Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Devo riconoscere che la risposta di Liverani stavolta è sottilissima ed arguta, difficile recepirne la giusta dimensione, e la successiva replica di "Passenger" infatti non ne coglie il senso esatto ...

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Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

io ho ricevuto sempre buoni segnali dagli altri,nessuno mi ha mai evitato,anzi...anche in seguito sono capitate persone che mi si sono avvicinate.sono stato io a isolarmi,dal mondo e dalla gente.
se l'autostima dipendesse solo da quello che gli altri ci dicono e ci dimostrano,la mia avrebbe dovuto essere alle stelle.
persino qui sono stato contattato da ragazze con messaggi privati,addirittura con il numero di telefono perchè le chiamassi.pensate che lo abbia fatto?quando mai.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Ti tocca intraprenderne la strada, perchè non ce ne sono altre. Domani il mondo sarà sempre lo stesso, forse anche peggio, ma non considerare lui il nemico. Considera invece gli eventi contingenti come i veri attentatori alla tua autostima, il vero nemico da neutralizzare ...

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Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Secondo me si dovrebbe uscire da questa mentalità importata dagli USA secondo cui la felicità e la stima di sé debba essere basata sul raggiungimento di alcuni successi personali.

PS: gli USA sono il Male! :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

E poi... gli obiettivi che ci impone la società mi pare che ha detto qualcuno. Ma voi quotidianamente avete l'impressione di avere a che fare con qualcosa di così omogeneo da poterlo definire società? Io no. A me pare che parlare di società vada bene nelle analisi macroscopiche ma non nella vita di un individuo.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Non intendo obiettivi megalomani, solo raggiungere un livello accettabile per non essere etichettati come strambi e messi da parte.

- Essere presi sul serio quando si parla
- Riuscire a comunicare efficacemente soprattutto nel lavoro, altrimenti diventa impossibile svolgerlo e bisogna accontentarsi di mansioni inferiori alle proprie capacità
- Costruire una rete di relazioni non necessariamente profonde ma che permettano di non isolarsi


Sono d'accordo, affrontare un piccolo problema alla volta mi sembra l'unica strada. Anche per questo avevo aperto il topic sui successi: secondo me ci ricordiamo solo le sconfitte, bisognerebbe diventare consapevoli di tutte le volte che ce la siamo sgavagnata nelle piccole situazioni di ogni giorno e forse avremmo più autostima.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Mi suscita un'istintiva antipatia, non son cose che si possono spiegare. :D

Proprio per questo dicevo che la TCC mi sembra non solo troppo cerebrale e programmatica (dovrei "pormi" dei goal da raggiungere, manco fossi un agente intelligente artificiale -.-''''), ma soprattutto una terapia che tende a buttare via il bambino con l'acqua sporca: non riesco a raggiungere quelli che sono i miei desideri (una roba di una certa importanza, per altre terapie:tt2:)? Bene, la TCC mi dice che se non riesco a raggiungerli devo trovare il modo di essere felice comunque, modificando i miei desideri e sostituendoli con altri che riuscirò più facilmente a raggiungere, in modo tale da poter guadagnare autostima perché a quel punto ho ottenuto un successo! Ah, che bello, orgasmo al solo pensiero! :laugh: Insomma, detto in parole povere: devo trovare il modo di convincermi di essere un uomo di successo e non uno sfigato per trovare la felicità. Questo potrà andar bene per chi la pensa così (tipicamente, chi ha un certo orientamento politico...), ma io preferisco essere uno sfigato che continua ad inseguire i suoi sogni anche se forse non li raggiungerà mai, che un uomo di successo che ha tradito se stesso.

Per tutti questi motivi, per inciso, dicevo che la Gestalt è più olistica (ri-tjè ;)).

Sìsì ho capito che il dottore dice che probabilmente il problema è che io mi ritengo una bella persona, ma gli altri mi reputano un coglione (insomma, un po' come stewie che dice che alla fine quello che conta è la volontà popolare !!!). Il fatto è che io non penso che gli altri abbiano sempre ragione, e soprattutto che non è affatto detto che la maggioranza abbia necessariamente ragione: fossi anche io solo contro tutti, non cambierei mai le mie idee.

Ma a me non interessa provocare risposte positive da parte della "maggioranza", altrimenti mi chiamerei...:

YouTube - The Conformist - beginning (Bernardo Bertolucci, 1970) :)

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

infatti i miei lamenti all'inizio del topic non erano dovuti, come sostiene il Dott. Liverani, ad una bassa autostima, e quello che cercavo di fargli capire è che appunto non tutto è una conseguenza di quello... :)

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Ha appena descritto in maniera più operativa e concreta alcuni dei suoi scopi e questo le permetterà si verificarne l'effettivo raggiungimento e, nel caso, di trarne soddisfazione. In caso negativo invece, potrà eventualmente modificare parte del suo comportamento cercando di renderlo più funzionale al raggiungimento dei suoi obiettivi.
Un aspetto però da prendere in considerazione è il come sono formulati i nostri scopi.
"...non essere etichettati come strambi e messi da parte"
"...Essere presi sul serio quando si parla"

Così formulati tali scopi dipendono più dal comportamento e dalla benevolenza altrui, che da noi stessi. Ogni volta che non sarà preso sul serio, che non sarà accettato, ascoltato, amato, ecc... il suo scopo sarà frustrato, nonostante lei abbia fatto il possibile per raggiungerlo. Far dipendere dagli altri il raggiungimento di un suo scopo la espone al rischio di poter esercitare un potere limitato per raggiungere i suoi obiettivi. Non trova che in fondo possa essere un mio diritto considerarla strambo e preferire un altro a lei? E' chiaramente una domanda retorica. Non credo che voglia proibire la libertà di pensiero e giudizio alle altre persone.
Al contrario "... riuscire a comunicare efficacemente sul lavoro" è uno scopo formulato in modo tale da poter esercitare un pieno potere su di esso e rispetto al quale potrà eventualmente individuare i fattori che ostacolano il suo raggiungimento e pianificare strategie per risolvere tali problemi. Ad esempio, inibire l'ansia, imparare ad esprimersi in modo chiaro e diretto, far valere le proprie opinioni, gestire le critiche, ecc... (vedi Training assertivo)

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Quello che dico sempre. Agli altri non gliene frega una mazza di quanto ti consideri.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Sarebbe opportuno costruirla cercando di correggere eventuali "errori" di pensiero (pensiero dicotomico, eccessiva generalizzazione, catastrofizzazione, astrazione selettiva, ecc..) che possono rendere l'individuo incline a sviluppare una visione negativa di sé e del mondo.

Dott. Liverani

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

In questo caso lo scopo "... fidanzarsi...", ad esempio, sarà frustrato e questo, vista la sua innegabile importanza, danneggerà l'autostima di un individuo, soprattutto se l'attribuzione di causa per questo fallimento sarà riferita esclusivamente a se stesso.
Ad ogni modo, per quanto molto importante, ci si auspica che "... fidanzarsi" non sia l'unico scopo/interesse di questa persona, che potrebbe costruire, almeno in parte, la propria autostima attraverso il raggiungimento di altri scopi.

Purtroppo non è detto che riusciremo a raggiungere tutti i nostri scopi nonostante tutti gli sforzi e le energie spese.

Dott. Liverani

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

e dalli :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

:laugh::laugh:

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Direi che Passenger ha segnato un punto http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=796
Certo che questo è lo psicologo meno incoraggiante che abbia mai sentito http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=789

Equazione fondamentale della TCC: :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

In effetti...
Comunque non è detto che certi obiettivi verranno raggiunti, ma non è neanche detto che non lo saranno :cool:

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Beh i desideri dovrebbero tendere a 0 in effetti, nel senso che vengono soddisfatti, e contemporaneamente la felicità aumenta.

P.S.: cmq non è una equazione, sono dei limiti direi :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Argh, Stone, vuoi competere con me nella disciplina della psicomatematica? :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

in pratica c'ha dato ddegli sfigati :angry:

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Quali amici? Io ho solo questo forum e, anche qui, c'è qualcuno che rompe le palle col «Basta piangersi addosso!». Che dovremmo fare? Spararci, così non diamo più fastidio? :thumbdown:
Il compito del terapeuta (comportamentalisti esclusi) è ASCOLTARE SENZA GIUDICARE! Di giudizi negativi, chi è mentalmente disturbato, ne sente fin troppi!

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Secondo me Liverani ha semplicemente voluto dire "non ho la ricetta infallibile per trovarvi una ragazza". Purtroppo, certi argomenti sono troppo delicati...

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Ha detto una banalità, insomma.
Tanto valeva tacesse.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

In effetti, per dire certe cose non ci vuole la laurea in psicologia, ma almeno non ha detto assurdità.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Infatti la domanda non era quella. E' stato Passenger che è fissato con le ragazze a portare la discussione su quel binario. :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Ma meglio non impostarla affatto la propria vita. Ci si deve liberare dall'idea tipicamente americana del dover raggiungere un certo numero di successi ecc. ecc.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Fatico a spiegarmi come, ma ad ogni modo mi spiace che qualcuno abbia frainteso le mie parole.

Con un minimo di attenzione sarebbe stato possibile accorgersi dell'uso della prima persona plurale a testimonianza che, a mio avviso, quanto ho detto vale per lo meno per la maggioranza delle persone, me compreso, a prescindere dallo scopo in questione. A me sembra un punto di vista realistico.

Personalmente il mio augurio, per tutti, è che ognuno trovi la sua strada per realizzare i suoi sogni.

Dott. Liverani

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Concordo, non ha dato degli sfigati a nessuno. Vi sta solo dicendo quello che direbbe un qualunque psicologo solo che è gratis...

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

:laugh::laugh:

anche nell'ultimo post infatti si riferisce al sogno americano secondo me :D

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

C'è molta ostilità nei confronti del Dott. Liverani.......

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

povero... :crying:

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Non sono qui a difenderlo, però credo che alcuni di voi non abbiano capito bene che il Dott. Liverani non è vostro cugino - e che perciò una base di rispetto ci debba essere.
Certe risposte sembrano solo fatte per il gusto di trovare la "pecca" in ciò che afferma.
ma da uno psicologo ci siete mai andati o pensate che un terapista abbia la risposta pronta e giusta in ogni occasione?
Si discute e si ribatte con rispetto, ripeto che non state parlando con vostro cugino e certi atteggiamenti a me personalmente non piacciono - se "a pelle" qualcuno non vi sta simpatico fate prima ad ignorarlo.
Spero non lo facciate stancare, anche perchè poi ci si potrebbe stancare anche di voi e del vostro atteggiamento.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

quoto
qui vengono tutti a dare consigli, spesso e volentieri si leggono ridicoli topic aperti da sedicenti fobici che hanno visto la luce (= trombato per la prima volta dopo i 25 anni) ed elargiscono banalità scordandosi di come erano fino a pochi mesi prima
e stranamente quelle che viene trattato peggio di tutti è l'unico che, a differenza degli altri sedicenti guru, almeno ha un titolo accademico
ma lasciatelo postare, che vi frega

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

il Dott. Liverani è di Ravenna...
chissà se conosce la Dottoressa Giuseppina Correddu...

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Tranquillo che ci vado ogni due settimane.

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

guarda che visualizzo i mes che "cancelli"...

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

eh, devo esercitarmi a contenere fin da subito la rabbia, scusi tanto :)

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

delle "scuse" e del "lei" io non me ne faccio niente - attieniti a ciò che ti viene cortesemente chiesto.
grazie

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Avete presente quella sensazione che parlino di voi ma non ne siete sicuri al 100%...

Un pò più di coraggio per favore.
Caro JR, forse per te l'unica cosa che conta è trombare ma ti posso assicurare che non è tutto. Scrivo banalità? E' probabile, ma spesso ciò è dovuto alla mia scarsa cultura. Non riesco cioè ad esprimere bene quello che penso attraverso la scrittura. L'ho già chiarito in altre discussioni.
E in tanti topic ho rivelato tante mie debolezze. Anche se spesso mi sento in dovere di giustificarmi perchè ho tante paure ma ho comunque "trombato".
Se trovi nei miei post saccenza, spavalderia o banalità è perchè ce la vuoi vedere te.
Non credo di aver mai offeso nessuno.
E mi rendo conto che per me la strada è lunga. Mi vergogno per aver scritto quel commento stupido che tra poco mi appresterò a cancellare.
Nemmeno io ho ben chiaro perchè l'ho fatto.
CHIEDO SCUSA A REDMAN PER AVER DISATTESO ALLE MIE PROMESSE E SOPRATTUTTO AL DOTT.LIVERANI. CON LEI SONO STATO MALEDUCATO. PER FORTUNA LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEGLI UTENTI DEL FORUM NON HA FATTO ALTRETTANTO. LE CHIEDO DI NUOVO SCUSA.
Non sono entrato in questo sito per provocare incendi.
Adesso non stò bene. Per un pò è meglio che non scriva più.

A presto

Re: L'autostima, questa sconosciuta
 

Credo che non sia facile ammettere di aver sbagliato e per questo apprezzo ancor di più le sue scuse.
Non è possibile essere gradito a tutti e ognuno ha il diritto ad esprimere la sua opinione (con rispetto).

Dott. Liverani