutto) ad altro o il poter essere dolci e affettuosi.
Poi ovviamente dipende dalle dinamiche con cui avviene il tutto e il grado di confidenza che si ha con questa persona.

Concordo infine con Winston per quanto riguarda i possibili pregiudizi che si può avere nel valutare l'altra persona

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Non sono ferrato in questa materia :dasolo:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Rimpiango il mio primo fidanzatino che un giorno mi chiese se potevo prenderlo per mano io per prima che lui era troppo timido e si vergognava, bei tempi oh, se non fosse che ora è un metallaro alto due metri e probabilmente ha ampiamente superato la fase del prendersi per mano ci farei un pensierino :miodio:

La gente cresce e cambiano le loro aspettative, finchè avevo quattordici quindici anni potevo permettermi di tergiversare ( e all'epoca non tergiversavo, ironia della sorte e infatti mi son beccata batoste e delusioni una dopo l'altra, e la gente mi ha etichettato alla grande ) ora sembra che gli faccio un torto se dopo due appuntamenti non mi mostro disponibile oh

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Nooo se ne sta parlarne , flirtare e giocarci sopra. Ma arrivare al discorso della famosa "casa libera" già dopo un paio di appuntamenti io lo trovo snervante. E ormai quando inzio a sentirmi con qualcuno mi aspetto sempre che succeda, e infatti succede dopo una prima fase di smancerie e messaggi chilometrici che mi lasciano sempre scettica proprio perchè mi aspetto il fatidico cambio di rotta da un momento all'altro!

Sarà perchè io non sono per niente dolce e amante delle smancerie, roba che tendo a minimizzare e a smontare qualsiasi cosa carina mi venga detta ( ma per scherzare, e anche perchè tanto son cazzate ) che risulto acida e quindi non mi presto granchè alla prima fase che tendono a passare subito alla seconda?

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Vuchan tu hai diritto di affermare le tue esigenze di donna e anche di femmina in qualsiasi istante. Non ti va di "fare cose". Non ti devi certo forzare per far piacere agli altri.
Due persone ragionevoli si dovrebbero trovare sulle cose che vogliono fare assieme: se coincidono, bene, altrimenti no.
Nello stesso tempo, leggendo un po' di tuoi post su FS e mi sono fatto una certa idea: non è che hai un po' paura del "maschio" e della sua sessualità?
Tuttavia, anche se fosse, è responsabilità dell'uomo fare in modo che la donna possa sentirsi a proprio agio, se intende condurre per mano il rapporto in una fase più intima.
Prima o poi capiterà una persona sufficientemente paziente e motivata, vedrai.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Ahahah no HO SEMPLICEMENTE I MIEI TEMPI e vorrei che qualcuno si mostrasse prima di tutto interessato a me.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Infatti, è esattamente quello che vorrei :)

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

L'uomo non ha responsabilità superiori a quelle che ha la donna. L'uomo non deve mettere a suo agio la donna più di quanto la donna non debba mettere a suo agio l'uomo.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Anche gli altri hanno i loro tempi. Non puoi pretendere che aspettino all'infinito non si sa bene poi cosa, visto che ieri sera non sei stata neanche in grado di dire cosa vuoi da un ragazzo.
Ed essere interessati ad "avere la casa libera" non esclude affatto l'essere interessati a te, dipende dalla persona con cui hai a che fare di volta in volta.
Tra l'altro, quando loro ti fanno capire che sarebbero interessati ad avere rapporti con te... tu cosa vorresti? Piacerebbe anche a te o no? Se sì, perché non acconsentire?

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Lo so, mi piace andare controcorrente :sisi:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Perchè ho bisogno di più coinvolgimento per procedere che fisicamente non si crea dopo qualche giorno e qualche uscita superficiale. Poi dipende dalla persona magari si crea anche dopo mezz'ora ma è raro. Io non riesco a lasciarmi andare se non sono sufficientemente coinvolta, magari son fatta male ma non ci posso fare niente.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

OK, ma se non si crea neanche dopo qualche mese (per fare un esempio) secondo me è probabile che non si creerà mai, perché probabilmente la persona in questione non ti prende più di tanto.
Probabilmente con la persona giusta nessuno dei due vorrà aspettare più di tanto.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Infatti dico che a volte si crea subito, e li non ci sono problemi.
Però sentirmi forzata fin dal principio mi manda in paranoia.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Con questa fondamentale diffidenza di fondo c'è poco da fare allora!! Ogni gesto, parola, azione del ragazzo che entra in contatto con te sarà da te interpretato come il gesto, la parola, l'azione del solito maschio porco.
Non c'è scampo allora! Premure, complimenti, frasi delicate, cortesie per te saranno sempre mezzi d'intortamento!

Infatti:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

beh hai preso l'ambiente sbagliato la disco è fatta praticamente solo per quello chi si mette a parlare? si fa e basta ( poi col volume cosi alto ) il tuo discorso vale ma non per la discoteca.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Se sono diffidente è perchè ho motivo d'esserlo, mica lo sono per sport.
Dovrei recitare anch'io la stessa parte che recitano loro? Così facciamo un bello spettacolino pietoso.
E comunque se vedo soltanto merda mi convinco che ci sia soltanto merda, non ci posso fare niente io sono molto per il solo bianco o solo nero purtroppo :testata:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

e perche ? cosa ti rende cosi speciale?
non so fossi un nobel per qualcosa
una affermata professionista
bah

sei una ragazza come tutte le altre altre sono piu fighe e altre piu brutte quello che avvicina un ragazzo sconosciuto a te è solo il tuo aspetto fisico
e considerando la societa attuale solo per il fatto che si avvicina dovresti rigraziarlo...
e poi sta a te far vedere che non sei come le altre ( tra l'altro dicon tutte cosi )

è un tuo problema non dei ragazzi infatti sei tu che ti lamenti non loro sei tu che dovresti adeguarti o rassegnarti

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Quoto da morire sta canzone, comunque vedi non sono così fatta male se ci han scritto pure una canzone.
E comunque non mi credo un bel niente, però non voglio essere usata perchè so come vanno ste cose a lungo andare ci metto il cuore io e lui se ne approfitta e appena mi chiama filo come un cagnolino e quando abbiam finito "ciao ci vediamo quando mi torna di nuovo voglia", fingo che mi vada benissimo così ma alla fine ci sto malissimo io. Tanto sono io quella che rimane fregata mica lui quindi chissene frega no? dovrei solo adeguarmi. Per questo tendo a prevenire ste situazioni ultimamente.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Poterbbe essere interpretato il gesto come quello di un bambino che da piccolo conosceva già il potere della posa da timido tenerone. I bambini timidi solitamente non hanno fidanzatine.

Un ragazzo che a vent'anni è ancora così timido tenero e inibito, una volta iniziato ai piacere della carne, potrebbe trovare tanto entusiasmante la cosa da cercarne in ogni dove per procurarsi quelle esperenze quelle esperienze che mancavano.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Se Vuchan invece cerca un altro tipo di ragazzo, uno capace di pensare e di scegliere e con delle preferenze (le ragazze non sono intercambiabili, forse t'era sfuggito)?
E' sicuramente come dici tu e un ragazzo si avvicina inizialmente per l'aspetto fisico ma voglio sperare che poi riesca ad andare leggermente oltre e si interessi anche ad altre cose (che questo non succeda sempre e comunque, siamo d'accordo)

E comunque mi sembrava di aver letto che il ragazzo non è uno sconosciuto :interrogativo:


Ma quando mai.
Vuchan magari alla maggior parte dei ragazzi interessa solo quello ma ce ne saranno sicuramente alcuni a cui interessi tu come persona. Però non puoi aspettarti di incontrarne uno ad ogni angolo di strada, soprattutto se - come ti hanno già detto in molti - parti così prevenuta verso il genere maschile.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

No guardianangel, non è un suo problema.
E' una sua caratteristica.
Se due persone non si trovano, non c'è colpa da nessuna delle parti.

Poi: ho scritto prima che è responsabilità dell'uomo far si che certe cose avvengano, e checché ne dica WS -al quale farebbe immensamente piacere potere cambiare le leggi empiriche che attualmente regolano i rapporti uomo-donna- è così.

La donna per natura è sottoposta fin da bambina a incessanti pressioni di tipo sessuale, e chi più chi meno sviluppano tutte una forma di diffidenza, è una diffidenza tipicamente femminile! E sta agli uomini che vogliono far sentire una donna a suo agio, trovare il modo di superare questa diffidenza.
Alle donne a loro volta sta di riuscire ad aprirsi quanto più possibile e cercare di evitare una diffidenza patologica, ma è molto più difficile.

Se due persone non si trovano in sintonia su questo, non c'è da farne una colpa, ci mancherebbe. Ha ragione WS a dire che i ragazzi dopo un po' hanno il diritto di aspettarsi qualcosa di più, e non significa che non siano interessati.
Ma non basta, ed è tutto il diritto di una donna non doversi forzare a far cose che non vuole!

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Un po' di responsabilità nella donna c'è nel suo imbattersi sempre e solo in persone con le quali non si trova in sintonia.

La stessa colpa che ha il fobico che si lamenta per la mancanza di ragazza congeniali a lui perché non ha mai trovato quella che si fa avanti per prima.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

sono d'accordo, ma solo in una minima parte. La donna ha responsabilità di questo nel momento in cui non si attiva direttamente. Nel senso: è suo interesse far sì che una persona che le sembra potenzialmente interessante si relazioni a lei, perché aspettare che lui faccia la prima mossa?
Però, se un uomo fa la prima mossa con una donna, non è che questa debba dargli il "premio di consolazione", per l'impegno o per la pietà.

Guarda ne parlavo con la mia ex proprio qualche giorno fa: mi racconta che le piace un tipo ma con lei ci provano solo sfighé, allora io le dico "e perché non dici niente a quello che ti piace?". Al ché risponde "eh ma secondo me sono gli uomini che devono fare la prima mossa!".
:miodio:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Mi fai venire in mente una ex: "non è colpa mia se io mi innamoro sempre dei ragazzi un po' stronzetti".

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

da dizionario

problema

[pro-blè-ma] s.m. (pl. -mi)

1 In matematica e in altre scienze, domanda con cui si chiede di trovare, sulla base di dati noti ed enunciati, dati non noti, logicamente deducibili dai primi: p. di algebra; soluzione di un p.; estens. questione su cui si ragiona, di cui si cerca la soluzione: p. filosofico, storico


2 fig. Questione, situazione, caso difficile da risolvere e che genera preoccupazione: p. della disoccupazione; estens. complicazione, difficoltà, ostacolo: dare, creare problemi a qlcu. || non c'è p., espressione usata per rassicurare qlcu. circa l'assenza di difficoltà

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

sei sicuro che questa tua affermazione trovi riscontro nella realtà?

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Da come lo scrivi qui sembra che la maggior parte delle donne abbia una diffidenza patologica verso l'altro sesso e che non possa quasi evitare di rapportarsi agli uomini in questo modo, a me non sembra sia così.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Infatti non è così, però credo che una diffidenza di fondo sia normale almeno molte delle ragazze della mia età che conosco sono diffidenti, magari non come me ma più o meno, e magari danno meno importanza alla cosa.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

A me sembra più che normale che un ragazzo chieda la tua disponibilità in tal senso, spetta a te casomai dirgli che non te la senti, che non è tua intenzione, ecc.


Hai mai pensato a come si possa sentire un ragazzo che magari le cose dolci e carine le pensa veramente, se tu gli rispondi in modo acido minimizzando quello che ti dice? Ovvio che si sentirà rifiutato e si allontanerà da te.
Prova a metterti un po' nei loro panni.


Comunque alla fine: una ragazzo dolce non ti va perchè sono cavolate, un ragazzo più diretto non ti va perchè non te la senti... ma quindi, alla fin fine, tu che cosa vuoi???

Riflettici su questo. Se non lo sai tu cosa vuoi, non possono saperlo loro al posto tuo.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Da una parte sono tentato di seguire l'incoraggiante osservazione di alcuni utenti che ricordano che all'età di 18 anni è ancora prematura tanto sconforto e sfiducia rispetto ai rapporti con l'altro sesso; dall'altra però non posso fare a meno di pensare che non si è mai troppo giovani per la disillusione anche perché chi lo dice che le esperienze adolescienziali non possano ripetersi non mutate nelle fondamenta, a 25 - 30 - 40 anni? Non si è mai troppo anziani per l'immaturità e l'irresponsabilità.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

E' possibile che quelli che s'informano sulla disponibilità di una casa libera abbiano solo come ambizione quella di vedere un film insieme alla loro amata acciambellati in poltrona. Non occorre pensar sempre male :ridacchiare:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Ma magariii :ridacchiare: Però il più delle volte il film si finisce per non guardarlo :bene:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

A parte che penso che non ci sia niente di male nemmeno a sentire il desiderio di voler fare altro, comunque può darsi che sia anche come dici tu :),
ma in ogni caso io penso sia sempre meglio essere chiare e dire cosa vogliamo/non vogliamo, onde evitare equivoci.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Sì ok, ma siccome non mi sembra che qui si parli di violenza sessuale, quindi se loro han fatto certe cose vuol dire che tu ci sei stata... allora di che ti lamenti? :pensando:


Sinceramente io ancora non l'ho capito. :nonso:

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Pessima situazione. Soprattutto se tempo dopo si sente la necessità di risentire quelle "stupide" parole dolci che sul momento sembravano cazzate, ma che ti ricordavano che eri importante per qualcuno. Ma oramai il treno è passato e tu non ci sei salito sopra.
Brutti ricordi personali al riguardo, sono situazioni che non auguro a nessuno

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

secondo me avete tralasciato il fatto che la tastino semplicemente perché è piacevole tastare una ragazza. magari lei non sembra dallo schiaffo facile e loro approfittano.

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

Mi sa anche a me :(

No aspetta cosa intendi per tastare?

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

:ridacchiare: non è questione di <come sei>... non è quello che determina chi incontrerai e chi ci proverà con te: Gli infoiati ci provano con tutte. Sistematicamente.. a strascico. Sollevano le pietre per vedere se se ne sono persa qualcuna. Non è che <persona timida> = < persona che non attrae l'estroverso> L'infoiato non è che si chiede se quella persona con cui ci sta provando è di un tipo o dell'altro.. se ipoteticamente fossimo nell'anno 5620 e la nostra società fosse mischiata a due razza aliene: gli "snorky"

http://www.ilnostronido.it/snorky.png

e i "cubi gelatinosi"

http://img3.fotoalbum.virgilio.it/v/...atinoso-vi.jpg

vai tranquilla che l'infoiato ci proverebbe anche con gli snorky femmina (che si differenziano solo dalla tutina rosa) e i cubi gelatinosi che hanno inglobato un fiocco o una borsetta..
Se non si comprende questo, non si comprende appieno la mentalità di chi pratica la pesca a strascico. Dopodichè che la cosa sia natuale, normale ecc.. mboh!

Re: Ma ci sono o ci fanno?
 

l'ho spiegato: per ragioni culturali e biologiche le donne hanno una sensibilità ipersviluppata sull'argomento sesso. Se all'uomo interessa raggiungere l'obiettivo è suo interesse prenderne atto. Mentre tante volte semplicemente la donna non può, è bloccata.

Facciamo un esempio: c'è un sociofobico e una ragazza qualsiasi (non fobica) si innamora di lui. E' evidente che dal punto di vista puramente teorico, la responsabilità di far accadere qualcosa è tanto di lui quanto di lei.
Ma dal punto di vista pratico è lei quella che in questo particolare scenario ha la possibilità materiale di agire. Se si trincera dietro vacue affermazioni di princìpio tipo "sono gli uomini a doverci provare con le donne", certo non infrangerà i suoi princìpii, ma resterà con in mano un pugno di mosche.

Allo stesso modo, in uno scenario classico (donna tipica e uomo tipico, ci sono eccezioni ovviamente) sta all'uomo non trincerarsi dietro "eh ma c'è la parità dei sessi, fare all'ammore piace a lei tanto quanto a me, perché mi dovrei fare menate?". Cioé può anche tenersi i suoi princìpi, e poi fare all'ammore con Federica Mano Amica, oppure cercarsi un'altra ragazza che gli permetta di non dover fare il minimo sforzo. Ma se vuole ottenere qualcosa con quella particolare ragazza, deve avere il giusto tatto.

Per non incorrere in accuse di generalizzazione vi racconto che a me nella mia prima relazione è capitato l'opposto: io non volevo passare per maniaco e quindi non parlavo di sesso alla mia prima ragazza, lei invece sapendo che ero vergine non voleva accelerare i miei tempi, così siamo rimasti per 1 mesetto buono a fare gli angioletti, ciascuno credendo di assecondare l'inclinazione del partner. Quando discutendone è venuto fuori il qui pro quo, siamo rimasti stupiti :o e il giorno stesso ci siamo letteralmente saltati addosso :D
Quindi anche TROPPO tatto a volte fa male :)