Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Viviamo in una società egoista. Mai l'umanità ha raggiunto tali vette di egocentrismo, disinteresse per il prossimo, edonismo. A pochi interessa aver a che fare con i socialmente deboli/ diversi, con coloro i quali vengono definiti 'menti divergenti. Questo è un dato di fatto. In passato c'era com-passione, empatia per il diverso, ora non più. Bisogna farsene una ragione, capire comunque che la chiusura verso l'esterno porta solo danni e macerie. Apparteniamo a una specie che ha bisogno di interazione, socialità, anche in minimi termini. Chiudersi in casa , alienarsi, è quanto di più contro natura possa esserci per un essere umano. Perciò. proprio per questo le persone si curano per ovviare a questa condizione,perche ne capiscono la nocività.

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classico un corno. ho scritto molti post, in cui ho detto tutto ciò che avevo da dire.

permettici di rilassarci e sdrammatizzare un pò questa accesa discussione

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E meno male che ero io quello che stravolgeva quello che dicevi...continua pure a far battute che non c'entrano una mazza con quello che ho scritto io ^^

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in passato? ma quando mai, semmai era peggio, visto che riguardo tutte le "stranezze comportamentali", c'era molta meno conoscenza ed informazione di oggi.
50 anni fa se eri timido eri lo scemo del villaggio, altrochè.

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che ho stravolto?

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Ok, l'ho letto. :mrgreen:

Beh, non posso che ripetere quello che ho scritto prima: se non c'è rispetto (caso a) la responsabilità è di chi esclude, se c'è rispetto (caso b) la responsabilità è in massima parte di chi si esclude. Si tratta in ogni caso di un circolo vizioso, ma solo il timido può spezzarlo o perpetuarlo.

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Tutto il discorso della constatazione amichevole e del chiedere la patente al timido quando ci si presenta, mai detto nulla del genere.

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Se non si riesce a socializzare la responsabilità è in generale di entrambi, il rispetto non c'entra.

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Boh, a me pare che un minimo di rete sociale ci fosse, nessuno era completamente tagliato fuori, escluso. Anche lo scemo del villaggio aveva il suo ruolo, il suo diritto a essere, in quanto tale. Poi ognuno la pensi come vuole, o come gli fa comodo.Certo che chiudersi in casa e buttare le chiavi a cosa porta?

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C'entra eccome. Se c'è rispetto non c'è esclusione, quindi ci si esclude. Ergo la responsabilità di escludersi è di chi si esclude. A me sembra lapalissiano.

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Ma le patologie secondo me non dovrebbero servire a deresponsabilizzarsi. Se si parte dal presupposto che la responsabilità del non socializzare sia di chi si esclude, secondo me tale resta anche se uno è fobico o altro. Responsabilità non significa voler dire che sia facile, poi ci saranno diversi gradi di difficoltà secondo che si sia timidi o si soffra di una patologia più grave.

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e daje, per la miseria, era solo per ridere di tutto questo putiferio, non per metterti in ridicolo, facciamo così, cancello, tu fai altrettanto così non rimangono i quote, e siamo apposto

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Io penso che si nasca timidi, così come si nasce coi capelli neri.Che poi in alcuni la timidezza sia tanto invalidante da compromettere una normale vita di relazione, è purtroppo anche vero. Dico solo che, con tutti i mezzi a disposizione, bisogna uscire da una condizione di totale chiusura verso l'esterno, tanto contraria alla natura di qualsiasi essere umano, timido o no. E che prima si riesce ad intervenire, meglio è.IL beneficio non viene mai dal chiudersi in se stessi, ma dall'aprirsi, per quanto penoso e difficile possa essere.

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allora, in tutto quello che ho detto, era sottiteso che ci fosse rispetto da una parte e dall'altra.

mi spiace veramente che te la sei presa con me, non capisco cosa ho detto di male, parlo da timido, a mio vedere nell'interesse dei timidi.

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tu probabilmente ti riferisci ai nontimidi che t hanno ferito.
io invece parlo avendo in mente persone tranquille e rispettose, che però non hanno i nostri problemi, e con cui potremmo interagire, se riuscissimo a lavorare un minimo su noi stessi.

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Non credo, si può rispettare una persona pur senza voler avere nulla a che fare con lei.

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Personalmente credo che queste visioni possano coesistere e che la timidezza possa essere vista in entrambi i modi anche in una stessa persona.

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Fatto, per la parte che ti riguarda.

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Sì, ma non senza almeno una "benevolenza" da parte dell'altra persona che non deve scappare a priori di fronte alla lentezza di socializzazione del timido. Con gente che non vuole avere a che fare con i timidi, un timido, per quanto si sforzi, difficilmente potrà interagire.

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Già, anche perché non credo che si possa andare in cerca di Prevenuti©, ossia di persone che giudicano male chi sta zitto per più di 5 minuti di seguito.

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io dico solo che mi spiace per aver fatto la parte di quello che denigra i timidi e li colpevolizza, e difende i non timidi che li aggrediscono. non ho detto assolutamente questo, e spero che riusciate a capirlo. ciao

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Sono d'accordo, esclusi i casi di dileggio/offese consapevoli.

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Potresti farmi un esempio di questi due tipi di comportamenti? Non sono sicuro di aver capito bene...

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No, volevo dire come fai a sapere che hanno una bassa opinione di te o ti voglion fare l'elemosina?

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Penso che il primo atteggiamento sia molto più criticabile del secondo.

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Ho detto che non c'è esclusione, non che si muoia dalla voglia di averci a che fare. Per il resto l'interesse può nascere col tempo, più difficile che nasca da oggi a domani.

Racconto un episodio, che magari ci si capisce meglio: anni fa feci un corso, durante il quale rifuggii tutti i tentativi di socializzazione che mi furono proposti, non andavo a pranzo con i compagni, mi misi in un angolo, ecc. Eppure non ci fu alcuna mancanza di rispetto né tentativo di esclusione, semmai tentativi di coinvolgimento. Raggiunsi il culmine dell'evitamento quando, in seguito, andammo tutti insieme a fare un colloquio presso una ditta verso il termine del corso, e, usciti dalla tal ditta, mi eclissai senza salutare nessuno perché c'erano due ore prima di rientrare al corso e non volevo neanche sapere loro cosa avrebbero fatto. :mrgreen:

Chi fu il maggiore responsabile della mia non socializzazione in quel gruppo? :cool:

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Quello è UN episodio. Mica le cose vanno sempre così. Per ogni episodio di quel tipo, ce n'è un altro in cui il timido viene scartato o evitato a priori. Non capisco più bene quale sia il punto della discussione, ma ribadisco che rispetto ed esclusione sono concetti indipendenti.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Ma io non la metterei sul piano della critica, e non capisco cosa ci sia da criticare. Semplicemente, se si vuole socializzare, si socializza; se non si vuole socializzare, non si socializza. Se il timido manca degli strumenti per socializzare, allora non socializza.

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Da cause non completamente dipendenti dalla nostra volontà, per la precisione.

Io non ho mai detto che un timido non possa fare nulla per cambiare certi suoi modi di reagire alle circostanze, e questo ovviamente vale anche per un non timido. Non ho mai detto che i timidi non hanno mai nessuna responsabilità di nulla, ho detto che in generale per quanto riguarda la mancata socializzazione le responsabilità, se ci sono, vanno divise equamente con i non timidi.

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Nel primo esempio di sempreinfuga c'è parecchio da criticare, non trovi?

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Sì, ma non capisco perché fare confronti tra cose criticabili e non criticabili. Dò per assodato che non sia una critica l'osservazione che viene fatta ai timidi.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Sìsì, ci saranno anche quelli che ce l'hanno coi timidoni, questo è palese. Ma escludendo i casi nei quali dall'altra parte non c'è alcun interesse, che comunque capitano a tutte le persone, perché non è che si possa socializzare con tutti, e nei quali il timido non può quindi far nulla, nel secondo che gli piaccia o no egli torna ad avere la maggior parte della responsabilità. :mrgreen:

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Io escluderei anche i casi in cui l'estroverso/non timido si ritira alla prima avvisaglia di timidezza dall'altra parte perché spaventato/infastidito dal fatto che le sue consuete modalità di socializzazione non sono sufficienti a interagire col timido (e direi proprio che questi casi, in cui le responsabilità della mancata socializzazione sono più o meno pari, siano la maggioranza).
Normalmente il timido non ha necessità di scappare da orde di persone interessate a conoscerlo, basta che continui a comportarsi da tale e verrà ignorato (o incontrerà difficoltà di socializzazione se non ignorato) nella maggior parte dei casi.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

E non ci possono essere casi in cui magari si ritira perché teme di infastidire e non perché infastidito?

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Sicuramente, ma la casistica è molto più ampia. Di solito non bisogna sforzarsi per evitare i contatti, casomai per il contrario.

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forse un pò tutte e due le cose...

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

Direi che c'è un prima e un dopo, all'inizio è il timido che si esclude e di conseguenza poi viene escluso.
Il timido credo che si escluda perchè più che altro ha dei preconcetti riguardanti se stesso.

E poi penso che sia anche un fattore di scocciamento, una persona a cui piace interloquire con la gente(estroverso), che può scegliere, sceglierà probabilmente qualcuno con cui soddisfare questo piacere.

In definitiva, a meno che il timido non si rendi interessante con delle sue peculiarità (bellezza, essere un genio in qualcosa), verrà "escluso" o forse è meglio dire, non considerato.

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Francamente, credo che siano gli altri ad avere molte aspettative su come il timido si dovrebbe comportare nei loro confronti!

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Socializzare non è un processo unidirezionale. C'è il singolo, ma c'è anche il gruppo che è una controparte attiva nel processo di socializzazione.

L'esclusione non avviene sempre in modo esplicito e univoco come tra i bambini piccoli (tipo "Vengo anch'io", "No, tu no!").

L'esclusione si manifesta in modo più sottile: per me, invitare una persona a partecipare fisicamente/formalmente ad un evento sociale senza tentare attivamente (in modo serio) di dargli la possibilità di sentirsi a proprio agio equivale ad escluderlo. Che sia un atto consapevole o meno.

Re: è il timido che viene escluso o è lui che esclude?
 

C'è un episodio di “Star Trek: The Next Generation” che contiene un esempio molto illuminante, sul tema dell'esclusione. Due personaggi, Guinan e La Forge, stanno discutendo di un terzo, il tenente Barclay (*): La Forge si lamenta dicendo che non riesce neanche a stare vicino a Barclay, perché è sempre teso e questo lo rende irritante, Guinan gli risponde «Se tu sapessi che alla gente dà fastidio stare vicino a te, non saresti sempre teso?»

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