Re: distributore profilattici a scuola.
 

Secondo me è molto più probabile che lo farebbe lo stesso anche senza (come in molti casi avviene già adesso).
Riguardo al topic, l'unica cosa che posso comprendere di Pietro è il senso di imbarazzo e di disagio che una simile presenza a scuola avrebbe creato, perché sarebbe stato lo stesso anche per me. Ma non lo vedo come un buon motivo per impedire certe cose. E ovviamente non sono d'accordo con WLM quando parla di disincentivare: non sarà la mancanza di un distributore di condom a far desistere dal sesso, meglio che lo si faccia con le opportune protezioni e con la giusta consapevolezza.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Non a caso le effusioni in luogo pubblico e il vestiario sono anch'essi soggetti a un minimo di decenza, non è che sia proprio consentito trombare allegramente sulla pubblica piazza o andare in giro in mutande, mi pare.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Perché a 12 anni si presuppone che non si abbia la maturità necessaria per avere rapporti sessuali in maniera consapevole. E un limite deve essere comunque fissato, per approssimativo che sia.
Comunque il tuo ragionamento dell' "o si concede tutto o si vieta tutto in ambito sessuale" è alquanto strumentale.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Più o meno dei casi di dodicenni che hanno fatto sesso non consenziente? Un limite va comunque fissato, WLM, inutile che t'impunti per far passare la tesi strumentale che se si vieta il sesso alle dodicenni allora bisogna vietare anche le scollature delle donne. E' un ragionamento degno di un Ghedini, se tu non sei in grado di vedere la differenza è un problema tuo.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Sì, appunto, ma è perché il sesso e il corpo nudo non sono "puliti" come alcuni vogliono fare credere.

:bene:

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Ok, abbastanza d'accordo sul fatto che occorra mettere un limite (le scollature sono vietate in alcune civiltà, non è mica fantascienza), che non è altro quello che c'è con l'abbigliamento dato che tutti noi, donne comprese, possiamo girare a volto scoperto, a mani e braccia nude, senza creare alcuno scandalo.

Però ci vuole anche coerenza, nel senso che le pene, sia quelle giudiziare che quelle sociali, dovrebbero essere graduali, non che se un uomo maturo fa sesso con una 14enne diventa un idolo e se invece aveva 13 anni, viene sbattuto in galera.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Hai in mente un esempio concreto? :interrogativo:

Re: distributore profilattici a scuola.
 

No. Conosco lo società e i discorsi da spogliatoio. Questo mi basta.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Warlord come fai a voler uguagliare due cose tra cui corre una distanza abissale io non riesco proprio a capirlo.
Provare fastidio di fronte ad una scollatura o un abito succinto può essere questione di buongusto sociale, di un certo limite alquanto soggettivo oltre il quale si prova fastidio visivamente e nient'altro.
Fare sesso con una dodicenne è qualcosa che va molto oltre e che va ad intaccare molto di più la sfera privata e sessuale di una persona. Sono ovviamente d'accordo con Winston che un limite approssimativo va comunque posto, sennò a questo punto abbattiamo il limite e facciamo sesso con chiunque quando ci pare e piace e chissenefrega della consensualità.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Anch'io sento discorsi in giro, e sono di tutt'altro tenore. Come vedi, la realtà è spesso molteplice.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Cioè, tu vorresti fare sesso con una dodicenne?

Forse, dodicenni plagiate hanno fatto sesso.

Ma che c'entra essere delle bambine acide, con il fare sesso con un uomo adulto?
Ti ricordo anche, che se un uomo mette le mani addosso a una dodicenne, è possibile che lei non dica niente perchè si blocca e non è capace di reagire.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Tutte gli esempi e i casi particolari di cui ho parlato erano un tentativo di dimostrativo che le questioni morali sono trattate con poca coerenza e che la libertà viene accettata o meno a seconda delle dinamiche di regime.

Non percepisco, in questo discorso, una differenza tra oggettivo e soggettivo. Secondo me di solito l'oggettività non è altro che una soggettività accettata culturalmente.

Il concetto di consensualità non l'ho neanche accennato, né pensato, dato che sottintendevo sempre una presenza di consenso.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Non voglio piacere a ragazze talmente aperte da apprezzare un aspetto che vorrei mettesse a disagio.

Troppo contorto? Ci riprovo.

E' normale che neghi perché non voglio che altre leggessero questo di me.

Il che sembra proprio un "si" travestito da "no". In realtà ti posso dire solo che sono nettamente più attratto da ragazze più mature, però la tua domanda è talmente spinosa che si presta a falsità nella risposta, per questo ti invito a non fare più domande del genere, proprio perché non ho nessun interesse ad acculturarti su come sono fatto se per farlo devo pagare e di brutto.


Credo che cambierai idea uno di questi anni.


Ecco, faccio fatica a pensare questa cosa. Nella mia mente la concezione di preadolescente è diversa: non una ragazzina passiva che si blocca, ma una che mena, s'incazza, sbraita, morde, dice parolacce.
Esperienze diverse.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

L'esempio della dodicenne però è un po' cannato, visto che in quel caso si tratta di discutere sul consenso (termine molto labile quando si tratta di persone così piccole) a determinati atti che la coinvolgono in misura assolutamente non paragonabile a quella in cui coinvolgono un uomo che guardi una ragazza con la minigonna.
Spero che non ti passi per la mente di equiparare una violenza sessuale (e non dire che non è violenza, bisogna mettere un paletto altrimenti può saltare fuori anche il pedofilo che ti dice che la bambina o il bambino di 5 anni ci stava) a un eventuale "stupro visivo" da parte di una donna scollata verso un uomo.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Ma sarà che non sono tutte uguali?
E sarà comunque che, dovendo stabilire una legge e mettere comunque un paletto, si può con ragionevole approssimazione supporre che al di sotto di x anni non si abbia il minimo grado di consapevolezza necessario per capire cosa si sta facendo?
Ci sono anche bambini/e di 8 anni scostumati e volgari. Sesso anche per loro?

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Capisco, non insisterò ulteriormente, però evita di sollevare quesiti spinosi, anche perchè la domanda mi è venuta in modo naturale, non voleva essere una polemica.


Non credo c'entri cosa penso io, ma il buon senso di capire, che una persona a dodici anni, non ha la maturità mentale di fare certe cose.

Sono andata anche io a scuola, e so cosa intendi, ma dipende solo dalla poca educazione impartita dalla famiglia, da genitori poco attenti, ma sempre di bambine si tratta.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

12 anni è un conto, 8 e 5 sono un altro. A 12 anni una ragazza è pronta fisicamente, prova piacere sessuale.
Comunque credo che sia un argomento spinoso dove è necessario un alto livello di elasticità mentale, per cui nel trattarlo ho soltanto da perderci.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Questo lo dici tu, mica tutte hanno la stessa evoluzione puberale :occhiali:
E poi si stava discutendo del fatto se certe ragazzine potessero essere consenzienti verso l'atto sessuale. Se lo sono a 12 anni, possono esserlo benissimo a 8.
Lo vedi che a un certo punto anche tu cominci a mettere i paletti? Bisogna metterli, è inevitabile.
Quindi il tuo discorso estremistico "nessuna restrizione vs restrizione totale" non regge.

Che io credo di avere, a meno che tu non stia insinuando il contrario. Quindi con me puoi discuterne. E non credo di essere il solo.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Ma è la natura che li ha messi, non noi.
Mi ricordo una volta alle medie, venne una ragazza giovane a farci educazione sessuale; una domanda che le fu posta riguardava l'età giusta per fare sesso la prima volta, lei rispose: "Si può fare appena una persona è pronta fisicamente".

Non hai capito che cosa mi dà fastidio? E' il fatto che il bene e il male nella moralità siano così relativi.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Il piacere sessuale si prova anche a 8 anni....

Ovviamente questo discorso lo intendo sia per bambine che per bambini.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Noi siamo la natura, non esiste nessun ente superiore col quale pararci il culo delle nostre scelte. Quello che facciamo, scegliamo noi di farlo. Al massimo valutiamo le condizioni al contorno prima di decidere.

Ed è in grado di dare un consenso consapevole, direi che ci sarebbe stato bene. Soprattutto se si parla di età "giusta".

Eh, ma lo sono anche per te, a quanto pare. Visto che pensi che una persona di 8 anni e una di 12 possono avere livelli di maturità talmente diversi da permettere di fare sesso in maniera consapevole e consenziente solo alla seconda, quando la legge italiana non fa altro che spostare tale differenza tra una persona di 12 anni e una di 14.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Il vostro modo di affrontare la questione è sbagliato, perché l'età e il livello di maturità diventa importante a posteriori.

Cioè "ho fatto sesso con questa bambina di 11 anni, lei era contenta, era perfettamente consenziente e disinibita", allora la gente dirà: "eh ma... a 11 anni, non sono mature, ...non è detto che siano mature, solo poche lo sono, .... sei un pedofilo"
"Da che cosa si vede se sono mature, se hanno voglia, se sono fisicamente pronte? Dai fatti, e i fatti ci dicono che godeva come se avesse avuto 18 anni"

Non può essere la legge, bensì la moralità a disincentivare questi fenomeni.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Sì ma tu stai equiparando due questioni morali che sono differenti tra di loro e pretendi che invece con entrambe venga adottato lo stesso criterio di moralità o di giudizio. La libertà di indossare una scollatura è una libertà diversa da fare sesso con una dodicenne. L'atto e le conseguenze sono diverse, è diverso il fastidio che può creare a te la visione di una minigonna troppo corta e la conseguenza che si corre nell'avere rapporto con una di 12 anni che può non avere tutte le doti e la maturità per comprendere bene l'evento. E' ovvio che la legge debba mettere dei limiti, non oso immaginare che succederebbe se tutti potessero fare sesso liberamente con ragazzini.

Se a te dà fastidio la visione di una minigonna corta e a me no, siamo nel campo della soggettività. Non sei l'unico a cui dà fastidio vedere donne mezze nude in giro, così come ci sono quelli a cui non crea alcun tipo di fastidio. Quindi tutta questa oggettività non ce la vedo.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Per natura intendevo, in questo caso, lo sviluppo puberale e l'arrivo delle mestruazioni. Dal menarca la ragazza è pronta ad avere una gravidanza.





Credo che anche per te vale quello che ho detto sopra ad Ishtar. Probabilmente, conoscendo di più le dodicenni attuali, le accosterai di più alle adolescenti che non a bambine.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Ok, sono esempi diversi. Solo che io vedo incoerenze ovunque e voi mi pare di no, oppure ne soffrite di meno.

Ma quello era solo un esempio.:D Ho detto che non c'è l'oggetività.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Questa risposta non vuol dire niente. Esistono ragazzine che se un uomo gli mette le mani addosso si bloccano e sono incapaci di reagire, così come esistono ragazzine più aggressive che sanno reagire. Fatto sta che non si dovrebbero toccare ragazzini di 10-12 anni se come minimo non sono consenzienti, a prescindere dalla reazione.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Spetta ai giudici e ai periti fare quel tipo di analisi, non al popolo bue, che ragiona di stomaco. Ed è sbagliato distruggere la vita di un uomo, per questioni di mesi.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

A me sembra che tu stia mettendo sullo stesso piano la maturità fisica (corpo pronto per fare sesso) con la maturità psicologica. Io a 12 anni mica ero pronta per fare sesso, nonostante il corpo lo fosse. Occorre che una ragazzina sia pienamente consapevole e consenziente, ma a 12 anni ci sono pure ragazzine ingenue che la maturità per fare sesso proprio non ce l'hanno, nonostante qualcuno poi riesca a raggirarle.
E' un campo troppo delicato per definire una legge a riguardo "stupida".

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Eh certo, quindi dato che gli altri non vedono incoerenze ti metti ad equiparare questioni morali che non possono essere equiparate per tutta una serie di ragioni. Warlord, ma dai...

Hai capito che sto parlando di rapporti non consenzienti, sì? Distruggere la vita di una ragazzina di 12 anni invece va bene? Non spetta solo ai giudici e ai periti, spetta anche ad un ragazzino di decidere consapevolmente e in modo consenziente, e se la legge fissa il limite è perchè si ritiene che prima un ragazzino non sia in grado di decidere in modo pienamente maturo di tale scelta. Io penserei prima a tutelare dei ragazzini, anzichè le voglie di un uomo che vuole andare con una 12enne a tutti i costi, non so te.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Non direi proprio che si vede da quello. Al massimo si vede la maturità fisica.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

E quindi via a scopare, perché tanto altre considerazioni sono inutili, ce lo comanda la natura -.-

La mutazione del costume segue tempi relativamente lunghi e poi maturità e consapevolezza non coincidono con atteggiamenti sfrontati. Io comunque penso che al limite si andrà verso un innalzamento, non un abbassamento dell'età minima per avere rapporti sessuali (almeno estrapolando la tendenza degli ultimi secoli).

Re: distributore profilattici a scuola.
 

La legge non ammette ignoranza, o mi sbaglio?
Chi fa sesso con dodicenni dovrebbe sapere i rischi che corre (e che fa correre).

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Comunque una dodicenne può fare sesso con un quindicenne senza che la legge lo ritenga abuso, nel caso del maggiorenne io credo di aver capito cosa vuol dire WLM, ma dei limiti per rendere oggettivo ciò che è soggettivo vanno pur fissati.

Ad ogni modo non siete un pochino offtopic con questo flame? :pensando:

No chiedo solo eh. :pensando:

Re: distributore profilattici a scuola.
 

No, è che tu vedi alcune incoerenze e non altre. Solo che quelle che tu non vedi sono diverse da quelle che non vedono tanti altri. Ma anche tu poni dei paletti e fai dei distinguo, nulla di strano.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Non è il desiderio (che è volubile) ma la consapevolezza di ciò che si fa che deve esserci. La consapevolezza è derivata dalla maturità mentale della persona. E a 12 anni non c'è. A dirla proprio tutta ,a mio parere, non c'è nemmeno a 18 :) :).. cooomunque.. si son discorsi etici che volendo non hanno mai fine..

Re: distributore profilattici a scuola.
 

"Conoscendo le dodicenni di ora"
Mia cuggina ha dodici anni e non riesco nemmeno lontanamente ad immaginarla nel far sesso, nel sesso che mentalmente è lampante che non ha la maturità adatta per una cosa simile.
Ci stiamo facendo fregare da ciò che ci dice la TV, non è vero che i bambini di oggi sono temibili fuorilegge.

Forse questo commento sarà abbastanza inutile, però lo scrivo comunque:
Credo che la ragione sia che a 12 anni sia abbastanza facile "plasmare" la ragazza, nel senso che sei poco più che una bambina e puoi essere convinta di tutto da persone che riescono ad avere un certo "effetto".
Per carità, poi esistono le ragazze sagge che non si lascerebbero fregare da nessuno, però a 12 anni è raro essere abbastanza maturi da non credere a tutto.

In passato era una cosa assolutamente normale, ma, come ho scritto qualche post fa, è una questione "sociale".
Credo che questo aumentare dell'età sia dovuto alla maggior consapevolezza che abbiamor riguardo alle possibili implicazioni psicologiche che possono avere certi atti verso persone decisamenti giovani.
Ma potrei anche sbagliarmi...

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Non capisco il vostro modo di ragionare. Si parla dei distributori di profilattici nelle scuole, io ho detto che nella mia scuola è successo un caso quando ne hanno trovato uno per terra; invece in altre scuole li vendono sui corridoi.
Se per voi questa cosa è tranquillamente coerente, contenti voi, contenti tutti.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Ci sono incoerenze che tu noti e altre che invece non ti sembrano tali, come ho detto nel post che hai quotato. Questa diversa reazione all'esplicitazione del sesso è un'incoerenza che tu noti, io poi noto un'altra incoerenza (il fatto che per te non va bene mettere un paletto tra 12 e 14 anni come prima volta per fare sesso, mentre va bene metterlo tra 10 e 12 anni) che per te invece non sembra essere tale.
Semplicemente poni dei paletti secondo criteri diversi da quelli comunemente accettati, ma poni dei paletti anche tu. Quindi il tuo discorso precedente sull'assoluta coerenza, uniformità di giudizio e massima trasparenza vs massima restrizione ("se dobbiamo punire quello che si masturba davanti a una dobbiamo punire anche la donna scollata, se dobbiamo liberalizzare il sesso allora via al sesso per le dodicenni" e via strumentalizzando), semplicemente non regge, perché anche tu non hai uniformità di giudizio. Se tu dici "via al sesso per le dodicenni" per sostenere il tuo discorso, io dico "via al sesso per quelle di 10 anni o 8 anni" per portare alle estreme conseguenze il tuo ragionamento. Tu invece (mancando di coerenza nel ragionamento) ti fermi e poni il paletto della "natura". E quindi lo vedi che anche tu fai dei distinguo e poni dei paletti, come la morale corrente? E' solo che li poni secondo criteri diversi, ma non sta scritto da nessuna parte che i tuoi siano migliori.

Re: distributore profilattici a scuola.
 

Dovrebbero farlo in tutte le scuole superiori. Troppi ragazzini fanno sesso non protetto con le varie conseguenze del caso. Che vi piaccia o meno, la maggior parte dei ragazzini delle superiori fa sesso, distributore o meno, quindi meglio se hanno più possibilità di farlo protetto.