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rainy 03-09-2012 18:02

Re: Aborto
 
Uhm, potenzialmente sarei contrario poiché l'aborto può somigliare ad un infanticidio.
Parlare in maniera generale è inutile, io credo che occorra valutare casi e casi. Per esempio io farei partorire senza pietà le ragazzine di 14-15 anni che giocano a fare le donne e saltano da un letto all'altro. Della serie: "Hai voluto la bicicletta...".
Però, in casi estremi, credo che l'aborto vada consigliato alla diretta interessata e praticato in caso di risposta affermativa

rainy 03-09-2012 18:22

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 847494)
detto addirittura così è orribile, che amore potrebbero dargli a un figlio avuto per "punizione"? fosse così la maternità anziché un piacere diventerebbe motivo di disprezzo verso un bambino

Magari il bambino potrebbe aiutare la madre a diventare matura. Le precauzioni ci sono, se poi due bambini vogliono divertirsi e giocare a fare i grandi io credo che sia giusto non dargliela vinta

Blur 03-09-2012 18:27

Re: Aborto
 
io invece capisco di piu l'aborto per ragazze di 14 anni.... posso in un certo senso perdonare l'immaturità a quell'età. Ripeto "in un certo senso", so che sono cose che in teoria non si possono "perdonare", non è un gioco, tante sono tutte troiette immature ecc

rainy 03-09-2012 18:28

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 847523)
io invece capisco di piu l'aborto per ragazze di 14 anni.... posso in un certo senso perdonare l'immaturità a quell'età. Ripeto "in un certo senso", so che sono cose che in teoria non si possono "perdonare", non è un gioco, tante sono tutte troiette immature ecc

Credimi, non lo fanno perché trascinate dall'immaturità di quegli anni. Lo fanno per vantarsi con le amiche o con gli amici.
Nella maggior parte dei casi è così

rainy 03-09-2012 18:49

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 847529)
a me sembra un discorso allucinante e perverso, perché poni la questione del fare il figlio come una punizione, un "ben ti sta" non mi stupirei se poi lo odiasse o lanciasse dal balcone, già che non ci sono depressioni post partum anche quando il figlio è voluto!

No no, il bambino non è una "punizione". Come dicevo prima, potrebbe aiutare la giovane madre e il giovane padre a maturare.
Comunque se dà fastidio c'è sempre l'aborto :mrgreen:

Eu Khrid 03-09-2012 19:09

Re: Aborto
 
Non ho una opinione precisa in merito,è una scelta personale che immagino e spero non si faccia a cuor leggero.Sono assolutamente contrario al ricorso dell'aborto come metodo contraccettivo,sembra quasi banale dirlo.
Trovo invece un'idiozia le battaglie etico-religiose contro la legge 194.L'aborto è una pratica che è sempre esistita ,renderla legale serve ad arginarla entro certi limiti ed anche ,e soprattutto, a tutelare la salute della persona che decide di abortire.

Rick Blaine 03-09-2012 19:09

Re: Aborto
 
Contrario in ogni caso. Sempre.

Miky 03-09-2012 20:02

Re: Aborto
 
sono assolutamente contrario. Fra varie ragioni tra cui anche quelle religiose, ci sta anche un'altra ragione. Sembra quasi che nella società di oggi una gravidanza inattesa sia vista come la più grande delle disgrazie e delle tragedie, manco fosse morto qualcuno e invece ci sta qualcuno che nascerà....bha...

rainy 03-09-2012 20:17

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 847697)
sono assolutamente contrario. Fra varie ragioni tra cui anche quelle religiose, ci sta anche un'altra ragione. Sembra quasi che nella società di oggi una gravidanza inattesa sia vista come la più grande delle disgrazie e delle tragedie, manco fosse morto qualcuno e invece ci sta qualcuno che nascerà....bha...

Una gravidanza indotta da uno stupro selvaggio non è forse una tragedia?

Novak 03-09-2012 20:22

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 847104)
Sinceramente penso sia sbagliato parlare di capriccio riferito ad un aborto.
L'aborto è una cosa seria, difficile da decidere... non è una decisione che si prende sottogamba.

Esatto, non è una decisione da prendere sottogamba, o da archiviare semplicisticamente dietro frasi ad effetto, o ancora da strumentalizzare per dar contro a questa o quell'altra ideologia.

Secondo me, è questa mentalità del sempre e comunque pro-aborto in ogni situazione, a portare appunto a vederlo come una specie di contraccettivo, da usare come fosse un preservativo.

Qual'è la differenza rispetto al cappuccio, qualcuno si chiedeva prima.
La differenza è che dopo il concepimento avvenuto, sicuramente si svilupperà una vita. E' una possibilità concreta nel presente, e una certezza nel futuro.

E non capisco come non ci si possa neanche porre il problema morale di tutelare quello che in qualche mese sarà un essere umano a tutti gli effetti.

Blur 03-09-2012 20:34

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 847726)
E non capisco come non ci si possa neanche porre il problema morale di tutelare quello che in qualche mese sarà un essere umano a tutti gli effetti.

eh ma infatti qui qualcuno ha detto che si parla solo di un ammasso di cellule e che non si deve parlare di problemi di coscienza.

ripeto io non sono ne pro, ne contro, non sono mai riuscito a decidere, è una cosa troppo complicata per la mia mente. Critico solo quelli che sono a favore in maniera cosi sicura, che vengono a dire "l'utero è mio e me lo gestisco io", "il corpo è mio e faccio quello che voglio" ecc

Novak 03-09-2012 20:53

Re: Aborto
 
Assolutamente d'accordo.

Miky 03-09-2012 21:07

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 847716)
Una gravidanza indotta da uno stupro selvaggio non è forse una tragedia?

è una tragedia lo stupro, non la gravidanza.

James86 03-09-2012 21:14

Re: Aborto
 
Favorevole all'aborto....

rainy 03-09-2012 21:20

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 847812)
è una tragedia lo stupro, non la gravidanza.

Credo che le dirette interessate possano pensarla in modo diverso

liuk76 03-09-2012 21:21

Re: Aborto
 
Favorevole all'interruzione volontaria di gravidanza.

Modificherei però la legislazione attuale in tal senso:

- possibilità di abortire dopo il 90mo giorno per qualsiasi motivo;
- estensione della legalità dell'IVG fino al 180mo giorno (24ma settimana);
- possibilità per le minori (ma maggiori di anni 16) di ricorso all'IVG senza autorizzazione di un giudice o tutore/genitore e con l'obbligo da parte del medico di non informare il tutore/genitore, a meno che non sia recidiva e che l'operazione non comporti seri rischi per la salute;
- qualora l'IVG avvenga senza il consenso del marito o compagno (in un'ipotesi di esistenza delle coppie di fatto per Legge), possibilità di sciogliere il matrimonio o la coppia d'ufficio con la perdita di tutti i diritti di comunione e di obblighi legali di una persona nei confronti dell'altra, a meno che non venga dimostrato il dolo nel concepimento;
- stesso discorso con in più il sollevare l'uomo da qualsiasi obbligo di Legge di podestà, mantenimento, ecc. nei confronti del figlio se la donna si rifiuta di ricorrere all'IVG a meno che non ci sia dolo nel concepimento (es. stupro, volontà iniziale di entrambi, scarse o assenza di precauzioni, tentativo d'"incastro" per ragioni economiche, ecc.);

Altamekz 03-09-2012 21:23

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 847812)
è una tragedia lo stupro, non la gravidanza.

Aspetta un attimo, io sono incito di qualcuno. avrò un figlio con qualcuno che mi ha usato violenza, il frutto di quella violenza sarà mio figlio.

E' una tragedia, dovrei tenere il bambino per qualche morale divina?

Atlas 04-09-2012 08:52

Re: Aborto
 
io non posso scegliere perchè l'unica persona che deve scegliere è colei che deve partorire.

Xchénnpossoreg? 04-09-2012 10:18

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 847726)

Secondo me, è questa mentalità del sempre e comunque pro-aborto in ogni situazione, a portare appunto a vederlo come una specie di contraccettivo, da usare come fosse un preservativo.

Qual'è la differenza rispetto al cappuccio, qualcuno si chiedeva prima.
La differenza è che dopo il concepimento avvenuto, sicuramente si svilupperà una vita. E' una possibilità concreta nel presente, e una certezza nel futuro.

E non capisco come non ci si possa neanche porre il problema morale di tutelare quello che in qualche mese sarà un essere umano a tutti gli effetti.

E' diverso, non si tratta di una mentalità pro.aborto in ogni situazione.
Si parla, più che altro, del diritto di scelta.
Per me una donna ha diritto a scegliere se continuare una gravidanza o meno... come del resto dovrebbe avere scelta su tutto ciò che riguarda la sua vita.
Non posso decidere io per lei.. e non dovrebbe farlo nessuno.
Mai.

Penso che ogni donna in una situazione del genere abbia tanti dubbi e paure. I problemi se ne fanno eccome, non è come andare a prendere una baguette dal fornaio.

Hai detto bene, si parla di quello che sarà un essere umano a tutti gli effetti nel futuro.. non ora.
Ora non lo è.
Ora l'essere umano con due occhi, una bocca, un pensiero è la madre.

In un mondo ideale non si arriverebbe nemmeno all'aborto ma questo mondo non esiste.
Non possiamo mettere la testa sotto la sabbia.

Capitano gravidanze per disattenzione, capitano in momenti non sereni magari per problemi economici, di lavoro ecc. Capitano gravidanze a donne non in grado di sostenerle per problemi loro (depressione, insicurezze, ecc) o per consapevolezza di non essere delle buoni madri. Capitano gravidanze in giovane età (con tutto quello che ne consegue) e anche più in là (una donna potrebbe non sentirsela di accudire un neonato/bimbo/adolescente.. con gli anni che passano potrebbero mancare le forze). Capitano gravidanze a causa di stupri, gravidanze a rischio per il bambino o per la madre. Ecc.
E sono tutti motivi plausibili per un aborto.

Obbligare una donna ad avere un figlio non voluto significa non fare il bene della futura creatura.
Sarà un bambino non accettato, avrà a che fare con una donna stanca e frustrata e non sarà sereno.... perché si deve far patire così un ragazzino?.

Certo, si può affrontare una gravidanza e dare in adozione il neonato.. ma anche in quel caso si tratta di una scelta molto delicata e richiede tanta forza.
E non si può pensare che tutte le donne possano essere forti allo stesso modo... e non si può far loro una colpa per questo.

Non tutte le donne sono tagliate per essre madri, stesso discorso per gli uomini... non tutti gli uomini sono tagliati per fare i padri.
Se dobbiamo difendere la vita difendiamo quella che già c'è.
Poi non è detto che un domani queste persone non avranno un figlio in situazioni migliori, quando saranno pronte.. ed allora saranno nelle condizioni adatte (mentali, fisiche, ecc) per dare tutto quello che possono al figlio.

Blur 04-09-2012 11:10

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 848267)
Obbligare una donna ad avere un figlio non voluto significa non fare il bene della futura creatura.
Sarà un bambino non accettato, avrà a che fare con una donna stanca e frustrata e non sarà sereno.... perché si deve far patire così un ragazzino?.

per me questa è mezza ipocrisia. Ok ogni donna decide se abortire o no, però almeno non togliamoci le colpe dicendo "meglio cosi, tanto non sarebbe stato sereno". Che cazzata, una frase che si dice solo per pulirsi la coscienza.
Chiedi ad un bambino adottato se preferirebbe essere ucciso o se comunque preferirebbe vivere, vediamo che ti risponde. La maggior parte degli uomini, una volta nati è contento di essere nato, qualcuno magari pensa al suicidio, ma sono una minima parte, e tanti alla fine pur vivendo con qualche problema preferiscono vivere piuttosto che non essere mai nati.
E a parte questo, che cavolo ne sai di come sarebbe stato quel bambino, magari avrebbe avuto un carattere forte e felice, magari avrebbe avuto problemi fino ai 18 anni e poi una volta trovata la sua strada si sarebbe trovato un bel lavoro e una compagna.

Xchénnpossoreg? 04-09-2012 11:16

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 848289)
per me questa è mezza ipocrisia. Ok ogni donna decide se abortire o no, però almeno non togliamoci le colpe dicendo "meglio cosi, tanto non sarebbe stato sereno". Che cazzata, una frase che si dice solo per pulirsi la coscienza.
Chiedi ad un bambino adottato se preferirebbe essere ucciso o se comunque preferirebbe vivere, vediamo che ti risponde. La maggior parte degli uomini, una volta nati è contento di essere nato, qualcuno magari pensa al suicidio, ma sono una minima parte, e tanti alla fine pur vivendo con qualche problema preferiscono vivere piuttosto che non essere mai nati.
E a parte questo, che cavolo ne sai di come sarebbe stato quel bambino, magari avrebbe avuto un carattere forte e felice, magari avrebbe avuto problemi fino ai 18 anni e poi una volta trovata la sua strada si sarebbe trovato un bel lavoro e una compagna.

Chiedi ad un bambino quanto è bello sentirsi non voluto, non amato.
Chiedigli com'è avere una mamma depressa perché non voleva averlo e sente di essersi rovinata la vita.
Una mamma magari che invece di giocare con lui si chiude in una stanza ore e ore a piangere, magari a bere.

Chiedigli cosa ne pensa della sua infanzia.

Un bambino adottato è un bambino voluto dai nuovi genitori, il discorso è diverso.

ps. non ho mai detto che un tuo pensiero è una cazzata, gradirei la stessa cortesia, se possibile.

chrissolo 04-09-2012 11:18

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 848289)
per me questa è mezza ipocrisia. Ok ogni donna decide se abortire o no, però almeno non togliamoci le colpe dicendo "meglio cosi, tanto non sarebbe stato sereno". Che cazzata, una frase che si dice solo per pulirsi la coscienza.
Chiedi ad un bambino adottato se preferirebbe essere ucciso o se comunque preferirebbe vivere, vediamo che ti risponde. La maggior parte degli uomini, una volta nati è contento di essere nato, qualcuno magari pensa al suicidio, ma sono una minima parte, e tanti alla fine pur vivendo con qualche problema preferiscono vivere piuttosto che non essere mai nati.
E a parte questo, che cavolo ne sai di come sarebbe stato quel bambino

Blur, invece tu su questo argomento fai tanta retorica influenzata dal tuo credo.

L'unica cosa certa e oggettiva che si può dire su questa controversa questione è che a decidere non può essere nessun'altro che la diretta interessata.

Il resto è pretestuoso.

Zanna92 28-01-2013 19:56

Re: Aborto
 
Sono contrario per puro spirito sadico. Vi siete divertiti a scopare e la troia è rimasta incinta? Perfetto,ora tenetevi le vostre responsabilità senza scaricarle e rinunciate ad una vita fatta di divertimento e piaceri che io non posso permettermi visto il mio aspetto fisico.

badwolf 28-01-2013 20:20

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da orange (Messaggio 520207)
Siete favorevoli o contrari?? io non lo so proprio ed è un po che ci penso.
se vi interessa

non posso che esserne favorevole ....

i motivi sono tanti...

e in ogni caso se venisse vietato cosa credete ? che si smetterebbe di abortire ?

o come al solito i "ricchi" andrebbero all'estero per farlo, e chi invece non ce la fa ... ma per i piu svariati motivi dalla vergogna al fatto di non poter neanche pensare come riuscire a mantenere un figlio cosa farebbero ? si affiderebbero ai cosidetti "macellai abusivi" una legge contro l'aborto non può che favorire l'illegalità (cosi come la legge contro la prostituzione)

non mi esprimo per le motivazioni ... ogni donna che sceglie di attuarlo non può essere giudicata visto che ne va della sua vita ... e non credo che nessuno di "noi" possa essere in grado di giudicare una persona soprattutto non conoscendo la sua vita ... dall'esterno è sempre facile giudicare senza conoscere i fatti

certo ci possono essere delle motivazioni superficiali ma credo che sia ridicolo soprattutto in italia creare una legge "è vietato abortire per ragioni superficiali" visto che quando il giudice deciderà se l'aborto è superficiale o meno il bambino è sarà gia nato da qualche anno ...

Blur 22-07-2015 10:18

Re: Aborto
 
io sono liberale e libertario su tutto praticamente. Però sull'aborto non sono mai riuscito ad avere un'opinione fissa, è troppo un argomento delicato per me e la mia coscienza.

In questo caso non trovo giusto il concetto "l'utero è mio e lo gestisco io", mi sembra una sciocchezza se lo si lascia così vago.

Prima del diritto sull'utero supponga venga il diritto del "bambino"

Non sono ne contrario ne favorevole, non riesco a decidere. So solo che semmai dovessi prendere la decisione insieme ad una mia compagna sull'abortire mi rimarrebbe per sempre un rimorso a vita, per come sono fatto io

Qwerty 22-07-2015 11:16

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Zanna92 (Messaggio 986345)
Sono contrario per puro spirito sadico. Vi siete divertiti a scopare e la troia è rimasta incinta? Perfetto,ora tenetevi le vostre responsabilità senza scaricarle e rinunciate ad una vita fatta di divertimento e piaceri che io non posso permettermi visto il mio aspetto fisico.

quindi troia deve subire dolori e rischi del parto e troio resta senza conseguenze seire? altroche vostre responsabilita', mi sa che conseguenze in tal caso van scaricate solo su uno dei 2 eppure scopavano entrambi.

Qwerty 22-07-2015 11:20

Re: Aborto
 
e' una questione molto complicata, sono del idea che vita viene prima di altro, quindi per la magiore sarei contraria, se non fosse per questione che pure partorendo si rischia la vita , anche se rischio non e' poi cosi tanto alto, quindi se donna ha paura di partorire la capisco, anche se pure aborto non e' una paseggiata.. quindi sta a decidere diretta interessata. uomo non rischia la sua vita in nesun caso, quindi ha poca voce in capitolo, anche se pure li capisco dispiacere di uno a quale vogliono uccidere figlio. ma di certo non ha diritto di pretendere aborto, se quel figlio non lo vuole per la legge non e' obligato tenerselo, ma visto che ha partecipato nel suo concepimento deve rimborsare la donna per le sofferenze recate.
per quanto riguarda bambino come ha detto blur non e' caso di ucciderlo senza darli possibilita di scelta con scusa paracula che per il suo bene, magari da adottato davvero potrebbe avere vita felice, quindi se lo si fa lo si fa per se stessi non certo per sta povera vittima.

Kenshin Himura 22-07-2015 11:25

Re: Aborto
 
Favorevole: già avere un figlio/a da mantenere deve essere una seccatura incredibile, specie se si è da soli e nessuno è obbligato a fare nulla, aggiungiamoci poi che per una donna la sofferenza di un parto e di una maternità è una cosa insostenibile, e per come la vedo io un feto è come un parassita, provoca fastidio e basta...

Roy 22-07-2015 12:00

Re: Aborto
 
Credo nella libertà di scelta e mai nelle imposizioni.
Detto questo, il tema in questione quasi mai coinvolge un'unica persona, perciò le conseguenze si spartiscono in più direzioni. Come sempre vige il buon senso e l'intelligenza per riuscire a capire.

Blue Sky 22-07-2015 12:30

Re: Aborto
 
Non avendo conoscenze specifiche, mi sembra valida la legge attuale, cioè una legge che mette in bilanciamento le diverse esigenze. Questo purché il diritto di abortire, alle condizioni previste dalla legge, sia garantito davvero.

Leucina 22-07-2015 12:34

Re: Aborto
 
Sono favorevole all'aborto e all'uso di qualsiasi metodo contraccettivo per evitare di arrivarci all'aborto perchè se so che non sono nelle condizioni di crescere un figlio devo fare in modo di non concepire affatto.

claire 22-07-2015 12:57

Re: Aborto
 
In galera medici e farmacisti obiettori.

O con l'obbligo di crescere i bambini che hanno salvato.

MEandjustMe 22-07-2015 13:16

Re: Aborto
 
Non ho un'opinione ben precisa, da una parte penso alla gravidanza in sè e alla donna, però dall'altra parte penso sia più importante la vita del bambino.
Inoltre oggi come oggi esistono vari metodi contraccettivi molto efficaci e nella quasi totalità delle volte si arriva alla gravidanza proprio per non averne fatto uso...è giusto che ci si prenda le proprie responsabilità!

Sickle 22-07-2015 14:31

Re: Aborto
 
sono favorevole solo in alcuni casi.

non sto qui a scrivere il motivo perchè rischio il ban.

PazzoGlabroKK 22-07-2015 15:18

Re: Aborto
 
Ci pensassero prima di far ste cazzate.

Cmq favorevole finchè è possibile e nel caso la nascita potrebbe provocare la morte della madre.
O se il nascituro nascerà con malformazioni fisiche o memtali.

Blur 22-07-2015 15:39

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1560067)
Ci pensassero prima di far ste cazzate.

a volte può rompersi il preservativo ad esempio...o la pillola in rari casi potrebbe non funzionare

tu mi dirai "beh se vuoi trombare devi assumerti in ogni caso la responsabilità"

ok ma trombare con il preservativo non vuol dire fare una cazzata. Giusto per fare un esempio

Leucina 22-07-2015 15:55

Re: Aborto
 
Se si rompe il preservativo ci si fa prescrivere la pillola del giorno dopo senza aspettare la sorpresa e dover ricorrere all'aborto. :nonso:

Blur 22-07-2015 16:17

Re: Aborto
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1560123)
Se si rompe il preservativo ci si fa prescrivere la pillola del giorno dopo senza aspettare la sorpresa e dover ricorrere all'aborto. :nonso:

per alcuni è immorale pure la pillola del giorno dopo però

rosadiserra 22-07-2015 20:28

Re: Aborto
 
Favorevole, è una scelta atroce ma è necessario sussista anche tale diritto di scelta.

Walla 22-07-2015 20:39

Re: Aborto
 
Sono favorevole quando si sa che il bambino nascerà gravemente malato e magari vivrà poco tempo soffrendo: si evita ad un innocente una vita di dolore.
Favorevole se la gravidanza è dovuta a violenza sessuale: se anche la madre accetta il bambino non so come si possa vivere sapendo di essere nati perchè un mostro ha violentato una donna.


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