FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Amore e Amicizia (https://fobiasociale.com/amore-e-amicizia/)
-   -   solito episodio (niente di nuovo) (https://fobiasociale.com/solito-episodio-niente-di-nuovo-22507/)

Who_by_fire 05-10-2011 14:57

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610771)
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith
No, l'unica cosa che è ingiusta sono i pregiudizi, da qualsiasi parte essi vengano.

Perdonami ma questo è un pregiudizio.


Non lo è!!!

Winston_Smith 05-10-2011 14:59

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610776)
non ho fatto alcun confronto comparativo e generalizzante, smettila

Hai parlato di una categoria di persone più pericolosa di altre, se non è comparare in maniera generalizzante questa...

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610776)
ho detto:
"anzi a dirla tutta sono quelle più problematiche che mi sembrano più pericolose, perchè possono avere più cattiveria repressa. secondo me"

che magicamente, riportato da winston diventa:
persona problematica = persona pericolosa

Azzo, oh, ma guarda che il "sembrare" e il "secondo me" derivano dal fatto che stai riportando una tua opinione, non il Vangelo, e infatti è quella che io critico. Ma se mi vieni a dire che per te le persone problematiche sono le più pericolose, io ho tutto il diritto di dirti che per me non è vero e che ci sono persone altrettanto e più pericolose tra quelle non problematiche.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610776)
calma, un respiro profondo, contiamo fino a 10

1..
2..
3..
4..
5..
6..
7..
8..
9..
10..

ufff, ok, ce l'ho fatta a modermi la lingua.
la nostra posizione è chiara, e dato che non dobbiamo conquistare alcun elettorato, non ha senso giocare al gioco della ragione.

Ti consiglio seriamente di calmarti, io ho tutto il diritto di criticare anche le virgole di quello che scrivi e dire come la penso io, e anche tu hai lo stesso diritto con me.

lauretum 05-10-2011 15:00

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610778)
Beh, il fatto che attribuiscano al timido un atteggiamento di odio verso le altre persone quando invece nella maggioranza dei casi si tratta semplicemente di carenza di capacità comunicativa da parte del timido.

L'odio può anche nascere, in una vita introversa, ma non nell'ordine che pensano loro.
Loro pensano: "E' una persona abbietta che ha rancore verso gli altri ----> quindi evita le altre persone ed è sgarbato".
No. L'ordine vero è: "Lui non sa comunicare bene (d'altra parte voi non fate il minimo sforzo per andargli incontro, anzi lo emarginate) ---> quindi è chiaro che dopo una vita così gli gireranno un po' le balle".

non hai la minima idea del comportamento di quella persona in oggetto, magari è realmente sgarbata, antipatica, maleducata, e cattiva. quindi giungere a queste conclusioni è un pregiudizio, che sottintende:

ragazza a spasso in compagnia -> ragazza estroversa -> stronz.

Who_by_fire 05-10-2011 15:00

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Figliuoliiiiii... Non siate litigiuosi!

ChiLoSà 05-10-2011 15:01

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610778)
Beh, il fatto che attribuiscano al timido un atteggiamento di odio verso le altre persone quando invece nella maggioranza dei casi si tratta semplicemente di carenza di capacità comunicativa da parte del timido.

L'odio può anche nascere, in una vita introversa, ma non nell'ordine che pensano loro.
Loro pensano: "E' una persona abbietta che ha rancore verso gli altri ----> quindi evita le altre persone ed è sgarbato".
No. L'ordine vero è: "Lui non sa comunicare bene (d'altra parte voi non fate il minimo sforzo per andargli incontro, anzi lo emarginate) ---> quindi è chiaro che dopo una vita così gli gireranno un po' le balle".

Ci metti tanto del tuo :)
Io non avevo letto tutta questo retroscena. Lo avevo più assimilato a: quella ragazza ha le tette piccole e non mi piace.
Che è si un giudizio superficiale ma non ha cattiveria, tantopiù se ne sto parlando con un amico inconsapevole d'essere ascoltato.

Winston_Smith 05-10-2011 15:04

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610788)
Ci metti tanto del tuo :)

Che alcune persone facciano di quei ragionamenti è un dato di fatto (esperienza personale).

Who_by_fire 05-10-2011 15:04

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610783)
non hai la minima idea del comportamento di quella persona in oggetto, magari è realmente sgarbata, antipatica, maleducata, e cattiva. quindi giungere a queste conclusioni è un pregiudizio, che sottintende:

ragazza a spasso in compagnia -> ragazza estroversa -> stronz.

Infatti nel mio post in risposta a te ho fatto osservazioni generali.

Le due tizie del post iniziale mica le conoscevo! Però era un caso curioso perché da poche parole sembrava assai probabile che la situazione fosse proprio la solita: il timido che non viene accettato ecc. Quindi poteva essere preso come spunto per parlare di questo "fenomeno" (wow) generale.

JohnReds 05-10-2011 15:07

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610747)
Per me la normalità è solo un concetto statistico, né più ne meno.

Gli omosessuali sono "anormali"? Sì. Bisognerebbe dire di sì, se solo il concetto che la normalità (o il comportamento della grande maggioranza) non è portatore a priori di alcun significato etico fosse assodato.
[...]
Nonostante tutto aveva talento per i neologismi! LoL
[...]
Beh... dopotutto siamo tra il 3% e il 6% della popolazione, se non ricordo male. Qualcosa del genere...
Secondo me noi Introversi siamo più numerosi -chessò- di quelli che praticano sadomaso, o di quelli che si interessano di cosplay giapponesi! :D

Si anch'io la intendo come un concetto statistico, ma allora si dovrebbe parlare di maggioranza, la parola normalità sottintende più una diversità qualitativa (siamo migliori e i più giusti) che solamente quantitativa (siamo di più)

ChiLoSà 05-10-2011 15:09

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610792)
Infatti nel mio post in risposta a te ho fatto osservazioni generali.

Le due tizie del post iniziale mica le conoscevo! Però era un caso curioso perché da poche parole sembrava assai probabile che la situazione fosse proprio la solita: il timido che non viene accettato ecc.

I timidi hanno delle carte in meno da giocarsi nelle conquiste. Tutto il resto è fantasia.

lauretum 05-10-2011 15:09

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610782)
Ma se mi vieni a dire che per te le persone problematiche sono le più pericolose, io ho tutto il diritto di dirti che per me non è vero e che ci sono persone altrettanto e più pericolose tra quelle non problematiche.

secondo il mio vissuto, ho trovato più cattiveria nelle persone problematiche, che dovevano sfogare i loro malesseri, e dato che non avevano coraggio di farlo con le persone forti, lo facevano con i deboli.
con gli estroversi ho sempre avuto pochissimi problemi, di solito venivo ignorato.

per me la cattiveria è peggio dell'ignorare.

il mio vissuto determina il mio pensare, non può certo essere determinato dal vissuto di winston.

tu puoi contestare quello che dico quanto vuoi, ma non banalizzarlo come hai fatto, nè accusandomi di aver detto ciò che non ho detto.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610782)
Ti consiglio seriamente di calmarti, io ho tutto il diritto di criticare anche le virgole di quello che scrivi e dire come la penso io, e anche tu hai lo stesso diritto con me.

io sono calmo finchè non distorci e banalizzo quello che scrivo, cosa che è accaduta in almeno due situazioni, di cui una sopra assai evidente.
visto che ci siamo scritti poco, percentualmente sono rilevanti. allora mi altero, perchè dato che sembri una persona intelligente, o prendi per i fondell., o interpreti un personaggio con cui non ho alcun desiderio a rapportarmi. questo lo consideri un attacco? io la considero una difesa, da parte mia.

ChiLoSà 05-10-2011 15:12

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610791)
Che alcune persone facciano di quei ragionamenti è un dato di fatto (esperienza personale).

Oh sicuramente, anche di peggio e di molto!

Who_by_fire 05-10-2011 15:15

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610788)
Lo avevo più assimilato a: quella ragazza ha le tette piccole e non mi piace.
Che è si un giudizio superficiale ma non ha cattiveria, tantopiù se ne sto parlando con un amico inconsapevole d'essere ascoltato.


Vabbeh, grazie al pifferus. Non c'è niente di male nell'avere le proprie simpatie. Per esempio, a me potrebbero non stare simpatici i narcisisti... Gusti sono gusti.
Non è la dinamica che succede di solito nel caso dei timidi, però. Non è che non piacciono solo perché "meno divertenti", "noiosi", "barbosi", "fanno venire il latte alle ginocchia con la loro insicurezza" ecc: sarebbero tutti giudizi -ahimè- a volte comprensibili. Il punto è che il timido è "colpevole" della sua timidezza: questo è sbagliato. Non c'è la sensibilità di capire che si tratta di comunicazione, e non di stronzaggine (o di limiti intellettuali, morali, insanità mentale, follia ecc.).

p.s. Perché i gusti personali sulle tette dovrebbero essere superficiali? :D
scherzo

Winston_Smith 05-10-2011 15:17

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610805)
secondo il mio vissuto, ho trovato più cattiveria nelle persone problematiche, che dovevano sfogare i loro malesseri, e dato che non avevano coraggio di farlo con le persone forti, lo facevano con i deboli.
con gli estroversi ho sempre avuto pochissimi problemi, di solito venivo ignorato.

per me la cattiveria è peggio dell'ignorare.

il mio vissuto determina il mio pensare, non può certo essere determinato dal vissuto di winston.

tu puoi contestare quello che dico quanto vuoi, ma non banalizzarlo come hai fatto, nè accusandomi di aver detto ciò che non ho detto.

Estrapolando il tuo vissuto si potrebbe dire che sono da temere le persone probelmatiche, mentre con gli estroversi si può stare tranquilli quasi al 100% (che poi le persone problematiche non sono tutte introverse/timide, eh).
Non credo che il tuo vissuto possa arrivare ad avere una valenza così universale, e avere una differente opinione di due intere categorie di persone in base alle esperienze avute con alcuni loro appartenenti è per me un pregiudizio, non so per te.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610805)
io sono calmo finchè non distorci e banalizzo quello che scrivo, cosa che è accaduta in almeno due situazioni, di cui una sopra assai evidente.
visto che ci siamo scritti poco, percentualmente sono rilevanti. allora mi altero, perchè dato che sembri una persona intelligente, o prendi per i fondell., o interpreti un personaggio con cui non ho alcun desiderio a rapportarmi. questo lo consideri un attacco? io la considero una difesa, da parte mia.

Io non considero nulla e non faccio nulla di quello che hai detto qui, scrivo solo quello che penso in base a quello che leggo, stop.

Who_by_fire 05-10-2011 15:18

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610804)
I timidi hanno delle carte in meno da giocarsi nelle conquiste. Tutto il resto è fantasia.

E secondo te perché hanno delle carte in meno? ;)

ChiLoSà 05-10-2011 15:20

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610817)
E secondo te perché hanno delle carte in meno? ;)

Perchè sono meno

Winston_Smith 05-10-2011 15:21

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610819)
Perchè sono meno

Intendi che i timidi pescano in un "bacino d'utenza" più ristretto?

Who_by_fire 05-10-2011 15:22

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610818)
Nemici immaginari!? Io vorrei che tu conoscessi certi miei "nemici immaginari" poi cambieresti idea...
Io il 90% delle fregature le ho prese da persone caratterialmente opposte a me, quindi ho tratto le conseguenze che forse devo guardarmi da queste persone.
Mentre chissà perchè, spesso in persone "problematiche" e con problemi molto seri ho riscontrato un'umanità ed un altruismo che non ho quasi mai trovato in persone di carattere opposto.
Non è che sei tu a vedere nemici in persone che sono fuori dai famosi "standard" creati dalla società?

Quoto.


----

Avete notato come qualunque topic in cui W.S. si metta a fare "dialettica" con altri utenti raggiunge in breve una lunghezza considerevole? :ridacchiare:

Who_by_fire 05-10-2011 15:23

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610819)
Perchè sono meno

Meno lo sarai te! :lingua: scherzo

ChiLoSà 05-10-2011 15:25

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610823)
Intendi che i timidi pescano in un "bacino d'utenza" più ristretto?

No. Intendo che sono meno in grado di esprimere se stessi. Quindi, agli altrui occhi sono meno... Per altro parlo in terza persona ma ci son dentro alla grande pure io :D

ChiLoSà 05-10-2011 15:26

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 610827)
Meno lo sarai te! :lingua: scherzo

oh io lo sono si, infatti vorrei essere estroverso. O meglio vorrei potermi esprimere senza limitazioni "timidoidi"

Winston_Smith 05-10-2011 15:27

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610832)
No. Intendo che sono meno in grado di esprimere se stessi. Quindi, agli altrui occhi sono meno... Per altro parlo in terza persona ma ci son dentro alla grande pure io :D

Ah, OK. Alla fine ciò però comporta che il "bacino d'utenza" si restringa comunque a quelle che vogliano andare oltre le difficoltà di espressione dei timidi.

ChiLoSà 05-10-2011 15:28

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610836)
Ah, OK. Alla fine ciò però comporta che il "bacino d'utenza" si restringa comunque a quelle che vogliano andare oltre le difficoltà di espressione dei timidi.

io non credo che ci sia un'intenzionalità. Piuttosto dei gusti pro timidi formatisi in chissà quale ambiente famigliare

Winston_Smith 05-10-2011 15:30

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610837)
io non credo che ci sia un'intenzionalità. Piuttosto dei gusti pro timidi formatisi in chissà quale ambiente famigliare

Non saprei, si tratta di cose parzialmente conscie e parzialmente inconscie.

Who_by_fire 05-10-2011 15:30

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da ChiLoSà (Messaggio 610834)
oh io lo sono si, infatti vorrei essere estroverso. O meglio vorrei potermi esprimere senza limitazioni "timidoidi"

Io non vorrei essere estroverso. Vorrei solo essere non-timido.

lauretum 05-10-2011 15:35

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610814)
Estrapolando il tuo vissuto si potrebbe dire che sono da temere le persone probelmatiche, mentre con gli estroversi si può stare tranquilli quasi al 100% (che poi le persone problematiche non sono tutte introverse/timide, eh).
Non credo che il tuo vissuto possa arrivare ad avere una valenza così universale, e avere una differente opinione di due intere categorie di persone in base alle esperienze avute con alcuni loro appartenenti è per me un pregiudizio, non so per te.

allucinante. non credo a quello che leggo.
nella frase incriminata, ti ripeto per la SECONDA volta che ho usato le seguenti parole:

sembrano
possono
secondo me

quindi ora è ufficiale:

o provochi
o prendi per i fondelli

te lo chiedo per favore, vai a prendere di mira qualcun altro.

JohnReds 05-10-2011 15:35

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
a me andrebbe bene intro e timidezza, sarebbe sufficiente imparare il famigerato small talk®

lauretum 05-10-2011 15:36

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610818)
Nemici immaginari!? Io vorrei che tu conoscessi certi miei "nemici immaginari" poi cambieresti idea...

scusa, mi rendo conto di aver usato parole sbagliate, ne è venuto fuori un concetto che non volevo assolutamente esprimere

Winston_Smith 05-10-2011 15:40

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610845)
allucinante. non credo a quello che leggo.
nella frase incriminata, ti ripeto per la SECONDA volta che ho usato le seguenti parole:

sembrano
possono
secondo me

quindi ora è ufficiale:

o provochi
o prendi per i fondelli

te lo chiedo per favore, vai a prendere di mira qualcun altro.

Oh, io ti spiego come ciò che scrivo deriva da ciò che penso e da ciò che leggo, se pensi che stia scherzando sono problemi tuoi, sono serissimo.
Ti ho già detto che la tua opinione sulle persone problematiche e non problematiche diventa universale, nonostante i tuoi "sembrano", ecc., nel momento in cui dall'esperienza fatta con alcuni dei membri di quelle categorie tu arrivi a formulare un giudizio sulle intere categorie (in questo senso dico che universalizzi). Giudizio su cui puoi mettere tutti gli "eventualmente" che vuoi, ma che è sempre un tuo giudizio su due intere categorie di persone. Un po' come quando uno incontra degli extracomunitari che gli rubano la macchina e comincia a diffidare molto più degli extracomunitari che degli italiani.
Più chiara di così non so spiegartela. Non ti piace quello che scrivo? Affari tuoi, ciao.

lauretum 05-10-2011 15:58

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610865)
Non importa, figurati... il fatto è che io ho avuto dei problemi non da poco con certa gente, e sentirmi quasi tacciare di quello che si "inventa" i nemici mi ha fatto un po' trasalire.
Comunque, no problem, tutto ok...:bene:

volevo dire che se un estroverso ci ha fatto male, non significa che un altro estroverso non possa essere il mio potenziale futuro migliore amico, per cui bollandolo come nemico a prescindere (da lì "nemico immaginario"), faccio solo che del male a me stesso, perchè mi precludo qualcosa di bello.
scusa ancora perchè oggettivamente ti ho ferito.

lauretum 05-10-2011 16:02

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 610852)
Ti ho già detto che la tua opinione sulle persone problematiche e non problematiche diventa universale, nonostante i tuoi "sembrano", ecc., nel momento in cui dall'esperienza fatta con alcuni dei membri di quelle categorie tu arrivi a formulare un giudizio sulle intere categorie (in questo senso dico che universalizzi). Giudizio su cui puoi mettere tutti gli "eventualmente" che vuoi, ma che è sempre un tuo giudizio su due intere categorie di persone. Un po' come quando uno incontra degli extracomunitari che gli rubano la macchina e comincia a diffidare molto più degli extracomunitari che degli italiani.
Più chiara di così non so spiegartela. Non ti piace quello che scrivo? Affari tuoi, ciao.

questo post contiene più buchi (logici) di un emmenthal

Winston_Smith 05-10-2011 16:07

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 610884)
questo post contiene più buchi (logici) di un emmenthal

Io spiego ciò che penso, tu emetti giudizi senza spiegare (su categorie di persone e su singoli individui). That's the difference. Scommettiamo che se chiediamo a un utente a caso lui avrà capito cosa voglio dire?

Gabriele79 05-10-2011 20:20

Re: solito episodio (niente di nuovo)
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 610858)
Ma infatti, è quello che sostengo anch'io... io ce l'ho con chi ce l'ha con le persone caratterialmente simili a me, chi non mi ha fatto niente perchè mai dovrei odiarlo? Estroverso o introverso che sia...
Io quando parlo dei "difetti" che spesso hanno gli estroversi infatti sottolineo sempre che mi riferisco SOLO ad una parte, non a tutti... Ma ormai penso che questo concetto dovrebbe essere chiaro a tutti in questo forum da tante volte che l'ho ripetuto. Eppure quando salta fuori questa questione qualcuno è sempre pronto a tirarmi la frecciatina... (non mi riferisco a te).:nonso:

Il punto è proprio se uno "ti fa" qualcosa o non te lo fa, e di solito chi è che ti colpisce, magari inconsapevolmente, ma ti colpisce? L'estroverso che con il suo solo modo di fare ti ricorda ogni attimo quanto sei inadeguato, quello che ti frega la ragazza che ti piace, quello che si prende le amicizie e l'ammirazione di tutti, o il timidone messo come te?
Boh, a me difficilmente un timido ha fatto qualcosa di male in questo senso di cui parliamo.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 03:51.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.