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bunker 20-12-2010 23:01
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
comunque bisognerebbe agire sulla causa dello stupro...
e solo l'educazione può fare questo, non le minigonne o i jeans attillati da non mettere...

l'educazione insegna il rispetto degli altri, cosa che non fanno più nè i genitori nè le scuole, su questo bisognerebbe agire perchè in una società non è tollerabile che le ragazze si sentano in pericolo in ogni situazione... uno stato deve agire in tutela dei suoi cittadini...


il problema è lo stupratore e lo ribadisco, tutto il resto delle argomentazioni servono a non vedere il problema, che è un problema educativo della società che ha fallito come società stessa, servono a nascondere il problema che una società aggressiva come la nostra crea di conseguenza come effetti collaterali...


per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?

utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...

Solitudine 20-12-2010 23:07
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454895)
comunque bisognerebbe agire sulla causa dello stupro...
e solo l'educazione può fare questo, non le minigonne o i jeans attillati da non mettere...

l'educazione insegna il rispetto degli altri, cosa che non fanno più nè i genitori nè le scuole, su questo bisognerebbe agire perchè in una società non è tollerabile che le ragazze si sentano in pericolo in ogni situazione... uno stato deve agire in tutela dei suoi cittadini...


il problema è lo stupratore e lo ribadisco, tutto il resto delle argomentazioni servono a non vedere il problema, che è un problema educativo della società che ha fallito come società stessa, servono a nascondere il problema che una società aggressiva come la nostra crea di conseguenza come effetti collaterali...


per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?

utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...
bunk sei ammirevole:)

very90 20-12-2010 23:08
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454895)


per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?

utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...
Quotone! Devi vedere quanto mi incazzo io...:cool:

Paz 20-12-2010 23:11
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Una violenza su una donna NON é MAI E POI MAI giustificabile. Punto.

Quindi se nel 2010 c'è ancora qualcuno che pensa a come una ragazza va vestista o svestita in giro, stiamo proprio messi male :angry::angry::angry:

Mock Turtle 20-12-2010 23:14
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454895)
comunque bisognerebbe agire sulla causa dello stupro...
e solo l'educazione può fare questo, non le minigonne o i jeans attillati da non mettere...

l'educazione insegna il rispetto degli altri, cosa che non fanno più nè i genitori nè le scuole, su questo bisognerebbe agire perchè in una società non è tollerabile che le ragazze si sentano in pericolo in ogni situazione... uno stato deve agire in tutela dei suoi cittadini...


il problema è lo stupratore e lo ribadisco, tutto il resto delle argomentazioni servono a non vedere il problema, che è un problema educativo della società che ha fallito come società stessa, servono a nascondere il problema che una società aggressiva come la nostra crea di conseguenza come effetti collaterali...


per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?

utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...
Come non quotare?
:riverenza::riverenza::riverenza:
Il brutto è che gli sturpi ci sono ora come ce ne sono stati in passato (sembrano di più, ma sono di meno, solo perché un tempo non c'erano mezzi di comunicazione di massa e l'ignoraza regnava veramente sovrana...) Quando tu scrivi che si va ogni giorno di più verso lo sfascio, non credo sia perché prima non c'erano stupri, né perché prima si cercava di intervenire sull'educazione (anzi, sbattevano in cella, e spesso molti più innocenti di oggi, e per loro erano cavoli, altro che educazione...) Il fatto è che per la società di oggi, che è certamente molto più civile di quella di un tempo, non è minimamente ammissibile che si verifichino fatti di questo genere, né che si dia la colpa alle vittime di questi crimini, proprio perché più "civile"...
Così la vedo io...

Mock Turtle 20-12-2010 23:17
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Paz (Messaggio 454904)
Una violenza su una donna NON é MAI E POI MAI giustificabile. Punto.

Quindi se nel 2010 c'è ancora qualcuno che pensa a come una ragazza va vestista o svestita in giro, stiamo proprio messi male :angry::angry::angry:
Vero :yes:
...ma io direi anche che una violenza, su chiunque sia fatta, non è mai e poi mai giustificabile...

Paz 20-12-2010 23:19
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Mock Turtle (Messaggio 454912)
ma io direi anche che una violenza, su chiunque sia fatta, non è mai e poi mai giustificabile...
Ri-stra-quotoooooooooooo!

Winston_Smith 20-12-2010 23:45
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454793)
tutto è partito da un discorso in chat
Ecco perché non si capisce una mazza di dove voglia andare a parare questo topic e perché è a rischio flame :D
La chat è il male (cit.) :cool:

Comunque, IT, dico solo che se uno dimentica di chiudere la macchina a chiave, non è che poi un eventuale ladro riceva delle attenuanti, eh.

bunker 20-12-2010 23:45
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
http://forum.alfemminile.com/forum/a...li-uomini.html


stupri in aumento, si parla di denunce però...

Winston_Smith 20-12-2010 23:47
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Gioiellina (Messaggio 454815)
Che poi i maschi guardano le donne vestite provocanti.. siete attirati da quelle così.. Ed ora dite che è colpa del loro modo di vestire se ci sono stupri.. Mamma mia..
Minchia, record di generalizzazioni in un'unica frase :D

Milo 20-12-2010 23:48
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 454951)
Ecco perché non si capisce una mazza di dove voglia andare a parare questo topic e perché è a rischio flame :D
La chat è il male (cit.) :cool:

Comunque, IT, dico solo che se uno dimentica di chiudere la macchina a chiave, non è che poi un eventuale ladro riceva delle attenuanti, eh.
Il ladro non riceve attenuanti ma se dimentichi dentro le chiavi l'assicurazione contro il furto non risponde..forse è meglio cambiare esempio...

Winston_Smith 20-12-2010 23:51
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 454956)
Il ladro non riceve attenuanti ma se dimentichi dentro le chiavi l'assicurazione contro il furto non risponde..forse è meglio cambiare esempio...
Quindi bisogna per forza addebitare qualcosa a una ragazza "imprudente"?

Milo 20-12-2010 23:52
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Miky (Messaggio 454859)
a meno che non abbia la pelle nera, in quel caso le può subire
Cioè vuoi dire che se una ragazza di colore denuncia una stupro nessuno interviene???????????????????????????????????????? ????????????????



a me sembra una cazzata.

Milo 20-12-2010 23:53
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 454959)
Quindi bisogna per forza addebitare qualcosa a una ragazza "imprudente"?
No,no io mi riferivo al caso della macchina e che non andave bene come esempio tutto qua....

Winston_Smith 20-12-2010 23:53
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454953)
http://forum.alfemminile.com/forum/a...li-uomini.html


stupri in aumento, si parla di denunce però...
Il titolo "cosa succede agli uomini?" però è da biasimare e parecchio.

Labocania 20-12-2010 23:55
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454895)
comunque bisognerebbe agire sulla causa dello stupro...
e solo l'educazione può fare questo, non le minigonne o i jeans attillati da non mettere...

l'educazione insegna il rispetto degli altri, cosa che non fanno più nè i genitori nè le scuole, su questo bisognerebbe agire perchè in una società non è tollerabile che le ragazze si sentano in pericolo in ogni situazione... uno stato deve agire in tutela dei suoi cittadini...


il problema è lo stupratore e lo ribadisco, tutto il resto delle argomentazioni servono a non vedere il problema, che è un problema educativo della società che ha fallito come società stessa, servono a nascondere il problema che una società aggressiva come la nostra crea di conseguenza come effetti collaterali...


per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?

utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...

Sì che lo è! E' un 'utopia... Da quanto l'uomo persegue l'obiettivo di porre fine alle violenze di ogni genere? Da quando ha iniziato a pensare... Il problema è che il bisogno della violenza diventa inarrestabile quando il pensiero viene meno e allora, quando ciò accade, qualunque sia l'educazione ricevuta, è l'istinto brutale quello che comanda.

Cosa significa educazione?

bunker 21-12-2010 00:00
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
scuole per esempio... invece di invogliare i ragazzi a competere tra loro e ad essere aggressivi...va insegnato a rispettare gli altri e le cose...

Labocania 21-12-2010 00:04
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454972)
scuole per esempio... invece di invogliare i ragazzi a competere tra loro e ad essere aggressivi...va insegnato a rispettare gli altri e le cose...

Come possono insegnare questo Bunk? Impartiscono anche lezioni incentrate sul rispetto del diverso, ma poi i tetragoni alla tolleranza non appena hanno l'occasione di far del male, mica pensano a ciò che avrebbero dovuto imparare...

bunker 21-12-2010 00:07
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
è tutto un sistema che va combattuto....

Labocania 21-12-2010 00:11
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454977)
è tutto un sistema che va combattuto....
Bunk se funzionasse a dovere non esisterebbe questo forum...

Per quanto riguarda il topic, sono certi modelli culturali maschili che andrebbero combattuti perché quando si aderisce ad essi in maniera estrema, gli effetti sono quelli che denunciamo qua... Il problema è riuscire anche solo a scalfirli.

bunker 21-12-2010 00:21
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 454981)
Bunk se funzionasse a dovere non esisterebbe questo forum...
più o meno i problemi si sovrappongono...

James Logan 21-12-2010 00:49
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Più che altro è antipatico spostare sempre le responsabilità sulla vittima, che sia il caso di farsi furbi e evitare contesti potenzialmente pericolosi è fuori da ogni dubbio, però uno stupro non è un "incidente", uno stupro è una prepotenza subita, e non è l'ingenuità della vittima a giustificarla se non addirittura ad autorizzarla.

Patrick Jane 21-12-2010 00:52
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454895)
comunque bisognerebbe agire sulla causa dello stupro...
e solo l'educazione può fare questo, non le minigonne o i jeans attillati da non mettere...
l'educazione insegna il rispetto degli altri, cosa che non fanno più nè i genitori nè le scuole, su questo bisognerebbe agire perchè in una società non è tollerabile che le ragazze si sentano in pericolo in ogni situazione... uno stato deve agire in tutela dei suoi cittadini...
il problema è lo stupratore e lo ribadisco, tutto il resto delle argomentazioni servono a non vedere il problema, che è un problema educativo della società che ha fallito come società stessa, servono a nascondere il problema che una società aggressiva come la nostra crea di conseguenza come effetti collaterali...
per questo mi incazzo quando sento... ma se non si fosse vestita così.... ma se invece queste persone fossero state educate diversamente?
utopia forse pensare che l'educazione possa risolvere il problema? forse, ma si va sempre ogni giorno di più verso lo sfascio e su questo va agito per mettere un freno alla situazione.... non sull'educare la donna a vestirsi in una certa maniera...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 454951)
Ecco perché non si capisce una mazza di dove voglia andare a parare questo topic e perché è a rischio flame :D
Ecco doppio quote carpiato :laugh:

Yesman 21-12-2010 13:33
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454600)
interessante invece questa correlazione fobia-sociale misoginia.... direi che è proprio dovuta a un risentimento dell'uomo verso la donna

(quanto me piace provocà :D )
Certo amico mio che le rogne te le vai a cercare...:D

bunker 21-12-2010 14:14
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Yesman (Messaggio 455196)
Certo amico mio che le rogne te le vai a cercare...:D
non ha colto nessuno :D

Yesman 21-12-2010 14:24
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da stone (Messaggio 454763)
Non è che gli stupratori sbavino: semplicemente credono di essere un dono di Dio alle donne e che tutte le donne se li vogliano scopare, anche quando sembra il contrario; hanno un'incrollabile fiducia in se stessi.
Secondo me di fiducia in se stessi ne hanno ben poca. Oltretutto secondo me chi stupra è terrorizzato dalle donne.

Yesman 21-12-2010 14:28
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 454951)
Comunque, IT, dico solo che se uno dimentica di chiudere la macchina a chiave, non è che poi un eventuale ladro riceva delle attenuanti, eh.
Beh! Più chiaro di così! :riverenza:

krool 21-12-2010 16:24
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 454712)
ma la minigonna è espressione di femminilità e quindi una donna ha tutti i diritti,se ha il fisicogiusto,di mettersela..non scherziamo

sennò ritorniamo agli anni 50 ragionando così....e non la mette per dare soddisfazione agli sguardi degli uomini,la mette per se stessa,perchè sta bene con se stessa in quel momento in quella mise..
Scusa, prendo solo questo pensiero togliendolo dal contesto, perché è già stato detto tutto, non si puo' giustificare uno stupro dando la colpa ad abiti provocanti.

Ma credi veramente alla cazzata del sentirsi femminili? E perché vogliono sentirsi femminili solo in mezzo alla folla? Io non ho mai sentito di una che si veste in tacchi a spillo e minigonna in casa eh... :D

krool 21-12-2010 16:44
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 455316)
certo,lo fai per uscire,ma in ogni caso secondo me è anche così
non penso che lo facciano solo ed eslusivamente per attirare i maschi...non sono tutte così esibizioniste,molte sono consapevoli di essere carine e ci tengono a presentarsi all'esterno carine,ma non significa che siano alla ricerca di un uomo e vogliano attirare l'attenzione...è più un discorso di sentirsi in armonia con sè stessi e con gli altri..

bisognerebbe sentire il parere delle ragazze comunque
E' proprio questo che non mi convince. Armonia con sè stessi, sentirsi femminili... Non a caso tutte frasi attribuite ad abiti provocanti, mi pare strano che certa gente si senta in "armonia con sè stessa" solo quando esce in minigonna. :D

krool 21-12-2010 17:02
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 455324)
si,se una persona è in armonia con sè stessa lo è sempre
però è sbagliato altresì dire che non lo sarebbe se fosse vestita in quel modo
Forse intendevi "in un altro modo"? Comunque mica ho detto questo, ho detto che mi pare strano che fra tanti modi di essere in "armonia con sè stesse" scelgano, guarda caso, proprio quello di vestirsi provocanti. :D
Io suppongo che questa "armonia con sè stesse", in questi discorsi, coincida con il sentirsi osservate/desiderate. Solo che devono mettertela meno brutale, se no passano per vanitose.

Markettino 21-12-2010 19:30
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Tutti discorsi triti e ritriti conditi con una buona dose di utopia...
Pensi realmente Bunker che un intervento educativo possa realmente servire a qualcosa?
Nessuno contesta che le cose dovrebbero andare in un certo modo per essere giuste ma non è cosi...
Non è mai stato cosi...
Non sarà mai cosi...
Sarei il primo ad esultare se in un ipotetico futuro le ragazze possano vestirsi come gli pare e quando gli pare senza dover rischiare la loro incolumità e lo sarei altrettanto se decidessero, in misura maggiore, di dare qualche possibilità al timido/bravo ragazzo invece di privilegiare sempre il bello/estroverso/ricco/stronzo...
Ma sono utopie...
Nel primo caso è necessaria la prudenza...
Nel secondo la rassegnazione...

bunker 21-12-2010 19:35
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Ho già spiegato perchè ritengo inutile parlare da un punto di vista di prudenza/abbigliamento della donna


semmai si punti allora su corsi di autodifesa...se proprio si vuole imputare parte del problema alla donna...

utopia? guardate che cambiamenti ha fatto la cultura in pochi decenni, abbiamo in mano il potere di cambiare noi stessi e ne dobbiamo fare parte attivamente di questo processo...
ma crederci, i dati sono oggettivi, parla la storia
il cambiamento va fatto partendo dalla nostra testa...

Robedain 21-12-2010 20:27
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 455385)
utopia? guardate che cambiamenti ha fatto la cultura in pochi decenni, abbiamo in mano il potere di cambiare noi stessi e ne dobbiamo fare parte attivamente di questo processo...
ma crederci, i dati sono oggettivi, parla la storia
il cambiamento va fatto partendo dalla nostra testa...
.................:yes:

Ansiaboy 12-01-2015 13:51
Re: 3d sui vantaggi delle donne
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 454565)
se vai in giro provocante sai che hai la possibilità di essere stuprata...

e questo è giustificato da una parte della popolazione....

Ciò condiziona la vita delle donne sin dalla nascita fino alla morte... e senza contare la gogna mediatica che una donna subisce se va in giro provocante, ciò per gli uomini è impensabile...

il solo pensare che un uomo per il suo aspetto possa subire delle violenze è impensabile...
se questo condiziona tanto le donne in negatività perche molte vanno in giro in modo provocante :interrogativo::pensando:


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