Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ho letto i tuoi commenti e non posso che ammettere la tua competenza...infondo è sufficiente leggere. Provare qualcosa, invece, è un tantino diverso e la tua arbitraria sostituzione di parole (tolleranza uguale maggiore sballo) perde di veridicità quando queste affermazioni toccano personalmente te che sai benissimo che non è così. Il tramadolo non è il migliore antidepressivo....è uno dei pochissimi antidepressivi (ce ne saranno due o tre al massimo).

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Per la precisione ho detto "tolleranza" = "minore sballo".

Ma poi, che male c'è a "sballarsi" con qualche principio attivo reperibile in farmacia; del resto è chiaro che non si intende lo "sballo" da sostanze psicotrope nocive ed illegali che avviene il sabato sera, ma qualcosa che ha molto meno effetto tossicologico. Chi è che non lo ha fatto. Anche io rientro fra gli "sballati" da iperdosaggio di psicofarmaci, il mio ultimo 'disbanding' risale a qualche mese fa con lo zolpidem.

Però se dovessi parlare dell'azione farmacologica della mia "botta" in relazione agli effetti che ho avvertito, non direi certo che assumere certi "iperdosaggi"* di zolpidem in condizioni di ipersensibilità (o "intolleranza") può essere un rimedio molto efficace per la depressione e il DOC, e bla bla bla !... Direi solo che mi sono fatto una "pera" di zolpidem, e basta. Perchè questo è e nient'altro. Né più e né meno della "pera" di tramadolo.

Tu dirai: "Ma il tramadolo inibisce la ricaptazione di noradrenalina, rallenta il turn-over della serotonina bla bla bla..."...
Le evidenze reali ti risponderebbero (per voce mia) che il rapporto fra costi [assunzione di sostanza oppioide con tutte le conseguenze del caso] e benefici ["a useful mood-brightening STOPGAP"] gioca alquanto a sfavore del tramadolo interpretato in chiave di antiDOC e antidepressivo...


* Che non si intenda "iperdosaggio" come assunzione di una scatola intera, bastano anche una o due dosi in piu' del dosaggio prescritto.


saluti

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ciao Nim, scusami se puoi, ma ti sarei grato se volessi esprimere un opinione personalissima su quanto affermi:..""..Mi sbilancio ancora di più, e giudico il Lyrica uno dei migliori farmaci degli ultimi 40 anni...""

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Io il Tramadolo l'ho provato a 50mg e l'effetto è stato mediocre. Successivamente sono salito a 100mg e mi sono sentito male :sad:
Almeno per quanto riguarda il mio caso specifico di FS è out...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Scusami Nucleo, male perchè? Quali sintomi hai provato?

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ombro, in quel file che ho linkato (a pag 118 inizia la parte dedicata al pregabalin) ci sono molte informazioni, anche la bibliografia è ricchissima. Magari in un altro thread sicuramente ci sarà la possibilità di approfondire.
Esprimere un'opinione su una mia opinione mi sembra tautologico ! :laugh:

un saluto

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ho letto il link qualche anno addietro, a prescindere dai dati risultanti dalla sperimentazione clinica effettuata su un certo numero di persone, per me esiste una profonda certezza:tutto è relativo! Ho provato il farmaco in argomento e personalmente non mi sbilancio a classificarlo come il migliore da 40 anni a questa parte. E neanche i medici lo consigliano con facilità per la cura dei disturbi ansiosi. Oggi, durante una visita presso un importante ospedale, quando ho detto che stavo assumendo il lyrica per l'ansia, i medici mi hanno guardato come se stessi sparando mega stronzate! "ma il pregabalin non cura l'ansia.." "ma anche il lyrica può dare dipendenza.." "...per la mia opinione io non darei mai un farmaco come il lyrica per l'ansia..."" ecc.ecc.
Per questo motivo avrei gradito un opinione personale frutto però della
tua esperienza in merito. Un caro saluto.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Niente, ho avuto forte mal di testa e pesantezza della medesima.
Non riuscivo ad alzarmi dal letto per i forti capogiri e ho riscontrato anche un leggero senso di nausea...
Son contento per chi ne è soddisfatto ma io l'ho scartato...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

ti quoto in pieno, caro S. Questo lyrica a me non sembra assolutamente il miglior farmaco da 40 anni a questa parte, anzi, tutt' altro.
1 giorno funziona e 4 no, per me non è affatto un farmaco su cui ci si puo' tanto contare!!

Riguardo al tramadolo, questo è un oppiaceo debolissimo, tanto che, per i dolori, è di 3-4^ scelta, appunto perchè debolissimo, e, pertanto, su chi funziona, alle dosi terapeutiche, fà BENISSIMO a prenderlo, non deve temere alcun effetto collaterale strano e/o pericoloso.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

____________


Ombro, mi sembrava implicito il fatto che io avessi gia' usato il pregabalin (in associazione ad altri farmaci) con ottimi risultati, ma non è l'esperienza personale di uno solo quella che conta. Serve l'oggettività sperimentale.

Se dunque vai a verificare, in questo o in altri documenti (alcune ricerche indicate dalla bibliografia sono in rete), i dati a supporto di tutti gli studi controllati verso placebo, ti accorgi del grado di potenzialità nell'uso del pregabalin e della sua azione efficace su tutti i quadri sintomatici dell'ansia, usato sia in monoterapia sia in associazione a SSRI o Benzdp.

Questo significa che in alcuni individui puramente ansioso-disforici o semplicemente affetti da GAD generica il pregabalin può essere efficace anche da solo, mentre nei quadri patogenetici resi più complessi da disturbo depressivo, distimia, fobia semplice o disturbi di somatizzazione, può essere determinante una associazione di pregabalin ed antidepressivi.


PS- Quel tipo di esperienze di confronto che si fanno parlando di farmaci con i medici a me mette sempre di buon umore, mi dà piu' tranquillità e fiducia sulle mie scelte terapeutiche: piu' a loro suona "EEH ?" ... "COOSA ??" più avverto la sensazione che certe valutazioni fatte mi ritornano giuste ...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Nimrod,

te che parli bene del Lyrica, e che mi pari competente, cosa ne pensi del gapapentin e la sua assunzione fino a 2700mg al dì anche per mesi o anni? Può far male sa tuo avviso...

Lo so domana un pò generica, ma ci terrei ad un tuo parere.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

attenzione, a qualcuno puo' farlo diventare sopraschizofrenico!

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

:Grande Giò :D:D:D

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Caro Nim su questo hai ragione..:)
Se ne hai tempo e voglia mi piacerebbe conoscere la terapia con il prega che ti ha fatto star meglio. Naturalmente in MP, visto che le nuove regole non lo permetterebbero.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ciao a tutti. Il tramadolo continua ad aiutarmi grandemente ed il verapamil ne previene la tolleranza, il che mi ha consentito di eliminare il lyrica e di migliorare la qualità della vita. Le benzo per ora restano a 7,5 mg di lorazepam al giorno equivalenti a circa 3mg/die di Xanax.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Con tutta franchezza non vorrei assolutamente mai trovarmi a vivere in quel tipo di "qualità" che ha assunto la tua vita.

Non incoraggiare all'utilizzo di un oppioide in un forum che tratta di fobia sociale. Se hai da obiettare sul pregabalin fallo con argomenti validi, ma dubito che tu ne possegga, vista anche la fantasiosa e divertente equiparazione di 7,5 mg di lorazepam a 3 mg di alprazolam :laugh:...

saluti
______

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ciao Nim, se mi consenti sull'argomento ho da dire una mia opinione. Tutto quello che dice Nichil, riguarda solo ed esclusivamente la sua esperienza personale sull'uso di un farmaco, per la cura di un certo tipo di disturbo dettagliatamente descritto in precedenza. Non è un invito e neppure una pubblicità occulta, diversamente si potrebbe dire la stessa cosa su quanto tu hai scritto a proposito del Lyrica. Ebbene gli studi sull'efficacia del pregabalin, un principio attivo relativamente recente, sono in rete, i dosaggi consigliati per il GAD variano dai 450 ai 600 mg/die. A tali dosaggi sfido molti utilizzatori a esprimere pareri totalmente favorevoli. Io personalmente, e molti sui vari forum descrivono una serie di effetti collaterali (capogiri, insonnia, vertigini, ottundimento, difficoltà di espressione, debolezza muscolare, difficoltà di memoria, problemi di erezione, ecc.), che portano ad evitare una terapia in cronico con tale farmaco. Infine sull'equiparazione delle benzo, anche uno psichiatra mi aveva detto che siamo su quel rapporto. Con stima.:)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Ed io ripeto che la sua esperienza personale con un oppioide destinato a tutt'altre patologie non può assolutamente essere di aiuto in un forum dedicato alla fobia sociale e ai disturbi d'ansia. Anche se dovessi confidare sulla sua buona fede, Nichilista deve considerare che per me la cosa ormai verte su un piano personale (la sfida l'ha ingaggiata lui con il suo ultimo messaggio), oltre che su quello oggettivo del corretto uso dei farmaci.




Con una differenza sostanziale: il Lyrica è un farmaco usato per il GAD e per il ventaglio di disturbi d'ansia ad esso collegati, quindi è coerente con gli argomenti del forum; il Tramadolo invece potrebbe rientrare in un ambito di discussione su "stati dolorosi acuti e cronici di diverso tipo e causa", oppure, se a Nichilista piace di più, su "uso del Tramadolo secondo ca...i miei !"...




Mi sembra che anche tu, come Nichilista, sia un po' affetto dalla sindrome dell'iperdose. Non è contando sul fatto che arriva Tonno e ti dà ragione che si arriva a confutare il valore di un farmaco che ha ottenuto le condizioni tecniche e scientifiche per essere posto in commercio con certi dosaggi e parametri di efficacia stabiliti sperimentalmente. Potrebbero arrivare anche decine come "Tonno" e dire che il pregabalin è inefficace, però dovrebbero allegare una screenshot che certifichi che effettivamente il disturbo di cui soffrono è riconducibile al GAD, con in calce la firma di un professionista del campo psichiatrico.





Caro ombro, ci risiamo con i vari "ma io personalmente", "mi sembra", "ho letto sui forum", "un tale psichiatra mi aveva detto"... Sembrano davvero dei fragili appigli a qualche certezza che di concreto e documentato ha ben poco, e che sarebbe la sola che potrebbe dare ragione al tuo punto di vista (che è lo stesso di Nichilista). Con l'opinionismo e il sentito dire non si produce scienza. Poi, appena si sente parlare di problemi al pisello, un certo principio attivo diventa acido canforato; allora tenetevi i vostri bravi disturbi senza lagne querule, perchè l'alternativa non è certo il Tramadolo o la Buprenorfina. Nessuna persona di buon senso può giudicare ragionevole il ricorso agli oppioidi solo perchè con tutte le altre coerenti ed EFFICACISSIME sostanze a disposizione avvizzisce il "baccello".

Per concludere, un elenco (parziale) di effetti collaterali del Tramadolo (fonte: "Prontuario dei farmaci per il sistema nervoso centrale", C.S.E. Editore):

Nausea
Vertigini
Vomito
Confusione
Disturbi della minzione
Depressione
Calo della libido
Effetti sulla regolazione cardio-vascolare: palpitazioni, tachicardia, ipotensione ortostatica o collasso cardiocircolatorio
Mal di testa
Irritazione gastrointestinale
Modificazioni della capacità cognitiva e sensoriale
Reazioni allergiche ad es. dispnea, broncospasmo, edema angioneurotico
Convulsioni cerebrali
Asma
Depressione respiratoria
Dipendenza. I sintomi della reazione da astinenza, simili a quelli che compaiono nella sindrome da astinenza di altri oppioidi, sono: agitazione, ansietà, nervosismo, insonnia, ipercinesia, tremori, dolori addominali...

___

PS - Dato che sono stato dipinto come pubblicizzatore di farmaci, per un pieno sballo garantito e molto attivante consiglio lo Zolpidem, molto più entusiasmante che con il Tramadolo ...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

NIMROD - NICHILISTA - TONNO - HOLDBOY - ANDRO, ecc. per me siete:
1) FRATELLI (UNITI DAL PROFONDO DISAGIO PSICOFISICO DELL'ANSIA-FOBIA SOCIALE-ECC.);
2) DEGNI DI RISPETTO (IN QUANTO UTENTI DI QUESTO FORUM E PER LA MALATTIA CHE INFLUENZA LE NOSTRE VITE);
3) DEGNI DI STIMA (PER LA PROFONDA CULTURA E LA CONOSCENZA DA UTILIZZATORI DEGLI PSICOFARMACI ).
Detto questo è chiaro, caro Nim, che non ho niente di personale contro di te, ma come utente ho semplicemente detto la mia, anche se in contrasto con le tue opinioni, che rispetto, sia chiaro.:)
Nel forum questa discussione iniziata dal Nichil è ancora aperta per concludere il discorso della propria "terapia alternativa", così ha stabilito REDMAN.:riverenza: Non capisco perchè altre esperienze possono invece esser utili, e la sua no, chi lo stabilisce? Hai informazioni che affermano la pericolosità e mortalità del tramadolo? Molti psicofarmaci ed altri principi di cui si parla liberamente nel forum sono potenzialmente mortali, più del tramadolo stesso "Quod medicina aliis, aliis est acre venenum". Il tramadolo è un farmaco che ha alcune caratteristiche particolari. Infatti, è un debole agonista del recettore oppiaceo µ, ma ha anche la capacità di bloccare la ricaptazione di serotonina e noradrenalina come i classici antidepressivi triciclici. Il tramadolo ha di base un effetto analgesico comparabile a quello della codeina, ma accompagnato da effetti riconducibili a quelli degli antidepressivi triciclici, con il potenziamento delle vie serotononergica e noradrenergica. Questo particolare meccanismo di azione potrebbe essere alla base di alcune sue caratteristiche, come la minore tendenza alla depressione respiratoria, la stimolazione del sistema immunitario e la scarsa tendenza alla tolleranza.Il più grave degli effetti degli oppiacei è quello sulla muscolatura liscia e sul transito intestinale. Questo effetto conduce ad un rallentamento del transito. La gravità del fenomeno risiede nel fatto che questo effetto non va incontro a tolleranza. Tolleranza e dipendenza possono essere considerati, nella terapia del dolore, “falsi” problemi. Come si è accennato in precedenza, molti degli effetti dei farmaci oppiacei e soprattutto quelli che ne condizionano l'impiego terapeutico, come la analgesia, vanno incontro a tolleranza e quindi si richiede un continuo aumento delle dosi per ottenere gli effetti desiderati. Il secondo fenomeno che accompagna la somministrazione cronica di oppiacei è la sindrome di astinenza che si verifica alla loro sospensione. Utilizzando i farmaci con attenzione e soprattutto facendo attenzione alla scelta dei farmaci (non i più potenti), l’insorgenza della tolleranza sia un fenomeno o poco evidente o molto lento. Deve essere reso molto chiaro il concetto che, in ogni caso, la paura di tolleranza e dipendenza non devono trattenere dall’usare gli oppiacei quando questo sia necessario a fini terapeutici...
http://www.sifweb.org/didattica/anal...esici_main.htm
Non è giusto considerarla dal punto di vista strettamente personale, come una sfida. La discussione non è nata per tale scopo.."Qui vincit non est victor nisi victur fatetur" Il lyrica è prescritto per l'ansia bla,bla,bla. Gli studi dicono che bla,bla,bla.Ok questo è quello che dice la medicina, ma noi utenti siamo liberi di descrivere le nostre esperienze anche se contraddicono la medicina. Per tanti farmaci si è parlato bene e dopo qualche anno sono stati ritirati dal mercato per i gravi effetti collaterali. Tu stesso hai detto:"Non sono un medico, uno psichiatra o uno psicologo, e condivido pienamente il giudizio diffuso che considera la classe medica italiana completamente disinformata, e arroccata su posizioni teoriche e su prassi da oscurantismo medievale.."".
Poi non è questione di avere la sintome dell'iperdose, 450-600 mg/die è la dose curativa anti GAD stabilita dai medici stessi e non da me o Nichil, correggimi se sbaglio.:yes: In ultima analisi, è vero, il ricorso agli oppiacei non è raccomandabile per tutti, Nichil ne trova giovamento, sta meglio di quanto era sul crinale pronto a spiccare il volo verso l'infinito, ok accolgo la sua testimonianza e la leggo con curiosità. Io ho un cervello per fare le mie scelte e non sono nessuno per criticare gli altri. Noi, caro Nim, siamo utenti ed utilizzatori di farmaci, raccontiamo esperienze, confrontiamo sensazioni, non siamo medici nè ricercatori. Non possiamo far altro che discutere apertamente, liberamente...E poi se a te non interessano le condizioni del real augello, fatti tuoi, io ho 42 anni e in questi ultimi anni che precedono l'andropausa preferisco sentirmi ancora un uomo, un guerriero:tongue_smilie: Cari saluti e senza alcun rancore.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

La logica e il buon senso
(non si pensi che io voglia far tacere Nichilista, che continui pure, così come continuerò anche io ...)


Mai scritto "mortalità", cerca di citarmi bene. Per quanto riguarda la pericolosità è stato tutto gia' detto.




Ci risiamo con le parole in libertà. Ombro: nomi, fonti autorevoli, descrizioni esatte, statistiche...



Ottimo copia-incolla (superfluo) che descrive le funzioni del Tramadolo in quanto utile analgesico nella terapia del dolore acuto o cronico, o da cancro. In un forum che tratta di ansia sociale ci sta come i capperi a merenda.



Si, siamo liberi, anche di replicare ad oltranza e di controreplicare ad libitum. Perchè fermarsi ? (soprattutto di fronte a certe cazzate...)
Ho criticato la classe medica, ma se devo risolvere un problema uso i mezzi piu' adatti certificati dalla pratica medica. Esempio: se devo schiacciare una zanzara sul muro non uso la tastiera del mio pc ...



La critica, gentile o aspra che sia, rientra anch'essa nella pratica del discutere apertamente, liberamente.




Ah guarda, con il Tramadolo molto poco guerriero e molto Brancaleone (nel senso proprio di brancolare nel buio...)


_____________

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Cmq sei forte Nim. Degno interlocutore. Belle discussioni. In gamba fratello.:)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Fino ad ora, che io sappia, il cento per cento degli utenti che hanno usato il tramadolo per ansia e depressione ne hanno trovato giovamento, mentre solo un dieci per cento ha trovato giovamento con le terapie classiche (dovendone tollerare però gli effetti collaterali). Leggi sui vari forum i commenti sul Valdoxan, l'ultimo antidepressivo che prometteva una cura efficace contro la depressione: io non ho trovato neanche un commento positivo, se tu ci riesci linkamelo.
Tutto il resto sono solo belle parole...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

[QUOTE=Nimrod;433683]Ed io ripeto che la sua esperienza personale con un oppioide destinato a tutt'altre patologie non può assolutamente essere di aiuto in un forum dedicato alla fobia sociale e ai disturbi d'ansia. Anche se dovessi confidare sulla sua buona fede, Nichilista deve considerare che per me la cosa ormai verte su un piano personale (la sfida l'ha ingaggiata lui con il suo ultimo messaggio), oltre che su quello oggettivo del corretto uso dei farmaci.[QUOTE]

Ripeto: il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti. Le tue opinioni non hanno rilevanza, capisci? Vuoi che ti faccio l'elenco delle persone che lo hanno usato e mi hanno ringraziato di averglielo suggerito? Se mi danno il permesso lo farò. Il tuo parlare come un medico non cambia la realtà dei fatti: il tramadolo è il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Carissismo Oldboy, capisco che devi fare propaganda per l'oppioide "Tramadolo", e quindi hai bisogno di tenere questo thread sempre in cima alla classifica dei più letti (e nello stesso tempo, sparando ca**ate nel forum, guadagni livello grazie al numero di messaggi postati).

Come al solito le tue parole - quando dici che il 100% di chi ha provato l'oppioide ne ha tratto giovamento - non hanno la minima rilevanza: RIPETO: mancano le testimonianze riportate testualmente, mancano i links, manca qualsiasi altro indirizzamento verso le fonti presunte da te citate.

Detto questo, il messaggio che hai scritto è veramente il prodotto di un ragionamento da pischello che non solo non ha nessuna cognizione di causa sui processi neuro-biochimici che avvengono nel corpo umano, ma non ha neanche la voglia e la curiosità di approfondire un po' le cose andando magari a leggere qualche pagina di biologia umana, o di biochimica dei farmaci. E' solo il messaggio di chi sta propagandando in maniera politicistica (ed anche pretestuosa, nel tuo caso) il proprio aleatorio punto di vista.

La differenza fra me e te è che io ho studiato i meccanismi farmacologici e gli effetti psico-chimici dei principi attivi dei farmaci, tu invece navighi allegramente nel mare delle meraviglie che è il web, e ad ogni "Tonno" di passaggio chiedi cosa ne pensa del Tramadolo, ricevendone sempre risposta positiva. Insomma, le tue annotazioni, da un punto di vista scientifico (tesi X => esperimento => risultato X, o Y, o Z) non hanno sicuramente la minima credibilità.
Potrebbero andare bene invece come opinionismo televisivo, come pubblicità, o come uno spettacolo di suggestione collettiva...



<<< il cento per cento di chi ha provato il tramadolo contro la fobia sociale ne ha tratto giovamenti...>>>

Pu&#242; corrispondere effettivamente alla realt&#224;, infatti l'azione di un oppioide nell'organismo, nelle 3-7 ore successive all'assunzione , &#232; quella di alleggerire il peso degli elementi della realt&#224; che causano il blocco emotivo, le funzioni simpatico-noradrenergiche subiscono un calo preponderante di attivit&#224;, la reazione "attacco-fuga" non ha bisogno di innescarsi in quanto i dati cognitivi elaborano il reale sotto una luce completamente diversa. Lo stato di coscienza &#232; alterato, e l'ansia scompare.

Sono gli stessi effetti che si ottengono con l'alcol, con le benzodiazepine, con i neurolettici a dosi medio-alte, con gli anticonvulsivanti a dosi medie, con i cannabinoidi e con tutte le altre pi&#249; o meno lecite sostanze sintetiche che influenzano prevalentemente il sistema nervoso autonomo vegetativo simpatico, oltre che agire sui neurotrasmettitori inibitori a livello pi&#249; centrale.


Dunque, caro Oldboy, hai fatto la scoperta dell'acqua calda: si potrebbero consigliare un sacco di sostanze di questo genere a chi soffre di fobia sociale. Ma dimentichi un "piccolo" particolare: noi qui, in questo forum, cerchiamo di capire non il modo per fare dei "trip" chimici che ci facciano andare per qualche ora fuori dai lacci emotivi, per poi ricadere, subito dopo l'effetto della sostanza, nella stessa condizione di partenza; con in pi&#249; tutti i pericoli che la sintomatologia fobica si arricchisca di altre complicazioni tipo umore depresso, dipendenza, irascibilit&#224;, alienazione o ansia reattiva ( praticamente i "sides" garantiti dal Tramadolo...).


Ti sfugge il senso terminologico e culturale della parola "guarigione" , il suo significato nella logica del senso comune. E probabilmente ti sfugge anche il significato della parola "malattia". Non sapendo cosa sia l'una, non riesci a capire neanche in cosa consista l'altra. Per te la "guarigione" forse &#232; solo un "viaggio" di qualche ora, da usare 'al momento' ed in determinate circostanze, e non la completa remissione di una forma patologica del comportamento.
Forse respingi il reale concetto del "guarire" perch&#232; lo vedi come una resa al mondo asettico ed oppressivo degli adulti (ti scagli su di me dandomi del "medico parlatore", il quale &#232; appunto il rappresentante istituzionale della "scienza adulta") ...


Ribadisci disperatamente, e con evidente goffa presunzione, il tuo punto di vista non supportato da nulla:

<<< non cambia la realt&#224; dei fatti: il tramadolo &#232; il miglior farmaco contro depressione, ansia e fobia sociale... >>>

come se tu fossi all'ultimo stadio di un'allergia adolescenziale a ci&#242; che &#232; scientifico, coerente, razionale, logico e sperimentalmente verificabile. E' una rinuncia a tutte quelle riflessioni e analisi che qualunque essere umano, anche un pischello, avvertirebbe come necessarie di fronte a certe verit&#224; traballanti, a certi punti ambigui e non chiari che incontriamo ogni giorno in tutte le cose.
Tu rinunci ad interrogarti, a porti dei dubbi, e questa &#232; esattamente l'antitesi della conoscenza. Il tuo linguaggio &#232; fatto solo di belle parole in rima che trovano rinforzo tra coetanei, nel gruppo, nella trib&#249; che condivide le stesse psicofarmaco-esperienze. Il segno di una crisi, da cui scaturisce totale assenza di sapere...

con stima
_____________

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

A me non ha fatto effetto il Tramadolo, l'ho scritto anche nelle pagine precedenti.Questo solo per essere onesti e obiettivi.
Sono contento per chi ne ha tratto beneficio,anzi mi auguro che il mio sia l'unico caso isolato...

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

A questo punto vi dico la mia. Ho un problema di ansia cronica e fobia sociale. In me l'ansia manifesta i suoi effetti antipatici soprattutto a livello cardiaco, mediante dolore toracico, palpitazioni, senso di oppressione al petto, ecc. Questi effetti hanno alimentato nel mio cervello una sorta di cardiocondria, cioè una sorta di ossessione per tutto quanto attiene la salute del cuore e delle arterie, quindi, per dirla breve, una fottuta paura di restarci secco a causa di un infarto. Detto questo, ovviamente ho sentito i vari pareri medici (psichiatri, neurologi, cardiologi, ecc.). I farmaci più gettonati dalla psichiatria per i miei disturbi erano gli SSRI/SNRI. Li ho provati quasi tutti, per diversi mesi, ai vari dosaggi. Risultati:zero. Ci tengo a sottolineare che si tratta della mia esperienza. Magari per molti altri pazienti, funzionano. Purtroppo per me no. Quindi, personalmente, grazie a ricerche personali ed esperienze di altri utenti (Oldboy, ecc.), ho deciso di fare una terapia molto personalizzata, basata sull'alternanza di farmaci (pregabalin, tramadolo, benzo), ai dosaggi minimi efficaci. Grazie al cielo, riesco a vivere una vita normale. Lavoro, faccio sport, sesso, sono felice. La dipendenza/tolleranza ad oggi non si è manifestata per nessuno dei citati farmaci. Credo proprio che, se non arrivano nuovi farmaci miracolosi, continuerò così. Questa è la mia personale esperienza. Ciò che per me funziona non è detto che funzioni per tutti. Sentite sempre il parere di un medico prima di assumere qualsiasi farmaco.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

se vuoi sapere la mia, devi dire grazie al lorazepam (7,5 mg/die è una dose di tutto rispetto) e non al tramadolo e verapamil.
La prova del 9 sarebbe questa: prova ad eliminare COMPLETAMENTE il lorazepam, prendendo solo il trama+ verapamil, e poi mi dirai. Se stai bene uguale, allora vuol dire che il trama ti fà bene realmente, in caso contrario vuol dire che almeno l' 80% del "lavoro" te lo fà la bdz.

Ciao e salutoni a tutti (ombro, andro, old etc...)

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Grazie per i saluti, grandissimo Giò. In quanto al tavor....tavor rulez!!:clap:

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

non capisco come ti permetti di nominarmi sempre, chi ti caga, ma, tanto per sapere, dovrebbero dare ragione a uno come te che spara cazzate sui farmaci a raffica una dietro l' altra??

Stai a posto tuo e non rompere i......

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Dai tuoi ultimi messaggi ho capito solo due cose: 1) tu porteresti avanti una tesi che sai essere sbagliata anche se questo lavoro ti porterebbe a perdere qualunque credibilità; 2) non hai idea di ciò di cui parli: il tramadolo, a chi soffre di fobia sociale, ansia e depressione rende "normali", non altera assolutamente lo stato di coscienza (ti parlo da ex alcolista). Continua pure a dirigerti contro gli scogli su una nave che anche i topi hanno abbandonato.

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

Vedo che, invece di scrivere qualcosa di buono e di credibile, te ne esci con i soliti cinque righi di stitichezza, cercando di far reggere la tua impalcatura "argomentativa" puntellandola con i commenti di Tonno, questo &#232; tutto dire !...:thumbup:

Beh s&#236;, rovesciare i termini della contesa &#232; una tattica molto usata, ma mi sembra che, dalla quantit&#224; di riflessioni e argomentazioni apportate, la nave che va contro gli scogli sia la tua (anzi, e gia' andata appena hai iniziato a scrivere in questo thread...), e che, per di pi&#249;, tu non sia neanche una nave... Una zattera "frascica" (come si dice a Roma) forse s&#236; ! :sad:

un caro saluto


PS - Non temere, aspetta fiducioso che ora Tonno ti lancia la solita ciambella di salvataggio ! ... Pischello ! ;)

______________

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

stai tranquillo, non mi faccio provocare da uno come te!:thumbup::thumbup:

! Buona fortuna :D:D

Re: OCD gravissimo: il tramadolo funziona
 

questo topic ormai ha perso il suo senso iniziale
se volete parlarne tra voi due\tre rimbalzandovi in questo modo fatelo privatamente
Grazie.