Re: Colpo all'autostima bestiale
 

E ironia della sorte si fa anche abbracciare da un bel figo. :D

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Uh, c’è qualcosa che non torna? DAVVERO? È da mo’ che tento di farlo capire. -.-
E menomale che quelle son cose scritte dall’interessato stesso. Perché tu credi più a quelle di questo topic e non a quelle dell’altro?
Per questo intendevo l’opportunità di valutare con occhio critico…
Comunque tieni conto che magari nell’ultimo dialogo la ragazza era un po’ esasperata per sentirsi fare discorsi su di un argomento che riteneva già concluso, il fastidio di sentirsi rinfacciare delle cose, mettici un po’ di strafottenza dei diciassettenni e vedi che il quadro dipinto non collima.
(sorry, ma io in questo caso non posso fare la comprensiva a senso unico)

E in certi contesti quella frase che a te infastidisce ci può anche stare. Non so se in questo specifico.
Anche se non mi pare così atroce. E' un po' dura, ma alla fine realistica.

A volte, con certe persone, in qualsiasi ambito, a me può anche scappare.
Quindi sono un capra anch’io, e ora mi spedisci quel figo a casa, che qualcosa gli trovo da fare, grazie. :laugh:

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Valutare con occhio critico per te significa dare sempre e comunque la colpa all'uomo? :huh:
Mi arrendo… tanto in queste discussioni finisce sempre nello stesso modo: è sempre colpa dell'uomo e la donna non hai mai colpa (qualsiasi cosa abbia fatto), sul forum siamo tutti misogini, ecc.
http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=1004

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Eh, ma noi su questa parte della "verità" dobbiamo ragionare, se no possiamo anche chiudere il forum.

Non mi piace l'espressione "frignare perché si è fatto la bua", così come non mi piacciono i sergenti Hartman che vogliono uomini forgiati nell'acciaio (ne ho incontrati altri, in passato, su questo forum, e poi dicono che sono gli estroversoni a considerarci deboli).
E soprattutto il fatto che Joker possa essere stato autolesiniosta finché vuoi non sposta di un millimetro il mio giudizio su di lei.

No, no, no. Alt. Qui stiamo parlando di una persona che si considerava amica di Joker e tale considerava lui. E tu, di fronte a un amico che sai nutrire o aver nutrito sentimenti di un certo tipo per te, parli con nonchalance di chi vorresti scoparti a destra e a sinistra? Non puoi sbattertene le palle di quello che prova lui, se davvero sei sua amica. Ma se non si può sperare nemmeno in un po' di sensibilità da parte degli amici, allora gli estranei possono pure prenderci a calci nelle gengive? Non sono pretese, è il legittimo fondamento di un'amicizia, che altrimenti non può essere chiamata tale. C'è poco da ironizzare.

Se per te questo modo di agire è da amici, rabbrividisco. Guarda che non ci vuol molto a capire che la STRONZA in questione (STRONZA, ripeto :D) ha fatto la finta tonta e ha cercato di tenersi buono Joker in tutti i modi (scusa n°5, in particolare). Che lui sia stato poco accorto, accecato dalla speranza che prima o poi avrebbe ottenuto "qualcosa"...ci può stare tutto. Ma che una che, ripeto, per sua stessa ammissione si considerava sua amica, poi se ne sbatta le palle di come lui la veda (per la serie "non m'importa cosa sono per te, se mi vieni appresso e non mi assilli più di tanto è OK"), beh...dai nemici mi guardi Iddio che agli amici ci penso io (cit.)

E rabbrividisco anche di fronte a questo disprezzo della sensibilità altrui. Si deride la debolezza di chi al massimo fa del male a se stesso e non si dice una parola contro chi si disinteressa delle conseguenze del suo modo di fare sugli altri (anche su coloro di cui si dichiara "amico").

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Le ho confessato esplicitamente che mi piaceva e che non avrei mai potuto essere suo amico,e lei mi ha detto che dovevo dirglielo subito che mi piaceva..e non aspettare anche perché,come sospettavo io,non aveva minimamente idea delle mie vere intenzioni,pensava che ci avessi provato solo per divertimento,non sospettava che mi piacesse,e credeva che mi andasse bene di rimanere suo amico

Veramente qui Joker non dice che lei non sapeva nulla e che pensava di essere vista solo come un'amica da lui, ma che lei pensava ci avesse provato solo per divertimento. E' diverso. La cosa inoltre si era ripetuta più volte (con diverse scuse da parte di lei), finché lei non era riuscita a "tenerlo buono" con l'ultima scusa, che se lui non fosse stato tanto assillante, chissà...della serie, vedi se almeno per un po' riesci a rimanere solo amico = a farti qualche doccia fredda.

Ora, lui non avrebbe dovuto accettare, sarà stato incosciente, morto di f..., quello che vuoi. Ma una che si definisce (parole sue) amica, accetta di fondare un rapporto di amicizia su queste cose? In una vera amicizia è necessario ricorrere a queste scuse? Prendere tempo di fronte a delle avances rimandando ad eventuali ripensamenti futuri (che ovviamente non ci saranno mai)? Ma che è, un'amicizia a tempo? Ma come cazzo campa certa gente? E poi dice che quelli che non sanno come gestire i rapporti sociali siamo noi...

Ancora una volta, se una persona per qualunque motivo ti si mette sotto i piedi, ciò non ti autorizza né ti giustifica in alcun modo se tu ti metti a pulirtici le scarpe sopra.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Oh cristo, mi hai smascherato. o.O
Sei così ossessionato da ‘sta cosa che arrivi ad autoaccusarti (col pluralis maiestatis pure) anche se nessuno l’ha nominata, né vi ha lontanamente alluso.
Boh.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Appunto, ma un conto è farlo pensando che sia la verita, un conto che sia una verità. T’assicuro che cambia (meglio, cambierebbe)…


E io non posso avere un giudizio diverso dal tuo, o mi dovrei conformare, anche qui sul forum, al pensiero prevalente, come ho deciso, per comodità, di fare in RL? Me lo concedi? Senza sentirmi dare di sergente Hartman (ahah, checculo, mi poteva andare peggio *_*) e senza sentirmi accomunare ad “altri” del forum, che non so nemmen chi siano, solo per quelle 7 parole? (che oggettivamente riconosco non essere granché felici, ma nemmeno ‘sto obbrobrio: potevo evitarle o esprimere il concetto con altro tono, ma anche no).
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Effettivamente può aver avuto mancanza di tatto. Ma considera che in genere le persone non danno tutta questa importanza alla parola amico, che il concetto è molto aleatorio, e se un amico non ti tratta col dovuto rispetto che ti aspetti da un’amicizia puoi sempre farlo notare, no? È proprio questo che io considero fondamentale in un’amicizia vera: la sincerità. Se faccio qualcosa che ti ferisce lo devi esprimere, altrimenti come io manco di tatto o sensibilità tu pecchi di passività e insincerità, che per me non è meno grave. E porta a conseguenze peggiori.
La differenza è che tu non le vuoi concedere di essere stata in buona fede, io tutto sommato penso che lo fosse, considerando il tipo di persona descritta (un po’ superficiale, ma da quand’è che questa cosa è così da stigmatizzare?), considerando che Joker stesso sembra avallare la cosa.


Il punto è che ognuno ha la sua concezione di amicizia, con tutti i vari livelli di intensità. Io ho il mio e non mi va di giudicare quello degli altri. Se una persona vuol applicare il suo concetto di amicizia che a me fa cagare francamente ridimensiono la cosa o tolgo il disturbo (il mio). Se ci sto, finché ci sto, allora è scontata la possibilità di “subire”. Eppoi le persone non son come i blocchi del lego, interagiscono in modo irripetibile, ogni rapporto ha le sue regole interne particolari.
Comunque io noto che le persone che hanno molti amici non stanno a dar tante definizioni di amicizia, ma son molto dirette e assertive.


Ma che rabbrividisci dai. Ho usato la prima persona plurale perché mi ci metto anch’io nella categoria. E non ti scordare su che forum siamo. Come è noto, e non sono io a dirlo, sociofobici, evitanti e timidi sono troppo focalizzati sul proprio punto di vista e dovrebbero “decentrare” la prospettiva delle analisi delle proprie esperienze, senza contare la nota patologica ipersensibilità che lungi dall’essere una risorsa diventa una condanna, motivo per cui andrebbe ridimensionata.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ecco. Magari è una narcisista, un’istrionica o che so io. Magari a suo modo, non consapevolmente sta male anche lei. Magari ha bisogno di corteggiatori per sentirsi qualcosa… magari tremila cose…

Io, di nuovo, sposto il punto di vista: se tu ti metti in balia degli altri è una pretesa assurda quella di essere trattato necessariamente bene, prendi quello che arriva, nel caso contrario non puoi imputare la responsabilità all’altro. Se escludi gli atti di violenza (o gli inganni studiati a tavolino) veri e propri, nessuno può farti quello che vuole se tu non glielo permetti. O almeno, non può farlo per 2 volte di seguito. Deve essere principale interesse tuo quello di aver cura di te stesso, non è cosa da delegare agli altri. Io la vedo così

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Scusami, ma questo è tipico pensiero da fobico-evitante. Pensiero che spesso condivido anch'io, anche se tento in ogni modo di sradicarlo, ma è tenace. Io correggerei con "gli altri possono essere degli stronzi". L'idea del mondo come un giungla nella quale si soccombe secondo me non fa altro che rafforzare la voglia di evitare.
Quello della ragazza è stato un errore dal quale spero possa trarre la lezione senza gettare il mondo intero nel cesso.
Non a caso il fobico passa dall'aggressività alla passività e viceversa. Dirò una banalità, ma se rispetti te stesso ti fai anche rispettare, ma senza sfociare nell'aggressività, nella quale si cade poi necessariamente quando si vede la propria fiducia "tradita".

Non ritengo la ragazza un'idiota (mi sembra un termine un po' forte) e certo che lui può aver fatto il furbetto (il coglione piuttosto, perché il pargolo casomai se lo doveva ciucciare pure lui:D)... ma non ti è mai capitato, in generale, di passare dall'altra parte della barricata? cioè di sentirti dare dello "stronzo"? perché questa cosa capita, quando si vive...:D

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Mah, sì, ti do tendenzialmente ragione.
Il senso del mio post iniziale, al di là del caso specifico, era un invito a cercare di vedere le cose, fatto salvo lo sfogo legittimo (di chi sente di averle subite), anche in maniera un po’ più, ehm, tridimensionale. Cosa che anche a me non viene spontanea, ma che sarebbe utile.
Traduzione: se aprirò mai un topic lamentandomi della condotta di qualcuno, datemi pure addosso. :D Apprezzerò. :yes:

... che puoi avere solo quando esci dal pensiero dicotomico io giusto-lui sbagliato, altrimenti al max rimani in una correttezza da manuale, ma priva della vera comprensione delle cose.


Io, personalmente, concedo all' "altro" anche questo diritto: ovviamente il mio comportamento di adegua di conseguenza.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Il fatto che lei stia male (il che è tutto da vedere) non la autorizza a fottersene di come faccia stare lei gli altri.

Sticazzi, se io mi metto in balia di uno non è che lo autorizzo a trattarmi male, sarò ingenuo o incosciente ma ciò non giustifica e non deresponsabilizza l'altro. Se io sono in preda al delirio e ti dico di prendermi a pugni, se tu lo fai commetti violenza su di me comunque.

Ah, quindi, se io lascio la porta dell'auto aperta e me la ciulano, non è comunque un furto? Chi la ruba non commette comunque un reato? Non è comunque da condannare? Non è comunque sua la responsabilità del furto?
Non è che io pretendo che gli altri mi curino, ma che si assumano la responsabilità delle loro azioni nei miei confronti (azioni che nessuno li obbliga a compiere, per la precisione).

P.S.: Sarei curioso di sapere perché difendi tanto 'sta tizia...

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Non ho mai detto di non essere pronto a cambiare idea in presenza di elementi "probanti" di diverso segno, ma un giudizio sarà lecito esprimerlo sulla base di ciò che si sa o no?

Scusa, dove ho detto che non puoi avere un giudizio diverso dal mio, mi quoti il punto preciso? Grazie.

Eh no. Chi manca di tatto o di sensibilità ferisce gli altri, Joker in questo caso ha semmai ferito se stesso, andando appresso a un'illusione che non ha avuto al forza o il coraggio di dissipare, mentre lei ci marciava sopra (o come minimo se ne strafotteva e non si poneva il problema, bell'amica). C'è un'enorme differenza.

Ho riportato prima gli elementi che mi fanno pensare così.

E' scontata la possibilità di "subire", ma una persona che non si pone il problema di star facendo subire qualcosa a un suo amico (in qualunque modo intenda il termine) non può avere la mia stima né la mia approvazione.

Non fino al punto da farsi trattare a pesci in faccia o farsi prendere per il culo da un/a qualunque stronzo/a e poi dire " si, è giusto, me lo merito, lui/lei non è responsabile, mi sono messo io nelle condizioni di subire". A mio avviso, invece, il modo opposto di reagire, rivendicando dignità e rispetto per sé stessi, è quello che può fare recuperare autostima e fiducia.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Sono con Veratrum.
È un punto di vista che toglie agli altri la facoltà di farci soffrire e libera noi e loro dalla morsa del senso di colpa. Accettazione, mancanza di aspettative, nessun attaccamento morboso, nessun senso di dipendenza. Molto molto zen :)

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Io invece ci vedo un bel "tana libera tutti" o "scurdammoce 'o passato" che potenzialmente giustifica tutte le porcate di questo mondo con una presunta acquiescenza o insufficiente resistenza di chi le subisce, altro che zen.
Ripeto ancora, l'incoscienza di Tizio non giustifica il male che gli fa Caio, non lo deresponsablizza, non riduce la gravità di ciò che fa.
E' importantissimo che ognuno si assuma la responsabilità di ciò che fa, specie quando le sue azioni hanno conseguenze sugli altri.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Io invece sono con Winston. Altro che zen (cit.) :yes:

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Concordo pienamente con Winston!

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Io tra Winston e Veratrum non saprei da che parte stare dato che entrambi parlano correttamente di qualcosa che mi riguarda.
Forse, se ci penso un po' su, vorrei che il mio comportamento da tenere con gli altri tendesse verso il punto di vista suggerito da Veratrum.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ci può anche stare, ma anche così non significa che gli altri non debbano essere considerati responsabili o che debbano essere giustificati se adottano un comportamento verso di noi come quello della tipa di cui ha parlato Joker.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Il senso è il non dare peso alle azioni degli altri.
Non crearsi aspettative, non vivere di illusioni e false speranze, mi sembra una buona cosa.
Certo che però è facile a dirsi, molto più difficile metterlo in pratica.

The Joker in parte sapeva a cosa sarebbe andato in contro, in questo ha sbagliato, come quella ragazza ha peccato di sensibilità e tatto verso di lui e i suoi sentimenti.
Facciamo a gara a chi ha sbagliato di più ? non ha senso secondo me, lui è ingenuo, lei è stronza, amen.
E poi come sempre, ognuno tira l'acqua al suo mulino, a sentire la versione della ragazza forse passerebbe The Joker come stronzo.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Sei certamente responsabile del tuo comportamento, ma solo ed esclusivamente di quello. Non sei responsabile del comportamento altrui. Se rifiuti sei responsabile del rifiuto, cioè della mancata nascita di una relazione, non dello struggimento, delle ossessioni, delle umiliazioni, dei tentativi che l'altro decide di mettere in atto. L'altro soffre perché non sa gestire il rifiuto.
Tra l'altro non mi sembra che siano emersi comportamenti universalmente ritenuti corretti. Se dici la verità sei crudele, se sei diplomatico sei ipocrita, se menti sei vigliacco. Se tronchi i rapporti non sei un amico, se li mandi avanti sei un opportunista. Lo tratti con i guanti? Lo umilii perché non è un incapace. Gli dici categoricamente no, mai, neanche fossi l'ultimo non berlusconiano sulla terra e crederà di essere un mostro. Gli dici forse, magari, chissà, e gli stai dando un'illusione che prolungherà le sue sofferenze e soprattutto le TUE.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

E hai detto nulla...l'ingenuo fa del male a se stesso, lo stronzo lo fa agli altri. La differenza è enorme.
Io posso provare solidarietà o dispiacere per il primo, pur non condividendo il suo modo di agire, ma non certamente per il secondo.

Come ho detto prima, allora potremmo anche chiudere il forum e non emettere giudizi fin quando non vengano ascoltate le versioni di tutte le persone citate in tutti i post di tutti i topic.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Qui non c'è stato rifiuto chiaro ed esplicito, ma una buona dose di presa per il chiup e ambiguità, con ben 5 versioni diverse, alla Berlusconi.

La verità vi renderà liberi (cit.).
No, grazie ma non son interessata ad avere una storia con te perché non sono attratta in quel senso. Questa per me è la risposta migliore (o la meno peggio, se vuoi).
In realtà molte (e molti) rispondono in maniera ambigua perché non vogliono prendersi la responsabilità di ciò che dicono. Troppo comodo, l'altro/a si è esposto, merita che venga ripagato con eguale onestà.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ma infatti anch'io, la stessa cosa.
Il punto è che se sai con chi hai a che fare, non ti ci metti, lasci perdere prima che accada il fattaccio, che non è condivisibile, non giustifico nulla io.
Bisogna imparare dagli errori, e spero che The Joker abbia imparato da questa esperienza.

E' ovvio che possiamo emettere dei giudizi e commentare solo con il materiale che ci viene fornito, ma nessuno vieta a qualcuno di considerare altre opzioni.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Vabbè, se sei in delirio non sei cosciente di te e di quello che vuoi.
Però se sei perfettamente lucido e tu me lo chiedi io posso valutare anche l’ipotesi di farlo. Però osserva bene: tu mi dai della stronza perché t’ho cazzottato e poi magari mi denunci, e poi io ti do dello stronzo perché reputo ingiusta la tua denuncia perché in fondo mi avevi chiesto tu di menarti. Ognuno è responsabile delle proprie di azioni, giusto, ma saremmo 2 stronzi a pari merito.
Tutto il resto è coglionaggine: tua perché ti rigiri come le braciole, mia perché pensavo di scaricare la responsabilità delle mie azioni su di te.
E in questo marciume globale non puoi pensare di riuscire a fare Minosse:D



-.- e menomale che ho specificato “se escludi gli atti di violenza”……

Hai ragione, 50%; l’altro 50% (percentuali indicative, eh!) però a carico di chi ingolla sperando di avere la "ricompensa" finale, che se poi non arriva, vomita acido.
(tenendo sempre conto che è una pretesa tendenzialmente fallimentare, perché non puoi obbligare l’altro a prendersi le sue responsabilità, né poi che recriminare porti a sto gran sollievo)
Come, non lo sai? È mi’ cugina.... (scherzo eh)

Non ho interesse a difendere le persone, né tantomeno consolarle (ahimè, non lo so fare); davvero, sul serio: non m’ interessa attribuire condanne e assoluzioni, impresa improba fallace e tutto sommato inutile. M’interesserebbe riuscire a non banalizzare l’analisi anche superficiale dei conflitti interpersonali, capirne le dinamiche, per trarci il massimo miglioramento possibile, visto che si pagano cari in termini di sofferenza.
Anzi, a dir la verità, mi piacerebbe che questo lo facessero gli altri perché a me costa fatica (modalità remora) :laugh:
Prego. Non intendevo quello. Il concetto era: posso esprimere quello che penso senza essere accomunata a improbabili personaggi etc.. Era un tutt’uno

Certo, chi manca di tatto ferisce l’altro, ma chi è passivo e sopporta piuttosto di manifestare il proprio disagio, affonda direttamente il rapporto (e quindi ferisce entrambi), perché impedisce all’altro, se in buona fede, di correggere il proprio comportamento, oppure prolunga il rapporto (con annessi disagi) anche quando dovrebbe avere termine, perché ne impedisce il chiarimento.
Anche se in questo caso specifico la cosa avrebbe avuto termine comunque, perché i due partivano da necessità diverse.
Infatti io né approvo né stimo, cerco solamente di comprendere, nel modo meno univoco possibile.
In ogni caso auguro a Joker che questo sia il peggio che gli può capitare…
Sì, concordo. Ma perché vuoi imporre la sincerità all’altra persona quando nemmeno tu sei sincero?
5 versioni diverse --> insincerità;
mancata espressione del disagio al comportamento di lei --> insincerità
Per me son pari. Più o meno.
Quello che ho inteso esprimere non c’entra nulla con quello che dici. Oltretutto il concetto di “meritarsi” puzza di cattolicesimo.
Quello che tu vedi come un prendere pesci in faccia in realtà ti porta a non prenderli più. Scusa se è poco. Almeno per me conta di più che prendermi un’ipotetica rivincita tutta nella mia testa, sapere che posso evitare in futuro cose del genere senza divenire cinica.
Nel modo in cui dici tu il recupero dell’autostima è momentaneo e illusorio, se succede ad un’analisi sbilanciata dei fatti.



Mi dispiace, non riesco a fare afferrare il concetto. Ma non ha una grande importanza, mi bastava esprimerlo.
Comunque, al di là delle mie valutazioni del caso, il mio scopo era quello di invitare ad una sana attitudine al dubbio, soprattutto in contesti così delicati, dove è più importante analizzare piuttosto che emettere un giudizio.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Wow. Niente da aggiungere.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Seh, te piacerebbe, eh? ^^
Guarda che se io ti chiedo di menarmi tu mica sei obbligata a farlo, eh. Al massimo ti danno le attenuanti, ma la responsablità del cazzotto che mi dai è tua, pari merito un paio di palle.
E comunque nel caso in questione non mi sembra proprio che Joker stesse volontariamente e lucidamente chiedendo alla tizia in questione di prenderlo per il culo.

Marciume globale un paio di palle (bis). E' ovvio che nessuno ha la verità assoluta in tasca, ma delle norme di condotta bisognerà darsele, se no torniamo alla legge della giungla, homo homini lupus (cit.) (e non mi toccare Minosse :D).

Violenza psicologica è quello che ha fatto la tizia del caso in questione a Joker.

"Ingolla"? "ricompensa"? Ma perché il desiderio di un uomo di avere una storia (o anche solo sesso) con una donna deve essere visto come qualcosa di sporco o di mercificabile e che deve essere "pagato" con fatiche o addirittura umiliazioni? Io rifiuto in blocco questo cinismo, ecchecazzo.
Stiamo parlando di un ragazzo che non ha mai avuto una risposta chiara da una ragazza, che magari è già insicuro di suo: che fosse confuso, che non riuscisse a prendere una decisione definitiva, e si illudesse che prima o poi lei avrebbe chiarito mi pare il minimo.

Neanche a me più di tanto, ma m'interessa stabilire qualche linea di condotta, anche generale, da seguire e con che tipo di persone evitare di avere a che fare. Invece a me sembra che tu non riesca a tollerare il fatto che l'ingiustizia l'ha commessa lei verso di lui e cerchi in tutti i modi di "pareggiare i conti", con elucubrazioni improbabili. Oggettivamente la stai difendendo.

Dire che la tizia in questione era una stronza (in base agli elementi che abbiamo) non mi sembra tanto superficiale.

Semplicemente alcune tue frasi (e il tuo voler alleggerire la posizione di chi se ne strafotte delle conseguenze delle sue azioni verso gli altri) mi ricordavano certe loro espressioni, tutto qui.

Vabbè, ti stai arrampicando sugli specchi nel disperato tentativo di parificare la posizione di entrambi e attribuire a lui lo stesso grado di colpa di lei (e meno male che non eri in cerca di assoluzioni e condanne). Joker non era stato totalmente passivo, in un modo o nell'altro ci aveva provato, tanto è vero che lei si era sentita in dovere di dargli comunque una risposta. E' lei che a quel punto lo ha preso per il culo (ripetutamente) sperando che stesse buono per un po', e lui per debolezza e/o per ingenuità non è riuscito a capire cosa davvero significasse tutto ciò.
Non vedo proprio in cosa questo atteggiamento di Joker abbia ferito la ragazza (che non aveva proprio voglia di correggere il proprio comportamento, visto che ha avuto 5 occasioni per farlo e non ne ha colta nessuna): anzi, quella era la situazione migliore per lei, il rapporto di "amicizia" continuava lo stesso, lui se ne stava più o meno "buono" senza "assillarla" tra una scusa e l'altra, lei aveva comunque una persona con cui uscire insieme e chissenefrega se intanto lui stava bene o si rodeva.

Comprendere in modo non univoco non equivale a dire che siamo tutti uguali e che non ci siano offesi e offensori e che nessuno possa lamentarsi di nessun altro.

Vedi, continui a cercare di pareggiare i conti, annullando così le responsabilità di lei con quelle di lui. L'insincerità di lei era finalizzata a impapocchiare qualche scusa per tenersi buono Joker. In lui non vedo insincerità, ma incertezza sul comportamento da tenere, incertezza figlia delle sue insicurezze e delle sue illusioni ma anche e soprattutto delle palle che gli aveva raccontato lei, soprattutto di quella in cui gli aveva detto che se non fosse stato "assillante" avrebbe anche potuto farsi avanti lei, prima o poi: in pratica era stata lei stessa a un certo punto a dirgli di "ingollare" in attesa della "ricompensa", solo che poi non è stata ai patti :laugh:

Rivincita nella testa? Ma dove? Io dicevo che nel caso di Joker lui ha tutti i motivi per sentirsi danneggiato dalla stronza in questione, e quindi non ha bisogno di flagellarsi i coglioni con elucubrazioni improbabili per cercare di dimostrare che la sua posizione è sullo stesso piano di quella di lei. Lei ha commesso un torto verso di lui, lui no verso di lei, questo per me è incontrovertibile e imparare a rivendicare il rispetto dagli altri è una componente imprescindibile dell'autostima, altro che recupero illusorio.
Poi certamente, come promemoria per il futuro, dovrà ricordarsi di essere meno ingenuo e cercare di essere più deciso nel perseguire ciò che desidera, ma questo è un discorso a parte che nulla toglie al torto che ha subito (lui da lei, e non viceversa) e che ha tutto il diritto di rinfacciarle, per farle capire (meglio tardi che mai) che non tollererà altre mancanze di rispetto e per essere pronto a reagire ad altre eventuali in futuro.

Ma emettere un giudizio non è l'Apocalisse, il dubbio va benissimo ma qualche idea si potrà anche averla, no? Non è sempre notte, quando tutte le vacche sono nere (cit.)

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ma piuttosto, Joker, come stai a distanza di qualche giorno?

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Be' insomma non tanto bene,cerco di farmi avanti ma è dura.So già di aver imparato(ahimè nel modo più difficile e doloroso) da questa esperienza e che non accadranno mai più casi di zerbinaggio così manifesto,tuttavia non riesco a togliermi il dente avvelenato per lei.Certe volte fantastico su un ipotetico futuro in cui gliela farò pagare con la stessa pasta,ma poi mi rendo conto che sono solo velleità artistiche prodotte da una mente abbastanza provata e mi sento molto,mooolto infantile.Comunque ovviamente(da diretto interessato)non posso far altro che convenire con Winston in questo alterco:il fatto che sia stato ingenuo e inebriato dalla sua bellezza non giustifica ciò che mi ha fatto passare,le palle che mi ha raccontato e la mancanza di tatto nei miei confronti.Io mi assumo pienamente le mie responsabilità e la mia parte di colpa nell'essere stato ingenuo e debole per lei.Ma anche lei dovrebbe assumersi le sue responsabilità(o meglio dire colpe),mica solo io.Se ogni nefandezza venisse completamente giustificata dal fatto che si è lasciata fare allora non esisterebbe nessuna legge morale universale e il mondo sarebbe una giungla darwiniana peggio di come è ora.La frase "se escludi gli atti di violenza" poi è molto relativa,anche perché spesso,anzi quasi sempre, la violenza psicologica e morale è molto peggio di quella fisica.Faccio notare,come ha detto giustamente Veratrum,che è vero che nell'altro topic tendevo ad avvallare ciò che mi faceva,ma a quel tempo le volevo un gran bene e non riuscivo neanche alla lontana a concepire che fosse una stronza(sarà stato l'ottenebramento provocato dalla sua bellezza e dal mio affetto per lei).Invece adesso le cose sono chiare,dolorosamente chiare.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Siccome la penso come Proust, cioè che non ci sia idea che non porti in sé la sua possibile confutazione, chiudo qui.

È inutile che io continui a precisare all’infinito. Abbiamo chiarito abbastanza quello che pensiamo, mi pare. Per quanto mi riguarda non farei altro che ripetermi. L’essenziale è che si abbia possibilità di scelta. Almeno 2 punti di vista, entrambi coi loro aspetti positivi e negativi e che, spogliati dalla polemica, non è detto che non possano essere conciliati.
(Comunque se una persona come questa tipa viene considerata stronzerrima, mi aspetto il rogo per quelle persone che davvero perseguono il danno altrui con consapevolezza ostinazione e pervicacia)



Mi dispiace, ma questo è il prezzo da pagare se vuoi ragionare esclusivamente nei termini da te esposti. È umano che tu voglia che lei si prenda le responsabilità di quello che ha fatto, ma come ho già detto, questa cosa è fallimentare perché non puoi obbligare l’altro a fare quello che vuoi (nemmeno se questo corrisponde a “giustizia”) e se non ci riesci ti rimane quel sentimento di rabbia, rivalsa e impotenza di cui parli, che non riuscirai a smaltire e non produrrà niente di buono (per te).

Detto questo vado da Minosse, che m'ha chiesto un parere :laugh:.



Ah, quasi me ne dimenticavo. Quel gesto dell’abbraccio. Tutti l’hanno giudicato come azzerbinamento, per me invece in quel momento hai dimostrato veramente di essere diverse spanne migliore di lei. C’è qualcosa di buono in te :D, non lo far annegare nel risentimento, saresti solo tu a perderci.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

E chi ha mai detto il contrario?

In questo caso credo proprio che siano inconciliabili, c'è una differenza di fondo, di principio che è insanabile.

Ovvio, mica li vogliamo lasciare impuniti quelli ^^

Obbligarla a fare quello che vuole, no, farle capire che è meglio che non ci riprovi, sputtanarla in giro come stronza(TM) con le comuni conoscenze ed essere pronto a reagire ad eventuali casi simili in futuro, quello sì :cool:

Attenzione alla coda :cool:

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Son d'accordo, anch'io non l'ho giudicato come azzerbinamento e umiliazione il gesto dell'abbraccio. Semmai, e ne sono stato sempre convinto, ha sbagliato a insistere e insistere a voler andare fino in fondo a sapere se lei lo riteneva proprio inscopabile, giudizio soggettivo, ma che è difficile non pesi come una "condanna" oggettiva quando si è ossessionati per qualcuno. In questo si è umiliato. Nonostante io sia poi d'accordo anche con Winston sul fatto che (pure) lei non abbia saputo comportarsi.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Concordo con moon. Non ho letto tutto il topic..però dal post iniziale di joker ho tratto l'impressione che si sia azzerbinato.

A giudicare dalle reazioni della ragazza, vien da dire che lei ha una nocciolina al posto del cervello e una caccola al posto del cuore.
Però lui in pratica le ha consegnato il cuore, un martello, e le ha detto: fallo a pezzi!:)
Tra l'altro thejoker dice di essere un tipo orgoglioso, è stato doppiamente controproducente!

Però d'altrocanto non ha senso giudicare a posteriori il comportamento di joker..in quelle situazioni penso sia impossibile essere razionali..

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Uh, chi te l’ha detto? Era proprio per la coda. Gli s’era annodata… visto che non si scioglieva ho fatto come Alessandro Magno col nodo gordiano.
Ora però è troppo corta e gli basta solo fino all’ottava bolgia esclusa (fiuuuu). Però lui almeno non ringhia più: è ancora sotto choc … guaisce e basta.
:D

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Vorrà dire che la destinazione per Cocito la indicherà con le mani :cool:

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ma il colpo all'autostima nasce più da una questione di contenuto (l'essere stato rifiutato) o da una questione di forma (l'essere stato vilipeso dalla sgallettata)?

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Decisamente la seconda

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

ieri notte,anzi stamattina ora che ci penso,mi è accaduta una cosa strana che mi ha lasciato un po' basito:

Non proprio a dormire,quindi cazzeggio un po' su facebook tanto per fare.Dato che vedo sempre la ragazza di cui vi ho parlato qui online(sempre a quell'ora)mi chiedo:ho capito di aver chiuso con lei,ma se ci parlassi un po'?tanto adesso mi è passata la cotta per lei,e comunque se le chiedo come sta che cosa mi può accadere???Quindi le scrivo come primo messaggio:"Ciao!".....non l'avessi mai fatto,vi riporto qui la conversazione(per qualche rompiballe che mi dà del gianni golfera -.- faccio notare che questa discussione non l'ho memorizzata mnemonicamente e scritta qui in sunto come l'altra.Queste sono ESATTAMENTE le parole della discussione in chat su facebook(che ho salvato,le uniche correzioni sono le domande e le risposte fuori fase).Vabbè la prima parte la salto,in pratica le chiedo le solite cose ciao come va?lei risponde bene grazie io come va col gruppo etc.etc. insomma le chiedo come va in generale.Per tutta la conversazione però è fredda e soprattutto acida.A un certo punto:

Io:tranquilla,la cotta per te mi è passata da mo' ;D
Lei:non te l'ho chiesto,e sinceramente non mi interessava saperlo
Io:miii che acidume,calma,manco ti avessi fatto qualcosa
Lei:manco ti avessi fatto qualcosa?
Io:non ti ho fatto niente cara,ho solo troncato l'amicizia perché non potrei mai essere amica di una che mi attrae tutto qui,così come TU non potresti mai essere amica di uno che ti attrae ;D
Lei:ma che cazzo me ne fotte della tua amicizia?Uno come te meglio perderlo subito
Io:addirittura?Oookay,addio diplomazia
Lei:senti,evita di rompermi i coglioni va',ciao
Io:.....mah,allora ero solo un "comodo passaggio",avevano ragione i miei amici..
Lei:senti....allora:1)potevo chiamare la S******A,la E** e maledetta io che non l'ho fatto,anche perché a loro non pagavo le entrate dei locali e da bere,oppure la benzina quindi....quel comodo passaggio sai dove te lo puoi mettere ora????Cosa fai?con i tuoi "amici" che neanche ti considerano?Un cazzo,stai sempre lì a p*******a(*nome del mio paese*) a guardarli mentre si fanno i cannoni!Lì sì che sei uno sfigato e ti lasci giudicare da gente del genere..
Io:genio,non sai una cippa di me,non frequento solo quella compagnia -.-
Lei:eeeh insomma,non hai mai un cazzo da fare,sei sempre solo,eravamo le uniche che si degnavano di cagarti
Io:questo è quello che ti hanno sempre detto ;) non è detto che sia vero
Lei:e pensa ti volevamo pure bene,ma cazzi tuoi!Ora sei solo e non fai più un cazzo!hahahah!..
Io:solo?Guarda che frequento altra gente a Monza e Concorezzo,non solo a *********
Lei:ahaahaha certo....
Io:e poi ho qualche amico a Brescia,perché la gente parla se non sa un cazzo?Che poi,scusa,parlarmi in questo modo su facebook davanti a un computer è veramente da sfigati eh..
Lei:perché sei ancora qui a parlarmi se ti ho già mandato a fanculo più di una voltaaa????!..
Io:sei tu che stai continuando(insultandomi)
Lei:io??Ma smettila!Ok basta!
Io:comunque ora il microfono passa a me
Lei:ahahahahahaha!Seeh vabbè,senti
Io:pur dicendo che eri mia amica(interrotto)....
Lei:senti!
Io:..non ti sei fatta scrupoli a prendermi per il culo 1000 volte rifilandomi 1000 scuse per tenermi buono punto primo
Lei:abbiamo già parlato di questo
Io:per poi alla fine umiliarmi sbattendomi in faccia che ti volevi fare chiunque a parte me
Lei:assolutamente no,perché ti volevo come amico ma sbagliavo visto che sei una merda..
Io:sei tu che ti stai abbassando cara,io parlo civilmente non sono mai passato agli insulti ;D
Lei:è la verita
Io:che poi se tu mi vuoi come amico io sono costretto ad esserlo?non mi risulta..
Lei:poi tu non puoi insultarmi,io non ti ho fatto nulla di male.E poi non ti ho insultato quella sera a differenza tua
Io:nemmeno io ho fatto niente di male,e mica ti ho insultato quella sera
Lei:comunque cambia argomento,visto che parli delle stesse cose
Io:ascoltami bene,UN'AMICA,se ti definivi tale...
Lei:senti,bastaaaaa!!
Io:...tiene conto dei sentimenti delle altre persone,e non sbatte in faccia senza pudore tutto quello che può ferirti ;)
Lei:mi hai rottto i coglioni,sfigato di merdaaaaa....non mi rompere
Io:dai,vorrà dire che qualche volta ti verrò a trovare ;D.Dove posso incontrarti?Tangenziale est o tangenziale ovest??
Lei:ahahahaha ti piacerebbe,ma mi spiace caro,la figa non te la danno neanche le puttane
Io:scendi dal piedistallo,cortigiana.E comunque perché dici così?Tu non sei mica vergine ancora?
Lei:certo,e me ne vanto..
Io:e comunque io non uso certo ste cazzate come misura del valore di una persona..
Lei:..piuttosto che scopare tipi come te!Ahahahaha!
Io:mah,credi che mi tocchi questo tuo infervorarti?sinceramente no!Io volevo parlarti un po' per sapere come andava,quella immatura ti sei dimostrata tu ;D
Lei:sì vabbè,ciaooooo!
Io:mah,addio,ti credevo un po' più adulta,18 anni(appena compiuti) non li dimostri tanto eh..
Lei:sìsì va bene,hai ragione!!

E puff,finisce la conversazione perché mi cancella da facebook,comportamento mooolto maturo -.- Mah,anche se sono rimasto un po' basito devo dirvi che la cosa non mi ha toccato più di tanto,anzi,per niente,perché questa volta sapevo bene con che razza di persona avevo a che fare(e ne ho avuto di nuovo la conferma)e sono felice di sapere che la cosa non mi tange per niente(eh ci mancherebbe ora come ora XD).Non mi pento nemmeno tanto di averle parlato,almeno ora ho avuto l'ennesima conferma di che tipo di persona sia e inoltre che(fortunatamente)non ci avrò più niente a che fare:thumbup: Addio zoccola!Devo dire che come commiato è stato meglio del precedente!

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Ha 18 anni... e si vede!
Ma oltre all'immaturità, una che ti è davvero amica (a suo dire) non ti tratta in quel modo solo perché tu le hai detto sinceramente ciò che provavi.. quindi se le cose stanno così ci hai solo guadagnato a "perderla"

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

Come no, e Berlusconi accetterà il verdetto dei giudici :D

Ad ogni modo, per me potevi risparmiarti questa ulteriore sceneggiata da parte sua, visto che era chiaro con chi avevi a che fare, ma almeno così hai rafforzato le tue convinzioni.

Re: Colpo all'autostima bestiale
 

da quanto mi ha detto(e da quanto ho sentito dire dalle sue amiche)lei ha fatto tutto,ma proprio tutti i preliminari possibili,tranne quello!Io le credo dai,non credo avesse motivo di dire una tale stronzata!Per quale motivo?XD Fatto sta che in ogni caso t***a è e t***a rimane ;D
Comunque forse hai ragione,però boh,non so perché,ma mi sento felice.Sono contentissimo di averla completamente rimossa dalla mia vita:)

ps:voglio vedere se veratrum la difende ancora dopo le ultime cose che ho postato:D