Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

appunto, allora lei potrebbe decidere di talgiarti l'uccello!
apparte le monate, mi sembra proprio un discorso inappropriatamente cinico!
Tra l'altro ogni tua frase si può trasformare in "DENARO"
tirchio tu sei!

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

però perhè uno non dovrebbe voler un figlio??? secondo me è più importante l'opinione della madre, perhè è quella che ci sta dietro. il mondo non è onesto

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

e come fai???? è biologica! sticaz*i

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Non decidono né il padre né la madre, che la natura faccia il suo corso: colui che non può decidere ha il sacrosanto diritto di nascere. Donne uomini la sua sua vita non vi appartiene, il suo diritto alla vita si avvale di un principio che rende meschini capricci le vostre questioni esistenziali!

Per favore gli slogan sul corpo mio, il feto è mio lasciatele alle femministe esagitate che con le loro urla in piazza confortano l'uomo che si pasce dei preconcetti...

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

C'è un po' di confusion. Allora, a monte c'è il problema dello statuto dell'embrione (nelle sue primissime fasi di sviluppo), ovvero: l'embrione è una persona o no?

Esaminiamo entrambe le possibilità:

1. "Sì, l'embrione è a tutti gli effetti una persona, un essere umano, al pari di un neonato".
Allora non ha nemmeno senso chiedersi quali siano i diritti maschili e femminili nel caso di un'interruzione di gravidanza, perché, assumendo che ogni vita umana abbia pari dignità, non ci dovrà essere mai in alcun caso un'interruzione di gravidanza.

2. "No, l'embrione non è una persona ma una struttura biologica sita nel corpo della donna che (al pari degli spermatozoi e dell'ovulo) nel contesto opportuno può potenzialmente diventare una persona ma non lo è ancora".
Allora non ha senso chiedersi se l'uomo abbia diritti in merito alla decisione sull'interruzione di una gravidanza: ciò che riguarda il corpo di una donna deve essere autodeterminato dalla donna stessa.

Fine.

Poi, sul problema a monte ("l'embrione è una persona?") possiamo passare secoli a dibattere, e io stesso -come ho detto prima- non ho affatto le idee chiarissime su quale sia l'atteggiamento giusto dal punto di vista etico.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

il discorso si divide in 3, il figlio ha il diritto credo, di sapere chi è suo padre. se poi v'è un altro ad occuaprsi di lui non conta.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Settimana prossima ci sarà la festa dei papà: rituale inutile e poco sentito da loro stessi ormai. La figura paterna ormai ha fatto il suo tempo, qualche anno e anche gli uomini diverranno una minoranza.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Sopravvivessi, questo non mi dispiacerebbe per nulla! :tongue_smilie:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ma almeno si mangiano le zeppole :tongue_smilie:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

L'embrione qualunque cosa sia per gli scienziati, aggregato di cellule, homunculus per la natura è una scintilla che contiene tutta la potenza della vita umana, attende solo di poter prendere possesso di organi, cellule cerebrali, muscoli per essere riconosciuto come essere umano.
Non può che avvalersi degli stessi diritti che spettano a madre, padre, amante, zio, nonno, cane, pesciolino rosso!

Questo è l'unico ragionamento che accetto perché è l'unico veramente laico e liberale, tutto il resto risente delle riserve mentali che pongono le fondamenta di ogni ideologia.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Lasciare che la natura faccia il suo corso? Cioè una donna che psicologicamente (tralasciamo la questione economica) non si sentisse pronta dovrebbe sperare in un aborto spontaneo? C'è un limite di tempo oltre il quale non è più possibile abortire, parlare di vita per poche cellule mi sembra eccessivo.
Una gravidanza non è come levarsi un dente, un antidolorifico e finisce lì.

No, la libertà di scelta in questo caso non si tocca.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

:D
certo però ceh più leggo e più è tutto assurdo, quoto chi ha detto che con la ragione non si arriva da nessuna parte.
Anche se era una batuta, una la fai ridere perchè ti piace vederla ridere...o no?? a me la risata di una rgazza è ta le cose che mi colpiscono di più.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

questa frase mi ha fatto effetto! me la segno!

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Limite :D quello sancito da quell'entità che si propone di ordinare la molteplicità dell'esperienza umana attraverso quelle categorie che dovrebbero squadrare ogni fenomeno da ogni lato...
Gli scienziati abortisti li annovero tra i peggiori sofisti che mai mi sia capitato leggere.... Poche cellule? Da quelle poche cellule mesi dopo è sorto Socrate, è sorto Leonardo, Kant.... Da quelle poche cellule si può sviluppare che so... un giunco? Un toporagno? No! Se nessuno le tocca e nessun fattore esterno sfiora quelle diventeranno una vita umana. Chi sei tu madre padre per decidere del suo di destino? Quale unico principio creatore ti appartiene? Quale diritto? Parola svuotata di ogni significato: il diritto all'aborto è un mero artificio retorico!

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

@Labocania

Abbiamo visioni troppo diverse, per me la discussione finisce qui.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

ah liberale sarebbe che tu antiabortista scegli il destino dell'embrione piuttosto di chi lo ha in grembo, liberalissimo direi....

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

ma siete un tantino off topic da mezza giornata

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Così però stiamo andando offtopic nell'offtopic.

Se tu sei antiabortista, è ovvio che non ammetterai la possibilità dell'aborto, per cui qualunque combinazione di possibilità circa l'opinione M/F (sì-sì, no-no, sì-no, no-sì, nì-nì, sì-nì, ...) non cambierà ciò che dovrà attuarsi, ovvero che la gravidanza dovrà essere portata a termine indipendentemente dal parere di chicchessìa.

Quello su cui si stava discutendo -a quanto avevo capito- era invece un'altra cosa, cioè: nell'ambito di una prospettiva che ammette l'aborto, chi ha diritto di decidere?
E la risposta dipende sempre da come si considera l'embrione (che, in quest'ottica non è una persona): è una parte del corpo della donna (e pertanto ogni decisione che lo riguarda spetta alla donna), oppure è una struttura biologica "in comproprietà" (diciamo così :laugh: ) tra uomo e donna (nel qual caso si dovrà tener conto di entrambi i pareri)?

A me sembra piuttosto convincente che l'embrione (sempre nell'ambito di quest'ipotesi abortista secondo cui esso non è una persona) sia considerato parte del corpo femminile, come lo sono l'utero e tutte le strutture connesse che permettono in potenza il formarsi di un embrione e poi di un feto.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Saggio Who hai ragione, qualche secondo ancora e mi sarei inoltrato in una corrusca d'armi ferree (Foscolo) discussione su ciò che è vita e ciò che non lo è e su ciò che esiste!

Sì sono antiabortista (aborro la parola aborto ma accetto l'etichetta) ma non mi sogno di cambiare la legge, quindi tornando al ciò che è, in effetti la legge suggerisce una prevalenza delle esigenze della madre rispetto a quelle del padre ed è giusto così, la legge deve essere certa e positiva le discussioni speculative non c'entrano nulla con essa.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

e ma se l'embrione non è una persona può essere qualsiasi cosa allora:blink:
è come dire "per me un albero non è una pianta". allora può essere tutto...

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Lo stesso speculare risentimento che prova la donna nei confronti del padre, la parità su questo fronte l'avete acquisita.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Tutto.

........

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Non ho letto di proposito tutta la sfilza di commenti che si sono susseguiti a questo post.
Ero troppo impegnata a raccattare la mascella slogata dal pavimento.
Ma che cavolo di gente frequenti tu? O.o
Io vorrei raccontarti la storia della mia vita, giusto per dimostrarti che tutto quello che hai scritto qui sopra è di una stupidità colossale. Certo se fai la corte a Elisabetta Canalis, posso pure capire ciò che dici.
Ma di norma, (e la presenza femminile in questo forum lo dimostra) esistono donne che sono sensibili e che riescono a guardare ben oltre l'apparenza.
Io resto sempre più convinta che a furia di guardare troppa tv, avete stereotipato le donne con le protagoniste di Beautiful o di OC. Guardate che son telefilm, non siamo così. Grazie a Dio.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Quelle poche cellule già al terzo mese si muovono.
Guarda il viso di una madre che vede la sua prima ecografia. L'estasi allo stato puro.
Da donna, ma soprattutto da mamma Dissento in modo enorme, con ciò che hai detto.
Se non te la senti di avere figli, o tieni chiuse le cosce, oppure ti armi di anticoncezionale.
E lo dico da mamma che quando si è resa conto di essere rimasta incinta s'è pianta tutte le lacrime di questo mondo, perchè A)non si sentiva adatta, B)non si sentiva "matura" e responsabile tanto da capire cosa stava per succedere.
Quindi cogliona allo stato puro, perchè anzi che usare il cervello ho solo pensato a... vabbè.. ce semo capiti.
Detto questo. I figli si fanno in due, quindi in due a tavolino si stabilisce il da farsi. Calcolando che un voto a favore c'è già di base(quello dell'esserino).
Quell'esserino ha affrontato svariate peripezie per conquistare il suo ovulo, e tentare di sfiorare la vita, penso sia suo diritto tentare di viverla.
Non sono credente tantomeno religiosa, ma per quanto possa capire la necessità di porre fine a una gravidanza in taluni casi (violenze, malattie della madre/del feto), in linea di massima non approvo chi si diverte a giocare a fare Dio con qualcosa che non ha la capacità di difendersi.


Ci sono centinaia di donne, che passano la gravidanza lamentandosi del poco coinvolgimento emotivo del compagno, vedendolo freddo, distaccato e disinteressato agli sviluppi della "cosa".
Non si può desiderare un compagno coinvolto che però non ha diritto di decidere o di difendere la vita dell'essere che ha in buona parte contribuito a creare. Metà della struttura genetica di quel futuro bambino è parte del padre.
Sono casi come questi che poi danno piena ragione a tutta quella schiera di uomini che va avanti sostenendo che le donne vogliono tutto e il contrario di dutto. Un padre non è un distributore o donatore di sperma. Ha lo stesso ruolo di una madre, la stessa importanza, lo stesso legame.
E un aborto per quanto possa essere doloroso emotivamente per una madre, lo è anche per un padre. E' una negazione tacita della virilità di chi ha contribuito a creare quella minuscola "vita".

Non diciamo cavolate. Le donne non sono incubatrici con le gambe, e gli uomini non sono distributori di sperma. Siamo umani. E come tali mettiamo del sentimento in ogni cosa che facciamo, piccola o grande che sia.
Negare a qualsiasi delle due parti il diritto di difendere e voler amare l'essere che INSIEME si è contribuito a creare, è un abominio secondo me.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

:laugh::laugh::laugh:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Invece LEI fa ciò che vuole e a mio avviso dovrebbe fregarsene di quelli che vanno a vendere in giro la propria vita come modello esistenziale.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ma dai? :eek:

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Quindi se per esempio una donna venisse stuprata e rimanesse incinta, non ha tutto il sacrosanto diritto di decidere di non volere quel figlio, seguendo il tuo discorso?

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ma quale stuprata e incinta? qualsiasi gravidanza non voluta equivale a uno stupro ingravidante.

E' la volontà il discrimine.

L'ipocrisia che si sente in giro è disgustosa, come se anche dopo uno stupro di gruppo fosse una colpa del feto l'essere piantato in un ovaio e allora valga la pena gettarlo nel cesso e tirare la catena.

Il giorno in cui un feto di 10 settimane crescesse sopra uno scoglio potrò riconsiderare l'ipotesi che un bambino non sia parte integrante dell'organismo materno, fino ad allora l'idea di avere due cose, una madre e un feto, spetta da dimostrare ai difensori della vita invisibile, come se poi servisse a qualcosa non vederla per semplice coerenza logica non dico nel mestruo ma almeno in ogni emissione di sperma abbandonata in un fazzoletto o dentro un preservativo per puro atto di volontà voluttuaria del tutto inutile ai fini della procreazione.

Almeno in questo la Santa Romana Chiesa Cattolica è coerente nel condannare anche l'anticoncezionalità e ogni rapporto improprio, ivi compresi i rapporti orali ed extravaginali.

La verità è che la natura la sa molto più lunga delle fesserie pseudologiche e se ne infischia di pseudovalori morali di sorta, siano essi laici o religiosi.

Qui si parla di gente che vede materia inutile nello sperma e vede la vita ovunque come fosse indipendente da un organismo ospite.

Ho una notizia per voi tutti allora...

OGNI VOLTA CHE FATE SESSO (soli o in compagnia) PER IL SOLO PIACERE E SAPENDO DI NON POTER PROCREARE SIETE PEGGIORI DELLE BESTIE...

le quali, almeno, non sanno come funzioni il processo procreativo.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Non vedo alternative, quella vita continua a non appartenere alla madre; solo in caso di pericolo di vita per la gestante accetterei l'idea della soppressione del feto.

Parte integrante come lo è il clitoride ad esempio? Peccato che quella parte integrante sia destinata a separarsi e a respirare per conto proprio.

Gli spermatozoi che finiscono nel fazzoletto o infrangono le loro velleità procreative contro una parete di lattice non portano in loro interno quel microscopico aggregato di cellule che contiene il principio vitale... Sì può agire solo sui fatti e poche cellule sono un fatto, evocare ciò che sarebbe accaduto se non fosse stata seguita una procedura anticoncezionale è ozioso naturalmente...

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Quando tu DECIDI di emettere sperma nella vagina SAPENDO che quel gesto non produrrà un evento procreativo ti poni AL DI FUORI DELL'ORDINE NATURALE delle cose.

Il desiderio sessuale, è una funzione non un atto estetico.

Procedendo da A a C non è che fermandoti a B salvi la coscienza morale perché in B stavi per creare una vita che tu NON hai voluto mettendoci in mezzo una pillola o un preservativo.

La morale risiede nell'INTENZIONE, nella volontà, non nell'accidente contingente.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Venom ho fatto l'esempio estremo dello stupro per capire la sua posizione.

Labocania, non condivido affatto. Nessuno ha il diritto di imporre ad una persona di dovere crescere un figlio che non ha voluto, da una persona che in vita sua non avrebbe mai voluto incontrare e magari non essendo nemmeno in condizioni economiche per poterlo fare. Detto questo possiamo stare ore a discutere ma con una visione estrema come la tua non troverei mai un punto d'accordo.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Aggiungo che ogni volta che un maschio attiva una qualsiasi modalità anticoncezionale VOLONTARIA sta praticando di fatto un ABORTO pre impianto seminale come deliberato atto di volontà CONTRARIO alla natura che, ALTRIMENTI, avrebbe seguito il suo NATURALE corso degli eventi biologici e organici predefiniti dal DNA nel momento in cui, quest'ultimo è stato, dalla natura, predefinito dotando taluni individui di un cromosoma XY (i maschi), e XX (le femmine).

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

non ho capito dove vuoi arrivare con questo discorso. Mi pare si stesse parlando di diritti e cose così! l'ordine della natura non centa un bel niente, poichè altrimenti il discorso si allargherebbe, non solo all'aborto e agli anticoncezionali.

oppure vuoi dire che..ok ho capito! il tuo discorso ha logica, certo non serviva essere così scientifici:D

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Poco m'importa dell'estasi che una madre potrebbe provare, questo non è un elemento che si può prendere come dato su cui effettuare una scelta generale.

Gli anticoncezionali non sono sicuri al 100%. Inoltre: come la metti nel caso di violenza sessuale?

La tua personale esperienza è molto toccante, ma esula dallo scopo della conversazione: quello che è capitato a te non può essere elevato a esempio e modello per l'umanità intera.

Questo non ha senso. Stai umanizzando uno spermatozoo, una cellula in cui strutture citoscheletriche permettono il movimento meccanico del flagello, non ha volontà, non sente fatica, non è possibile dipingerlo come un eroe che sfida il destino infausto. Sulla questione di cosa considerare vita in un istante successivo alla fecondazione mi sono già espressa.

Non è un gioco, dove ho scritto che è un qualcosa da prendere alla leggera? Preferirei che ad ogni donna fosse data la possibilità di compiere una scelta sulla base delle sue idee in merito. Abbiamo concezioni diverse. Amen, quello che mi interessa è che non venga imposto nulla agli altri.

Chiacchiere, non importa se alcune donne si lamentano di poco coinvolgimento, non c'entra con il discorso. Il fatto che metà del corredo genetico dell'embrione sia di proprietà dell'uomo non gli dà il diritto di compiere una scelta che andrebbe a determinare il destino di un'altra persona. E ora non rispondere che anche l'embrione è una persona perché su questo è evidente che siamo agli antipodi.

Come ho già scritto in precedenza l'unico modo per cui l'uomo possa decidere è impedire alla donna di abortire, non ci sono strade alternative.
Siamo uomini, appunto, e in quanto tali siamo dotati di una volontà individuale che non deve essere ostacolata da quella altrui, non in questo caso almeno.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Ragioni in termini troppo teorici. Mi dispiace ma in questo caso le teorie si ripercuotono sulla vita delle persone che, ti piaccia o no, non è un qualcosa di astratto. C'è tutta una serie di altri elementi da prendere in considerazione, elementi che entrano nella soggettività, per cui ognuno dovrebbe essere libero di decidere per sé, sulla base delle sue esigenze e riflessioni. Poi tu puoi dare o meno la tua approvazione, poco importa.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Solo per informarsi http://www.centrosangiorgio.com/abor...nizia_vita.htm

Io non sono contrario all'aborto, ma ci sono casi e casi.
Per esempio, il più "chiacchierato" è quando una donna viene stuprata, sono assolutamente d'accordo, e non serve nemmeno che io spieghi il perchè.
Ci sono casi di malformazioni, malattie, che possono mettere a rischio la vita della madre, a malincuore sono d'accordo sull'aborto.
Rimanere incinte quando si è troppo giovani, quando non si è in grado di gestire qualcosa di cosi importante.

Penso sia inutile discutere se l'aborto è giusto o sbagliato, si o no, dipende dai casi, dai motivi che spingono una donna ad interrompere una gravidanza.
Io sono a favore dell'aborto solo in determinati casi.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Vai a pescare proprio il caso dello stupro? :laugh:
A volte credo pensiate "krool difende gli uomini quindi per lui sono tutti nel giusto".
Ovviamente non è così, gli uomini da te descritti esistono. Solo che ci sono anche donne che fanno altrettanto, e quello di cui stiamo discutendo da un giorno è che la loro opinione è sacrosanta e legittima e quella dell'uomo non conta nulla. A voi ovviamente va bene così, mi stupirebbe il contrario.

Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
 

Quindi, estremizzando, a te va bene se durante la gravidanza la tua compagna cambia idea e abortisce, mentre tu volevi il bambino?
Ti va altrettanto bene se ti ritrovi un bambino che non volevi e non puoi disconoscere la paternità?

Lo so...