Re: Meraviglia
 

Mettete: "sondaggio solo per le donne"...siete fidanzate? si o no....mi sembra che quello su cui continuate a generalizzare è questo..o mi sbaglio?

Re: Meraviglia
 

Non si tratta di dati ipotetici. Quando si parla di relazioni, sesso, baci, tecniche di broccolaggio, le donne solitamente trattano le questioni alla luce di esperienze vissute.

Le donne rimangono una minoranza qui, per soddisfare la tua curiosità dovresti trascinare qua una cinquantina di ragazze e obbligarle a ripondere a sondaggi non anonimi.

Re: Meraviglia
 

Le coppie composte da persone entrambe aderenti al profilo dell'utente medio sociofobico sono poche poche poche.

I colpi di fortuna appartengono al rango delle eccezioni, in generale il detto "non è mai troppo tardi" non vale.

Re: Meraviglia
 

Il problema è che io da ragazza non saprei dirti in generale quale sia la situazione delle sociofobiche.....potrei parlarti della mia esperienza, ma non mi permetterei mai di dire che vale anche per tutte le altre...quindi non capisco voi da dove le tirate fuori tutte queste certezze sull'argomento. Non è per fare polemica..ero solo incuriosita e volevo qualche delucidazione in più..tutto qui..spero di non avere offeso indirettamente nessuno :)

Re: Meraviglia
 

Sì ok su questo sono d'accordo, ma questo non vuol dire che dato che si è vissuta qualche love story allora si hanno meno problemi, come si sembrava voler intendere pagine addietro. E' da questo che poi è partita tutta la discussione e i risentimenti di alcune utentesse.

Re: Meraviglia
 

Mica c'è bisogno che vi aderiscano entrambe. In questo caso si parlava di maschi sociofobici che non trovano quasi mai una ragazza. Da lì poi ho posto la domanda a barclay, ossia da cosa deriva l'universalità di questa tesi.

Re: Meraviglia
 

No, figurati, era chiaro il tuo intento.

Io invece proprio sulla base di mia esperienza, erigo teoremi dalla validità generale, questo perché la mia la considero un'esperienza da utente sociofobico medio.

Re: Meraviglia
 

Secondo il mio modesto parere, è vero che una ragazza mediamente abbia meno difficoltà di un ragazzo nel trovare persone che vogliano fare sesso con lei. Ma le probabilità di trovare una persona che la ami per quello che è, al di là dell'aspetto fisico, sono le stesse identiche (e scarse) per entrambe i sessi in egual modo.

Il problema secondo me è che alcuni di voi qui confondono le due cose.

Re: Meraviglia
 

Quello che di solito si sostiene è che per una donna timida o fobica è più facile trovare qualcuno che si interessi a lei rispetto al contrario, perchè la timidezza viene vista in modo meno difettoso nella donna rispetto all'uomo.
Ovvio che poi riuscire a mantenere una relazione è un problema che coinvolge nello stesso modo entrambi i sessi, dato che poi subentrano anche altri tipi di problematiche.

Ormai ho imparato tutto a memoria ._.

Re: Meraviglia
 

Beh io invece ti auguro di riuscire a smontare prima o poi questi teoremi, queste convinzioni e questi schemi predefiniti..di riuscire a credere nel cambiamento e di non considerare un'utopia una vita normale...so che quasi nessuno qui dentro crede di potersi riscattare..forse sarò l'unica qui dentro..pazienza..buona notte :)

Re: Meraviglia
 

Qualcuno forse confonde, però sta di fatto che non tutti i maschi che approcciano le timide lo fanno perché vogliono solo sesso. Di femmine che approcciano maschi, e per di più maschi timidi, quante ce ne saranno? Poche, davvero poche, né per sesso né per conoscenza "seria". La conseguenza qual è quindi? Semplice: una maggiore possibilità di conoscenze e di frequentazioni di persone dell'altro sesso per le femmine, quindi maggiori possibilità di trovare l'ammore, e da tutto ciò deriva che la stragrande maggioranza delle utentesse ha avuto o ha attualmente almeno un'esperienza, mentre accade il viceversa per i maschi.

Però sinceramente non capisco come si possa tutte le volte obiettare una cosa che bisogna avere gli occhi foderati di prosciutto per non vedere. :nonso:

Re: Meraviglia
 

Eh!? Ma tu non eri solo introverso e un po' timido? (cit.) :o

Re: Meraviglia
 

No aspetta, forse non mi sono spiegata bene... ci riprovo:
dico che è vero che per una donna in media sia più facile venire "abbordata" e di conseguenza aver avuto delle storie... ma questo non porta necessariamente a stare meglio di voi uomini, anzi...

Vi riporto la mia esperienza personale: io sono stata avvicinata varie volte in vita mia da ragazzi che mi reputavano carina, ma alla fin-fine di me come persona glie ne importava ben poco se non niente. E questo in me, che sono sempre stata piuttosto introversa, ha portato solo a farmi chiudere sempre di più, così che oggi io faccio veramente ma veramente fatica a dare fiducia alle persone.
Voi uomini magari vi sentite rifiutati subito, noi donne magari ci sentiamo rifiutate in un secondo momento.
Come ha già scritto qualcuno qui, non significa non avere problemi, sono solo problemi diversi.

Inoltre a parte i rapporti di coppia, io ho sempre fatto molta fatica ad avere amicizie e ad inserirmi nei gruppi.
Ad oggi, che ho 30 anni, ho una sola ed unica amica che abita pure lontano da me.
:nonso:

Re: Meraviglia
 

Sì, ma la mia esperienza è comune a quella di molti utenti, è quella che fa media.

Re: Meraviglia
 

Curioso... ora che mi ci fai pensare è così anche dalle mie parti...

Lapalissiano.

Un minimo di socievolezza e di interesse reciproco è indispensabile. Non sei riuscito o perchè non apparivi come un amico "appetibile" ai tuoi interlocutori oppure perchè erano semplicemente più introversi di te.

Su questa questione le discussioni sul forum sono state chilometriche. Per quel poco che ho visto è stato forse la questione più dibattuta, quella in cui ci sono state più divergenze. Anche per questo non ho mai tenuto troppo a parteciparvi.

Entrambe le parti in tutte le occasioni ripetevano come un disco rotto le stesse posizioni.
Uomini: "Per le donne è più facile trovare un compagno perchè la società "impone" all'uomo il dovere di proporsi. Loro basta che sappiano attendere."
Donne: "Questo non significa che non soffriamo anche noi. L'avere questa opportunità non è la soluzione di tutti i mali"

Entrambe le posizioni sono verissime, non è necessaria chissà quale dose di saggezza per riconoscerlo. Eppure vedo che la discussione tende all'infinito. Misteri del forum... :mrgreen:

Re: Meraviglia
 

Certo che no! Non è che gli approcci tentati da uomini spiacevoli o mossi solo dai soliti bisogni facciano del bene all'autostima di una donna, ci mancherebbe ;).

Re: Meraviglia
 

Quoto :)..stessa esperienza che ho avuto io...si è comportato come il ragazzo super innamorato per abbindolarmi e poi, dopo aver raggiunto il suo scopo, mi ha scaricata senza farsi troppi problemi...ovviamente la cosa mi ha segnata non poco..credo di aver ripreso ad avere fiducia negli uomini solo da poco tempo (dopo 5 anni dall'accaduto) e ancora no ne sono neppure certa, diciamo che ci voglio provare....continuo a temere però che chi si avvicina a me, lo faccia solo per l'aspetto fisico...gettandomi via come la carta di una caramella subito dopo avermi conosciuta e usata....non direi che la nostra situazione sia migliore..comunque pensatela come volete.

Re: Meraviglia
 

Sì, ma le possibilità sono state comunque maggiori di trovare qualcuno realmente interessato a te, rispetto a uno che non è mai stato filato per trent'anni da nessuna, capisci? La seconda parte è comune, anche se rifiutata da subito ti saresti chiusa lo stesso.

Re: Meraviglia
 

Agli uomini, in generale, riesce difficile comprendere i vostri problemi e alla frustrazione derivante dall'essere state avvicinate da uomini di poco conto, perché se prova ad immedesimarsi nella vostra situazione non può fare a meno di trovare estremamente lusinghiero il fatto che una donna possa approcciarlo col solo fine di usarlo per saziare le sue brame, per poi poi gettarlo via...

Re: Meraviglia
 

Appunto, quindi concordi che alla fin-fine la sofferenza è comune.

Aver avuto delle storie fallite non porta affatto ad essere felici, non porta ad aprirci di più, non porta ad avere più fiducia nel mondo esterno, non porta ad aver meno paura di rapportarci con gli altri, non porta a sentirci meno strambi, tutte cose di cui avremmo bisogno noi che stiamo qui, ma anzi ci porta all'esatto contrario.

Re: Meraviglia
 

Mi sa che hai ragione.
Riusciremo allora a capirci mai? :D

Re: Meraviglia
 

Se vedi solo la tua limitata esperienza senz'altro, però quello che mi premeva puntualizzare è la seguente catena logica: mediamente la donna timida/sf riceve più approcci -> ha più possibilità di conoscenza -> ha maggiori possibilità di avere una storia non fallimentare. Per un uomo timido/sf invece: riceve meno approcci -> ha meno possibilità di conoscenza -> ha maggiori possibilità di avere storie fallimentari o di non averne affatto.

La sofferenza non è comune, come non lo è fra nessuna coppia di individui (nessuno pensa le stesse cose e nessuno prova le stesse emozioni), però parlando in generale la donna timida/sf ha mediamente maggiori probabilità di avere avuto almeno una storia non fallimentare ed ancora minori probabilità di non aver avuto nessuna storia rispetto la controparte maschile.

Claro? :)

Re: Meraviglia
 

Beh allora mi sa che non ci capiremo mai..ci rinuncio!!!:pensando:

Re: Meraviglia
 

Il sondaggio sul forum presenta altri problemi: 1) è basato sulla fiducia nella sincerità delle risposte [quindi l'esperienza personale regna sovrana]; 2) per ora, non è possibile farlo anonimo e riservato agli iscritti/e; 3) ho spesso avuto la sensazione che le donne non amino i sondaggi e/o tendano ad evitarli :nonso:
Esatto :riverenza:
@Rory, @Ravanello — La differenza sta proprio nel minor numero d'opportunità: qui non stiamo parlando di “maschi sedotti ed abbandonati” ma di maschi che non riescono neanche ad ottenere un semplice appuntamento romantico. Il dramma del sociofobico/evitante sta nel porsi la domanda «Come faccio a trovare una donna di cui innamorarmi, se nessuna mi dà neanche l'opportunità di farmi conoscere?» :piangere:
Hai toccato un punto importante per chi ha la mia età: non è un mistero che Internet è stracolma di maschi 40enni TdC che usano la rete per trovarsi un'amante ed è sconfortante rendersi conto che esiste il rischio concreto per il sociofobico/evitante di essere scambiato per uno di loro (su certi siti le donne lo presumono fino a prova contraria). Il succo del discorso è che il sociofobico deve subire sia i pregiudizi sui timidi sia gli effetti delle s*******e degli altri maschi.

Re: Meraviglia
 

Il problema è che non ho conosciuto il tizio su internet...ma all'università..non è stata un'avventura, ma una storia di 4 mesi..ma solo perchè io ho tirato le cose per le lunghe..lui inizialmente si è mostrato come un ragazzo dolce, gentile, che dava importanza ai sentimenti e voleva una storia seria...raggiunto lo scopo = fine della storia..mi ha scaricata dopo una settimana (nella quale è diventato freddo e distaccato senza motivo) dicendomi che si era "disinnamorato"....quindi in conclusione: io ho fatto di tutto per non farmi prendere in giro..l'ho fatto aspettare pure per parecchio tempo, ma il risultato è stato il medesimo...alcuni maschi ormai hanno pure imparato a recitare la loro parte pur di aggirare la preda.
Purtroppo l'effetto collaterale è che adesso anche quando un ragazzo si mostra dolce e gentile con me e mi fa capire di non essere interessato solo al mio aspetto fisico, non sono più in grado di capire se è sincero oppure no..finora sono stata io ad evitare qualsiasi occasione di avere una nuova storia..adesso però ho maturato una nuova visione della vita: forse vale la pena rischiare di soffrire e prendere fregature, piuttosto che trascorrere tutta la vita in solitudine soffrendo forse anche di più...a tal proposito mi piace molto la frase "La paura di soffrire è assai peggiore della stessa sofferenza" (Coelho)

Re: Meraviglia
 

Cmq Barclay capisco e condivido il tuo punto di vista...infatti secondo me ciò che è sbagliato è fare una gara a chi sta peggio tra i maschi sociofobici e le donne sociofobiche..come dire..saranno diverse le situazioni, ma la sostanza è quella..siamo tutti nella stessa barca.

Re: Meraviglia
 

Non somigli solo fisicamente alla mia ex-soloamica: hai preso anche le stesse batoste (con l'eccezione della gravidanza) :o Hai anche tu un soloamico solitario e depresso che ti gira attorno? :mrgreen:
Naturalmente, cercavo di sdrammatizzare: so come si sentiva la mia soloamica ed immagino che ti senti(vi) nello stesso modo :consolare:
Storie come queste sono alla base della mia ostilità verso alcuni estroversi e della paranoia per i fake, che avevo appena arrivato sul forum.

Re: Meraviglia
 

Mamma mia..addirittura pure una gravidanza..povera ragazza :(
No..nessun solo amico...devo ammettere che a volte mi trovo bene a parlare anche con i maschi senza alcun secondo fine..poi dall'altra parte non so come viene vista la cosa. In questo caso si può parlare di solo-amico? Non saprei, ma io comunque cerco per quel che posso di essere sempre sincera e non creare illusioni..poi si sa..tutti possono sbagliare, magari anche non intenzionalmente. Tra parentesi il tizio dopo avermi scaricata mi ha anche proposto di vederci il sabato da "non coppia"..ovviamente l'ho mandato a quel paese..e inoltre mi ha cercata a distanza di 4 anni per fare di nuovo il provolone a scopo di puro divertimento..e l'ho rimandato a quel paese. Comunque ormai è acqua passata..sono certa che non tutti i maschi sono come lui..sono stata solo sfortunata e forse un pò ingenua :)

Re: Meraviglia
 

mi spieghi questa storia del soloamico, soloamica... che vuol dire? è lingua padana?
amico e amica non va bene?
:pensando:

Re: Meraviglia
 

ma che vergogna :miodio:

la soloamicizia è una delle regole base da conoscere per un utente di fs.com :moltoarrabbiato:

adesso barclay ti fa un trattato sul tema :D

Re: Meraviglia
 

giuro che non la conosco.
a sentirla così mi pare una parola brutta da dire, ma probabilmente sbaglio interpretazione

Re: Meraviglia
 

ci sono molti topic a riguado te ne ho postato uno qui sotto :bene:

http://www.fobiasociale.com/sondaggi...t=soloamicizia

Re: Meraviglia
 

ah... grazie...

Re: Meraviglia
 

Sì, ma il topic-riferimento è questo: http://www.fobiasociale.com/alle-don...micizia-17582/

Re: Meraviglia
 

Nono, ora questo non è più vero, anche se lo fate anonimo può votare solo chi è iscritto! :bene:

Re: Meraviglia
 

Anche io la penso esattamente così.

Re: Meraviglia
 

Io invece non capisco perché si debba dire che siamo tutti sulla stessa barca e non si possano riconoscere certe differenziazioni. Io non capisco perché se si fanno notare certe differenziazioni si debba essere accusati: 1) di fare a gara a chi sta peggio, 2) di non riuscire a credere nel cambiamento e in una vita normale, 3) di offesa verso la sofferenza dell'altra parte. Certe differenze ci sono ancora, sebbene alcune cose siano cambiate, gli stereotipi sono duri a morire, rassegnatevi, non si è tutti sulla stessa barca, e l'uguaglianza inizia laddove inizia il riconoscimento delle differenze, sennò è solo aria fritta. Io non vado a dire a una donna che si lamenta che incontra difficoltà a trovare lavoro perché è a rischio maternità che io di problemi ne ho altri, che sta facendo a gara a chi sta peggio, che lo dice solo per vittimismo e perché dopo tutto non ne ha voglia. Non capisco perché il viceversa invece sia di uso comune. Tra un po' mi preparo la firma con scritto maggiori probabilità di approccio => maggiori probabilità di conoscere => maggiori probabilità di avere una relazione, così non lo devo ripeter tutte le volte.

Peace and love. :mrgreen:

Re: Meraviglia
 

No Moonwatcher ma io ho capito il tuo ragionamento e quello di Barclay ed effettivamente non fa una piega, ma quello che dico io (ed anche Rory mi sembra) è un'altra cosa.
Qui se non sbaglio ci si meravigliava del fatto che anche delle ragazze fossero iscritte in questo forum e che lamentassero problemi nella vita sociale.
Anche noi ragazze possiamo avere dei problemi e delle sofferenze, anche se diversi dalle vostre. Tutto qui. :nonso:

Re: Meraviglia
 

Sottoscrivo!
Evidentemente per le ragazze l'ammettere semplicemente che "Sì, in effetti è più facile per noi intrecciare relazioni di vario genere con l'altro sesso, e tra tanti bruti che ci cercano ogni tanto qualcuno interessante può pure capitare!" sarebbe una concessione che, in un ambiente ostile come quello di un forum dominato dalle opinioni maschili, produrrebbe spiacevole conseguenze per il ristretto contingente femminile del forum. Come ho osservato più volte, gli interventi delle donne sono, quasi sempre, impostati sulla difensiva; fino ad oggi ho memoria di una sola ammissione, da parte di una utente, circa le positive differenze che sussistono tra uomo e donna in campo sentimentale.

Re: Meraviglia
 

maggiori probabilità di approccio significa anche maggiori problemi e guai per chi non sa gestirli, che solitamente è chi è iscritta a questo sito.

io ho capito che rinfacciare ogni momento alle ragazze certi discorsi serva da sfogo per i propri problemi, ma immaginiamo per un attimo che loro lo facessero con i maschi, questi ultimi sarebbero contenti di sentirsi dire ogni giorno quando entrano considerazioni fastidiose sul loro genere?

è così difficile da parte "nostra" comunicare i propri problemi, senza dover scegliersi dei bersagli, ma facendolo senza danneggiare nessuno?

se dobbiamo lamentarci che non abbiamo ragazza, lamentiamoci e basta, perchè dobbiamo dire "eeeeee perchè le ragazze sono così, e colà, e allora secondo la seconda legge del fobico eeeeeee allora dovrebbero comportarsi così eeeeeee" basta................