Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

però noi leggiamo tutta la divina commedia e sappiamo a memoria le poesie del pascoli! :bene:
ocse comunista disfattista :moltoarrabbiato:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Lauretum,
:); una curiosità: Presumo che "leggere x" voglia dire: leggere X a casa per discuterne in classe e non leggere proprio in classe, giusto?

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Secondo me ti sei perso la premessa di Bourée in cui specificava che c'erano alcuni aspetti del sistema scoslatico italiano da considerare positivi. Non implicava certo che fosse il migliore del mondo.

Da me girava voce (anzi, no, era un fatto accertato) che solo pochissimi esami del mio corso di laurea (per lo più di orientamento) venissero convalidati nella nostra università se fatti all'estero in Erasmus, e girava voce che alcuni andassero a farli fuori perché erano più facili. E' un dato interessante (cit.)

Il tuo modo di porre la questione è altamente fuorviante. Le pecche del sistema scolastico italiano non sono certo dovute allo studio di Dante e Pascoli (che anzi in molti casi è fatto quantitativamente e qualitativamente meno bene di quel che dovrebbe: altro che "leggiamo tutta la DC", mediamente nella scuola italiana secondo me se se ne leggono 15 o 20 canti su 100 è grasso che cola). E non si risolvono tagliando con l'accetta le ore di studio dedicate a loro. Ma non stavamo parlando di riformulare la modalità d'insegnamento? Ora torniamo a dire "meno ore a Tizio e più ore a Caio"?

P.S.: Ma Pascoli pure è troppo antico per te? Guarda che è vissuto in piena epoca contemporanea.
P.P.S.: Prendo atto che non hai ancora risposto alle mie domande di prima.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

le elementari prima della riforma gelmini erano il top a livello mondiale...

ma a proposito vanno letti i libri di rodari sulla fantasia di raccontare, veri capolavori

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

a parte che non cambia molto, perchè è cmq tempo impiegato per la scuola. cmq lo facevamo sia a scuola, per fare la parafrasi (si dice così?) del testo, sia a casa

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

ho risposto, ma a moonwatcher.
oggi non mi voglio inca..are, fai il bravo.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Non trovo le risposte a queste domande, se hai già risposto mi basta un link al post relativo, grazie (poi se non vuoi rispondere basta dirlo):

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Secondo me, lo stesso: due ore a settimana anche negli istituti tecnici (però ho una pessima memoria quindi non lo assicuro :mrgreen:).

Premesso che ho avuto una pessima insegnante nel triennio e quindi della DC ho studiato poco e niente, mentre ho avuto un'ottima insegnante nel biennio (e infatti ho studiato meglio e con maggiore interesse I promessi sposi), sicché poi di fatto le ore son solo teoriche, io sulla questione sono dubbioso.

Tu dici che due ore a settimana non sono troppe, ma ricordiamo che parliamo di due ore a settimana per tre interi anni scolastici: il terzo per l'Inferno, il quarto per il Purgatorio e il quinto per il Paradiso, o ricordo male? Senza nulla togliere all'Opera Universale (non sia mai :pregare:), due ore su... quante di lettere italiane? mica se ne farà una ventina, non so di preciso ma saranno 5...? 7...? 10 per esagerare via, non sono troppe? Si prevedono centinaia di ore per la Divina Commedia e magari non si legge nemmanco un rigo di Shakespeare o di Joyce o di Goethe (per non parlare di una sequenza di Bergman o Bresson o Visconti o Vigo, dei quali la maggior parte non verrà nemmeno a conoscenza dell'esistenza ^^). Almeno nella mia scuola, sulla carta, ricordo fosse così, poi non so, non conosco affatto la scuola italiana nel suo complesso.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Va bene Moon, allora anche per te il problema fondamentale della scuola italiana sono le troppe ore (teoriche) dedicate a Dante. Senza questo vecchio prepotente avremmo tutto un pullulare di materie gggiovani, fresche e di entusiastico interesse per gli studenti.
Ok, discutiamo di questo falso problema, dai: allora per te quante gliene dovremmo dedicare?
C'è anche letteratura inglese, ai primi due anni del liceo classico, per la cronaca (quando Dante non viene studiato). Almeno 2 ore settimanali.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

1 - è ufficiale, non ha capito niente.
vediamo se il nostro ero moon riuscirà nell'impresa, io mi ritiro sconfitto.

2 - se stai prendendo in giro, complimenti ci sono cascato

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Proprio quello che è successo a me, la "divina commedia" l'abbiamo praticamente sorvolata, mentre l'opera dei "Promessi Sposi", l'abbiamo studiata talmente bene che ancora oggi ricordo i concetti più importanti, e soprattutto lo studio molto approfondito del carattere dei personaggi.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Comodo dire agli altri che non capiscono quello che scrivi quando innumerevoli domande di chiarimenti rimangono senza risposta.

Per fortuna che ci sono i tuoi post in cui dici che il sistema scolastico italiano fa cagare perché ti bombarda con Dante a colazione, pranzo e cena e ti fa leggere tutti i 34 canti dell'Inferno (ma quando mai? il tuo caso è il primo di cui abbia avuto notizia, e comunque la storia moderna si studia negli stessi anni del Purgatorio e del Paradiso), mentre ti lascia all'oscuro sulla contemporaneità. L'ultimo esempio è questo:

E questi sono i precedenti:

Se ne deduce che la scuola italiana non fa altro che ingozzare di Dante gli studenti ed è questo il motivo per cui poi non si studia la contemporaneità. A parte dove ha studiato lauretum, io credo che nella media degli istituti italiani si facciano poco e male sia Dante sia storia e letteratura contemporanea, e quindi da riformare sarebbero le modalità d'insegnamento e di presentazione di testi e argomenti, non le ore di studio dedicate.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Letto... molto interessante, fortunate le nuove generazioni. ^^

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Finora solo lauretum ha studiato tutto l'Inferno a scuola, altri?
Per la serie "il sistema scolastico italiano ti fa leggere tutta la DC".
Lauretum, te l'ho già detto: Dante ti sta sui coglioni? Ammettilo, fammi contento. Non è mica un reato.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Io dal triennio in poi non ho proprio studiato l'Italiano, avevo insegnanti ballerini che si facevano le canne in classe e non seguivano il programma, venivano continuamente sostituiti, e l'unica cosa che gli interessava era timbrare il cartellino a fine giornata. Ma si sa, nelle periferie degradate, queste cose sono all'ordine del giorno.... ovviamente il mio sarà un caso sporadico, almeno spero...

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

certo, per colpa della scuola che tu difendi a spada tratta.
la prossima volta che criticherai gli italiani per ciò che votano, o perchè non hanno senso civico, se fossi infame dovrei ricordarti questa discussione.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Finalmente si è capito il motivo di tutta 'sta pappardella. Ti sta sul cazzo. Ma un programma scolastico non si decide (solo) in base ai gusti personali.
Detto questo, se una colpa ha la scuola (io non la difendo a spada tratta, neanche un rigo di un mio post implica che vada tutto bene nella scuola italiana) non è certo quella di dedicare troppe ore all'opera di Dante (almeno nella media degli istituti italiani), ma di non contestualizzare a dovere i suoi molteplici significati e il suo background e di non affrontarlo in maniera da renderlo più comprensibile e coinvolgente per gli studenti, sempre che non venga brutalmente "arronzato", tagliato, come accade in molti casi. Molto spesso avviene che vengano trattati male Dante e la contemporaneità, non è certo colpa del primo se la seconda viene affrontata poco e male.

Non vedo il nesso. Io non ho mai detto che la scuola sia perfetta così com'è, comunque.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Sapevo si sarebbe incazzato. :mrgreen:

No, comunque quoto Lauretum, non hai capito: non ho detto né che è il problema fondamentale della scuola italiana né che è vecchia, ma quando mai? Resta il fatto che per me DUE anni a due ore settimanali per L'INTERA letteratura inglese contro TRE anni a due ore settimanali per UNA SOLA opera è qualcosa di incongruo, e stiamo parlando del classico, perla del sistema scolastico italiano, figurati il resto. E non è che la DC mi stia particolarmente sulle balle, direi la stessa cosa se tale trattamento venisse riservato a Pirandello o chiunque altro. Sono contrario anche ai Promessi sposi, sono proprio contrario all'idea di concentrarsi così tanto su un'opera, sono per la molteplicità e per una cultura trasversale su un po' tutto lo scibile umano, anche a discapito dell'approfondimento. Poi sei liberissimo di pensarla diversamente oh, ma non è una cosa che si può dimostrare e non c'è molto da discutere, è questione di punti di vista, quindi non capisco quest'atteggiamento, sembra che a volte non accetti punti di vista diversi dal tuo.

(ah, comunque basterebbe la fissa per la DC che ti hanno fatto venire per dimostrare che si fanno troppe ore :tt2: scherzo eh :mrgreen:)

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

ripeto, non hai capito NIENTE.
oppure prendi in giro.

siccome sono una persona ingenua, credo alla prima ipotesi, ma non te ne approfittare non durerà per sempre

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Winston la tua mente è completamente obnubilata da concetti vetusti (cit.)

:D

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Ripeto, è comodo dire agli altri che non hanno capito niente senza rispondere nulla alle loro reiterate richieste di spiegazioni.
E per la cronaca, non sono io quello che scrive che io difendo a spada tratta la scuola quando in nessun mio post c'è scritto che la scuola italiana è perfetta e quando invece sto dicendo che le cose da cambiare ci sarebbero (solo che per me non sono quelle che dici tu). Quindi casomai sei tu che non hai capito quello che scrivo.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Lauretum non fa altro che dire che dobbiamo ridurre le ore di insegnamento della DC perché se no non riusciamo a studiare la contemporaneità (in uno dei miei post ho riportato tutte le volte che ha detto una cosa del genere), secondo me hai capito male tu.

Non consideri che c'è opera e opera :occhiali:
Anch'io sono per una cultura il più possibile trasversale, ma non a discapito dell'approfondimento. Non sugli argomenti fondamentali e non a certi livelli d'istruzione, almeno.
Comunque non mi hai risposto (e sono due): tu quante ore di DC faresti fare alla settimana?

Penso sia abbastanza ovvio che il mio amore per la DC sia del tutto indipendente da quanto mi hanno fatto studiare a scuola, diciamo che il rapporto ore insegnamento/interesse sviluppato per me è stato più o meno il contrario che per Lauretum.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Oh, finalmente un po' di ragionevolezza. Ci vorrebbe un sondaggio in cui ognuno specificasse quante ore di studio venivano dedicate nella sua scuola alla DC, così faremmo piazza pulita di tutta 'sta parte della discussione secondo me. E magari cominceremmo a parlare dei veri problemi della scuola italiana.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

La disequazione moderno > antico non ha senso (ovviamente neanche l'opposto) :occhiali:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

ma la colpa non è tua, è mia che ti dò corda

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Ho riempito il thread di quote e spiegazioni di quello che dico, ti ho fatto una paccata di domande e non mi hai cagato di striscio, quello dei due che non argomenta una mazza e si limita a strepitare e lamentarsi contro il suo interlocutore non sono certo io.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Dopo una lettura ultra-cursoria - sorry - ho visto che sei riuscita a trovare forse l'unico ranking universitario in cui figurano università italiane tra le prime 100. Stranamente è una lista (Spagnola) un pò in disaccordo con le altre liste che sembrano più coerenti tra di loro e non hanno nelle prime posizioni università Spagnole, Russe o Ukraine...
L'articolo da me postato sulle università dovrebbe riportare le liste più importanti ed il giudizio se non erro è piuttosto unanime.

E dove saranno andati? A Oxford o a Santiago de Compostela? Dai..

Ok, non ho intenzione di insistere ulteriormente.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Penso proprio con la dipartita di Luttazzi

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

E aridaje, non è che sto dicendo che ridurrei la Divina Commedia perché non c'è tempo per altre opere, sto dicendo che ridurrei la Divina Commedia perché ridurrei la Divina Commedia. Per me non esiste che c'è opera e opera, è un'opera importante come ce ne sono tantissime altre nella storia dell'umanità. Quindi non lo so quante ore, ma non la prevederei proprio come una specie di materia a parte con delle ore prefissate, ecco. Poi dipende, al classico dove si faranno sicuramente più ore di lettere può pure andare ma ad esempio in un istituto tecnico ne farei di meno, né più né meno di quelle dedicate ad altre opere italiane e straniere, anzi via, diciamo di lasciarle anche un occhio di riguardo ma non un numero fisso di ore a settimana per tre anni (che non ricordo quante ma almeno una era di sicuro).

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Una delle più importanti nella storia dell'umanità, casomai (e mi sono tenuto stretto) :occhiali:

Posso capire una differenziazione tra i vari indirizzi scolastici, ma che almeno al liceo classico non sia prevista neanche un'ora a settimana di Dante... e teniamo sempre conto che quell'ora sarebbe molto spesso teorica, perché nei fatti per un motivo o per un altro si tende sempre a gestire le ore di studio della DC insieme alle altre di letteratura italiana.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Neh che un po' t'ho convinto facendoti notare che il rapporto tra ore dedicate alla DC e ore dedicate all'intera letteratura straniera è di 3:2? :cool:

Ti vedo propenso a scendere a una. :cool:

Dai che pure al classico una delle due ore di Dante si potrebbe sostituire con un'ora di cinema. :cool:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Non ho mai fatto una questione di numero di ore, sono 10 post che lo sto dicendo che per me la discussione più importante non è questa.

Ma perché st'ora il cinema se la deve prendere proprio dalla DC? Fattela al posto dell'ora di religione :occhiali:
Comunque quella che bisogna a tutti i costi trovare è un'ora di musica, io l'ho fatta solo alle medie e non veniva nominato il gruppo più importante della storia :occhiali:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Non fai questa questione perché sai che in fondo in fondo ho ragione ma non lo vuoi ammettere. :cool:

L'ora di religione. :miodio:
No vabbè, ora non iniziamo con un'altra questione, poi su questo sono d'accordo quindi non c'è sfizio.

Quoterrimo, di certi capolavori immortali dell'umanità tipo La grande fuga di Beethoven quasi nessuno conosce l'esistenza mentre La divina commedia bene o male se la devono sorbire tutti. :cool:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Eh, magari fosse davvero così :occhiali:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Sostanzialmente credo che la scuola serva solo a dare una infarinata generica delle varie cose, anche inevitabilmente perchè l'80/90 % dell epersone a quell'età non hanno certo gli stimoli giusti per approfondire.

La Dc non si studia come si dovrebbe, la filosofia non si insegna come si dovrebbe, la matematica non si insegna come si dovrebbe, la religione, l'ed.fisica e così via....mettere nuove materie o nuovi argomenti ai programmi non credo servirebbe a molto.

Si cerca solo di fare in modo che una certa percentuale tra i tanti riesca a cogliere qualcosa, riesca a far germogliare in sè un seme che eventualmente darà i suoi frutti negli anni avvenire.

POi a qualcuno il seme si secca, ad altri no.....:occhiali:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Non so, chiedi a Winston, l'ha detto lui che letteratura straniera si fa nel bienno con almeno due ore settimanali, io non ricordo ma in effetti mi pare che il programma del triennio prevedesse solo quella italiana. :nonso:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Chissà forse il Bembo è per il timore delle reazioni di gente della tempra di Win, che introduceva così la sua opinione riguardante lo stile di Dante nella Commedia :ridacchiare:::
Ma se dire il vero si dee tra noi, che non so quello che io mi facessi fuor di qui, ...


Mi spiace il non poter fornire, per ora, un grande contributo all'interessantissimo tema che è emerso; mi limito ad una semplice osservazione.

Perché gli insegnanti insegnano la Commedia? Perché il medesimo insegnamento è stato somministrato loro dai loro insegnanti, i quali nell'epoca dei loro studi liceali ricevettero il medesimo insegnamento... e così via fino all'alba dei tempi.

La Commedia così come gli Sposi vengono propinati non sulla base di articolati e ben ponderati progetti d'istruzione, ma per un semplice meccanismo consuetudinario e per una sorta di dovere accademico nei confronti dei due numi tutelari della lingua italiana. Non per questo però bisogna sostituire l'ossequio nei loro confronti con quello destinato alla sciatteria del costume moderno.

In estrema sintesi la mia idea circa il dovere della scuola è questa, espressa con una parafrasi di un passaggio del Cesarotti: far acquistar agli studenti "tanti lumi quanti gli bastavano a riconoscersi barbari" e mettere a loro disposizione gli strumenti perché trovino una direzione nei loro studi che gli possa consentire di ridurre la portata di quella parte d'ignoranza alla quale sentono di non poter più soggiacere.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Già, per la sua portata filosofica lo si potrebbe riutilizzare nel momento in cui il programma scolastico di storia-letteratura somministra gli studenti la rivoluzione scientifica e la figura di Galileao. Dal testo emblema della cultura aristotelica che assoggettava le menti scientifiche e speculative di tutto l'arco del medioevo e del rinascimento, si può trarre materia per una contrapposizione con il nuovo metodo scientifico che avrebbe dato i natali all'età moderna.

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Al mio liceo non era così, non so se adesso le cose sono cambiate.

Queste cose non c'è bisogno che tu me le dica.
Però ripeterle fa sempre bene :occhiali:

Re: Il guaio, signora mia, è l'ignorantezza (cit.)
 

Eh, purtroppo l'invidia era una brutta bestia anche allora :occhiali: