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paccello 03-05-2011 12:50

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 521536)
tipica reazione del maschio frustrato. ci passiamo tutti tranne coloro baciati dalla fortuna di piacere sempre e cmq.
niente di preoccupante. ma la misoginia non ha senso.
non puoi odiare una cosa per quello che è.
odiare il gatto perché è meno fedele del cane? non ha senso, e cmq non lo cambi.

meglio criticare la società, almeno una piccola speranza ce l'hai. ^^

Sì capisco, sarà anche che la primavera non è il periodo migliore per la repressione degli istinti che pratico da quando son nato. Mi sembra una frustrante, difficilissima lotta quella per quagliare qualcosa con il sesso opposto (se ora qualcuno se ne viene con : ma non devi pensare al sesso, mordo), per essere considerato "approved" da lorsignorie.

LordDrachen 03-05-2011 13:03

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 521543)
per essere considerato "approved" da lorsignorie.

A major failing of most feminist ideology is its dumb, ungenerous stereotyping of men as tyrants and abusers, when in fact -- as I know full well from my own mortifying lesbian experience -- men are tormented by women’s flirtatiousness and heming and hawing, their manipulations and changeableness, their humiliating rejections. Cock teasing is a universal reality. It is part of women’s merciless testing and cold-eyed comparison shopping for potential mates. Men will do anything to win the favor of women. (Camille Paglia)

prima lo accettiamo, prima stiamo meglio.

Winston_Smith 03-05-2011 15:48

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521596)
decidono entrambi: la ragazza accetta il corteggiamento solamente se il pretendente gli piace e l'uomo corteggia la ragazza che rispecchia i suoi canoni

Ma l'ultima parola spetta alla donna, in questo quadro, e l'ultima parola è quella decisiva :cool:

Winston_Smith 03-05-2011 15:49

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 521528)
ti rendi conto che hai appena scritto: abbasso le femmine. ?

la donna è natura, l'uomo è cultura.
(o anche: la donna è, l'uomo fa)

Preferisco ragionare per individui e non per categorie, o almeno non vorrei seguire equazioni così schematiche.

Winston_Smith 03-05-2011 15:53

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521647)
si ma se la donna è interessata ad un uomo e non è contraccambiata chi sceglie non è più lei :D

Questo non c'entra nulla, decidere non significa poter avere per sé ogni persona del sesso opposto che si desidera, ma poter appunto decidere tra quelle che si propongono qual è la preferita, e decidere se dare inizio alla relazione o no.

Winston_Smith 03-05-2011 16:00

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521651)
ma anche molte donne si espongono attraverso l'abbigliamento e il trucco

Io non la chiamerei esposizione quella, altrimenti per il primo passo esplicito che di solito fa un uomo si dovrebbe parlare di denudarsi :D

krool 03-05-2011 16:01

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521651)
ma anche molte donne si espongono attraverso l'abbigliamento e il trucco e l'uomo in base ai propri gusti decide chi corteggiare.
ma che casotto...pensatela come volete tanto non cambia nulla!

Pensala TU come vuoi, che tanto non cambia nulla.
E' imbarazzante tanta ritrosia nell'ammettere una posizione di vantaggio femminile nella seduzione.

bunker 03-05-2011 16:22

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
dovete mettervi in testa che la vostra verità non è una verità oggettiva :rolleyes: hanno un nome preciso quelli che credono di obbligare tutti a pensarla come loro:tt2:

LordDrachen 03-05-2011 16:25

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521644)
Preferisco ragionare per individui e non per categorie, o almeno non vorrei seguire equazioni così schematiche.

quando tu parli di donne che non fanno quasi mai il primo passo, parli schematicamente e per categorie.
io ti ho solo detto il motivo. poi vedi tu.

LordDrachen 03-05-2011 16:27

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521643)
Ma l'ultima parola spetta alla donna, in questo quadro, e l'ultima parola è quella decisiva :cool:

non è una generalizzazione anche questa simile a tutte quelle che solitamente mi imputi?

krool 03-05-2011 16:31

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521683)
io non obbligo nessuno ho detto solo il mio parere... e poi quale sarebbe questo nome?

bunker non si riferiva a te, ha il vizio di non poter fare a meno di essere d'accordo con le donne.

bunker 03-05-2011 16:36

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 521687)
bunker non si riferiva a te, ha il vizio di non poter fare a meno di essere d'accordo con le donne.

senza generalizzare che è la moda dell'argomento, io difendo le mie idee te le tue

Winston_Smith 03-05-2011 16:36

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 521684)
non è una generalizzazione anche questa simile a tutte quelle che solitamente mi imputi?

Ahem :cool:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521643)
Ma l'ultima parola spetta alla donna, in questo quadro, e l'ultima parola è quella decisiva :cool:

E poi dice che sono io quello che quota solo quello che gli fa comodo.

Ad ogni modo quel quadro è quello che si verifica nella maggior parte dei casi, non sempre, lo avrò scritto in centinaia di post (usa il tasto cerca).

Winston_Smith 03-05-2011 16:37

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 521682)
quando tu parli di donne che non fanno quasi mai il primo passo, parli schematicamente e per categorie.
io ti ho solo detto il motivo. poi vedi tu.

No, dico cosa succede nella maggioranza dei casi.
Quanto al motivo, non credo che ne esista uno solo e non saprei dire se il tuo sia quello valido nella maggioranza dei casi.

Winston_Smith 03-05-2011 16:39

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521679)
dovete mettervi in testa che la vostra verità non è una verità oggettiva :rolleyes: hanno un nome preciso quelli che credono di obbligare tutti a pensarla come loro:tt2:

Non mi piace parlare di "mia" verità, ma solo di affermazioni che reputo sensate sulla base di dati di fatto.
Tu su cosa ti basi? :cool:

LordDrachen 03-05-2011 16:43

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Win, in questo quadro non vuol dire niente.
in questo quadro è sempre generalizzare perché non stai parlando di individui singoli.

Quote:

Ad ogni modo quel quadro è quello che si verifica nella maggior parte dei casi, non sempre, lo avrò scritto in centinaia di post (usa il tasto cerca).
si, infatti, e in un centinaio di post hai fatto quello che faccio anche io.
parli generalizzando. pratica comune e normale. :)

bunker 03-05-2011 16:47

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521697)
Non mi piace parlare di "mia" verità, ma solo di affermazioni che reputo sensate sulla base di dati di fatto.
Tu su cosa ti basi? :cool:

sui dati di fatto che tu rifiuti di vedere:cool:

Winston_Smith 03-05-2011 16:51

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 521702)
Win, in questo quadro non vuol dire niente.
in questo quadro è sempre generalizzare perché non stai parlando di individui singoli.

si, infatti, e in un centinaio di post hai fatto quello che faccio anche io.
parli generalizzando. pratica comune e normale. :)

Tu hai detto: donna = istinto e irrazionalità. Come se tutte le donne fossero solo quello. Il significato di una tale equazione è ben preciso e totalizzante, appunto. Io non ho mai scritto nulla del genere, infatti non ho mai scritto che le donne non fanno mai il primo passo.

Winston_Smith 03-05-2011 16:52

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521708)
sui dati di fatto che tu rifiuti di vedere:cool:

Facceli vede' (cit.) :cool:

krool 03-05-2011 16:55

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da paf (Messaggio 521674)
ma guarda che non lo vedo proprio sto vantaggio, mica lo faccio apposta per andarvi contro

Basta guardarsi intorno.

In contesti sociali chi è che si fa avanti con chi, nella maggior parte dei casi?
Non hai mai sentito i discorsi della gente? Pressochè TUTTE le ragazze si aspettano che il loro uomo si presenti senza che loro si impegnino particolarmente in tal senso (si parla di fare il minimo sindacale, un po' di trucco e uscire la sera), e pressochè TUTTI i ragazzi sanno che devono essere loro ad andare verso le donne perché il contrario non accadrà mai.
Nei locali è la norma e non a caso le donne pagano di meno, anche se spesso spendono comunque di meno grazie agli uomini che offrono bevute e roba varia (anche questo fenomeno unidirezionale, nella maggior parte dei casi).
I corsi di seduzione, siti web ecc ecc sono tutta roba per uomini. Sarà un caso...?
Chi non si fa avanti rimane sempre al palo; qui dentro siamo quasi tutti vergini. Anche questo è un caso?

Ma di quante prove avete bisogno?

bunker 03-05-2011 17:03

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521711)
Facceli vede' (cit.) :cool:

le donne che si fanno avanti vengono viste come troie, te e altri rifiutate questo

le donne che non si fanno avanti hanno vari svantaggi tra cui quello di scegliere in base alle scelte altrui e non alle proprie che ovviamente sono diverse... diciamo diverse qualitativamente anche...
questo manco lo capite invece

edito dopo aver letto il post di kroll
un'altra verità che rifiutate è che le donne si fanno avanti

LordDrachen 03-05-2011 17:04

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521694)
No, dico cosa succede nella maggioranza dei casi.

anche io.
le eccezioni ci saranno sempre.
ma bisogna sempre sottolinearlo sto fatto?
è implicito che sia così, almeno per me.

LordDrachen 03-05-2011 17:06

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 521710)
Tu hai detto: donna = istinto e irrazionalità. Come se tutte le donne fossero solo quello. Il significato di una tale equazione è ben preciso e totalizzante, appunto. Io non ho mai scritto nulla del genere, infatti non ho mai scritto che le donne non fanno mai il primo passo.

ma certamente, qualche donna che pensa come un uomo c'è.
non stare a fare le pulci dai, è noioso ed inutile.
quando schematizzo parlo per sommi capi, le eccezioni ci son sempre.
ci sono anche esseri umani con entrambi gli organi sessuali ^^

bunker 03-05-2011 17:06

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 521712)
Basta guardarsi intorno.

In contesti sociali chi è che si fa avanti con chi, nella maggior parte dei casi?
Non hai mai sentito i discorsi della gente? Pressochè TUTTE le ragazze si aspettano che il loro uomo si presenti senza che loro si impegnino particolarmente in tal senso (si parla di fare il minimo sindacale, un po' di trucco e uscire la sera), e pressochè TUTTI i ragazzi sanno che devono essere loro ad andare verso le donne perché il contrario non accadrà mai.
Nei locali è la norma e non a caso le donne pagano di meno, anche se spesso spendono comunque di meno grazie agli uomini che offrono bevute e roba varia (anche questo fenomeno unidirezionale, nella maggior parte dei casi).
I corsi di seduzione, siti web ecc ecc sono tutta roba per uomini. Sarà un caso...?
Chi non si fa avanti rimane sempre al palo; qui dentro siamo quasi tutti vergini. Anche questo è un caso?

Ma di quante prove avete bisogno?

bhè molti manco escono la sera, non è che ti piovono addosso le occasioni :rolleyes:

ma chi me lo fa fare di entrare in queste discussioni di luoghi comuni:sad:

Moonwatcher 03-05-2011 17:09

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521717)
bhè molti manco escono la sera, non è che ti piovono addosso le occasioni :rolleyes:

ma chi me lo fa fare di entrare in queste discussioni di luoghi comuni:sad:

Tu esci la sera bunker?

LordDrachen 03-05-2011 17:11

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521713)
le donne che si fanno avanti vengono viste come troie, te e altri rifiutate questo

è una puttanata. si può dire?
le donne che si fanno avanti fan solo piacere. poi se sono aggressive possono anche dare fastidio, ma non è una regola.
ci sono ragazze che sanno farsi avanti ed essere femminili.
che poi ciò nn sia la norma, ma l'eccezione, è altrettanto vero.

Quote:

le donne che non si fanno avanti hanno vari svantaggi tra cui quello di scegliere in base alle scelte altrui e non alle proprie
l'uomo caccia, la donna pesca.
pescare non è un'attività passiva. preparare l'amo non è attività passiva.
usare un'esca adeguata non è attività passiva.
scegliere il luogo di pesca (e quindi i pesci dentro al lago) non è attività passiva. stabilire dove gettare la lenza non è attività passiva.
così le donne, si fanno belle e adottano atteggiamenti differenti a seconda
che il tipo le interessi o no, preparando il campo ad un suo eventuale approccio.
tu hai una visione limitatissima della seduzione.

raramente le donne si fanno avanti come si fa avanti un uomo.
spesso non ne han bisogno, come il pescatore non ha bisogno di
correre dietro ai pesci se ha una buona esca.

krool 03-05-2011 17:12

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521717)
bhè molti manco escono la sera, non è che ti piovono addosso le occasioni :rolleyes:

ma chi me lo fa fare di entrare in queste discussioni di luoghi comuni:sad:

Se sei una donna di aspetto fisico nella media o superiore, sì.
I luoghi comuni li alimenti tu, qua dentro. Nemmeno te ne rendi conto, tanto fai fatica a credere che gli uomini possano essere svantaggiati in qualcosa.

LordDrachen 03-05-2011 17:12

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 521712)
Chi non si fa avanti rimane sempre al palo; qui dentro siamo quasi tutti vergini. Anche questo è un caso?

io no. e ringrazio internet per questo.

bunker 03-05-2011 17:14

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 521718)
Tu esci la sera bunker?

no e pensa ho trovato una ragazza che s'è fatta avanti lo stesso :rolleyes:

krool 03-05-2011 17:15

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 521722)
hai ragione sul primo punto...chi non lo pnsa rappresenta effettivamente la minoranza...basta sentire i discorsi del tamarro medio italiano.

Il tamarro medio sempre tamarro è.
E rappresenta una minoranza.
Io penso che avremmo grosse sorprese a fare un sondaggio sulla risposta all'iniziativa femminile.

Moonwatcher 03-05-2011 17:15

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521724)
no e pensa ho trovato una ragazza che s'è fatta avanti lo stesso :rolleyes:

In che situazione?

bunker 03-05-2011 17:18

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 521720)
Se sei una donna di aspetto fisico nella media o superiore, sì.
I luoghi comuni li alimenti tu, qua dentro. Nemmeno te ne rendi conto, tanto fai fatica a credere che gli uomini possano essere svantaggiati in qualcosa.

ma non è assolutamente vero, io credo ci siano vantaggi e svantaggi, ma non mi azzardo con arroganza a fare una classifica...

mi stupisce che anche win la faccia mentre se la prendeva a morte con net per aver fatto la classifica meglio il lavoro che la ragazza

eddai su...

esistono le sfumature

lo so che per via della fobicità si tende a non vederle, ma cazzo, esistono!

muttley 03-05-2011 17:20

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Mi chiedo una cosa: su un sito che parla di problemi personali, come mai così tanta gente discute di questioni che afferiscono alla società? Siamo qui per parlare dei nostri problemi, del nostro disagio, non dei problemi delle relazioni umane nella società intera. Prima dobbiamo imparare a cambiare noi stessi, poi cambieremo la società

E' un modo di ragionare molto calimeriano questo, vero? :cool:

bunker 03-05-2011 17:20

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 521726)
In che situazione?

conosciuta su internet, sono andato a trovarla in amicizia e mi ha letteralmente messo le mani addosso:laugh:

ora tu dirai che il primo passo l'ho fatto io, ti assicuro di no... fosse stato per me sarei andato a letto e non ci saremmo manco parlati altro che trombare:yes: vabè...

colpo di culo, mica lo nego...

bunker 03-05-2011 17:21

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 521729)
Mi chiedo una cosa: su un sito che parla di problemi personali, come mai così tanta gente discute di questioni che afferiscono alla società? Siamo qui per parlare dei nostri problemi, del nostro disagio, non dei problemi delle relazioni umane nella società intera. Prima dobbiamo imparare a cambiare noi stessi, poi cambieremo la società

E' un modo di ragionare molto calimeriano questo, vero? :cool:

:riverenza: :clap:

krool 03-05-2011 17:21

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521728)
ma non è assolutamente vero, io credo ci siano vantaggi e svantaggi, ma non mi azzardo con arroganza a fare una classifica...

Meno male. Ci siamo arrivati.
Quindi me lo concedi questo svantaggio?

bunker 03-05-2011 17:22

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 521730)
ma molti ragazzi estroversi non tamarri non la pensano tanto diversamente
io ti posso dire che conosco quasi solamente ragazzi che ci sanno fare
e quasi tutti mi dicono che il primo passo è stato consensuale da parte di entrambi,a volte da parte anche della sola ragazza e a volte del solo ragazzo

insomma c'è molta varietà comportamentale tra i giovani

siamo noi timidi,incapaci con le donne ecc...a non ricevere nessun approccio
ma anche noi siamo pur sempre una minoranza tra i nostri coetanei.

ma certo, se ti chiudi su te stesso al solo palesarsi dei cosidetti "segnali" che dovrebbero essere reciproci, è ovvio

cioè non ovvio, ma facile

Moonwatcher 03-05-2011 17:22

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Sicuramente cali non avrebbe usato un termine come "afferiscono". :P

No poi lui era per una via di mezzo tra adeguare sé stessi e l'ambiente, anche se non ho mai capito bene in cosa consisterebbe precisamente. xD

Moonwatcher 03-05-2011 17:25

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 521731)
conosciuta su internet, sono andato a trovarla in amicizia e mi ha letteralmente messo le mani addosso:laugh:

ora tu dirai che il primo passo l'ho fatto io, ti assicuro di no... fosse stato per me sarei andato a letto e non ci saremmo manco parlati altro che trombare:yes: vabè...

colpo di culo, mica lo nego...

Appunto, colpo di culo. Infatti nessuno ha negato che alcune ragazze si facciano avanti.

Quanti anni avevate per curiosità?

bunker 03-05-2011 17:25

Re: E' vero che è la donna che decide?
 
Quote:

Originariamente inviata da krool (Messaggio 521733)
Meno male. Ci siamo arrivati.
Quindi me lo concedi questo svantaggio?

no perchè la questione non si ferma al solo io mi devo fare avanti e finisce lì, come detto sopra ci sono altri fattori e vantaggi oltre ai svantaggi nel rapportarsi a due e nell'approccio...

perchè non riesci a vedere l'insieme della questione, ma ti fermi al "io mi devo fare avanti"? che ci guadagni?


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