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Myway 27-09-2010 23:19

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 409803)
Lo ripeto.

NOn è che pretendo che si facciano chissà quali discorsi filosofici, ma un minimo di articolazione del discorso sì.

Nel caso da me esposto, non riuscivo a esprimere un pensiero compiuto, perché venivo continuamente interrotto da commenti continui.

E poi è possibile anche discutere in maniera scanzonata e leggera di temi letterari, politici, filosofici etc.... l'argomento non è mai pesante.

SI lo so , sarebbe piaciuto anche a me poi alla fine ho rinunciato, non è cosa, poi tanto se devi trovarli i contesti nei quali sfogarti a fare certi discorsi fidati che li trovi, specie ora che c'è internet, tanti forum ecc, e magari anche con qualche persona dal vivo.

Purtroppo ci sono persone che non riesono a tacere per più di dieci quindici secondi , devono parlare , a prescindere dal valore o dalla competenza che hanno; sembra la stessa cosa di chi ha pochi soldi ed invece di farne tesoro, li sperpera, così chi ha poche idee invece di coagularle, elaborarle, butta fuori chiacchiere su chiacchiere , va a capire per quale motivo psicologico.

CodaDiLupo 28-09-2010 00:08

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Rorò (Messaggio 409679)
Bene, quando invece io tento di parlare di qualcosa, mi liquidano con una battuta. Inoltre, non sono particolarmente permalosa, tuttavia è piuttosto evidente la differenza tra una battuta fatta per ridere con te e una fatta per ridere di te.
Questo mi capita soprattutto negli ultimi tempi, perchè al gruppo si sono uniti diversi altri super estroversi, e io sono solo "quella strana" :)

Invitali cordialmente a darsi fuoco. :thumbup:

CodaDiLupo 28-09-2010 00:15

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 409860)
Basterebbe una bella sprangata... sono solo dei poppanti deficienti...:D
Poi però magari si mettono a frignare e corrono da mammà...:D
Bisognerebbe educarli bene questi asini parlanti...

Più che metterli di fronte alla loro stupidità (perché il fatto di non aver capito il discorso di Rorò è dovuto a mera stupidità) e mandarli a fanculo non si può fare molto. La violenza non è mai risolutrice :eek:

HurryUp 28-09-2010 00:16

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 403240)
Repressi i miei istinti barbarici, mi riapproprio della mia parte razionale e formulo la seguente riflessione:

E’ inutile aspettarsi attenzione e comprensione dalla moltitudine estroversa con la quale ci tocca avere a che fare, la comprensione è al di fuori delle loro capacità intellettive, non sono in grado di percepire ciò che si colloca al di fuori del loro angusto orizzonte; il loro universo è costituito unicamente dall’insieme di accadimenti che si susseguono nel tempo e scandiscono la loro vita attiva. Loro sono solo sommovimento di materia, non hanno vita intellettuale, solo pensieri che accompagnano l’insorgenza dei bisogni e istintive riflessioni volte al loro soddisfacimento.

Per noi invece la vita intellettuale è tutto. La nostra figura mondana, ciò che noi siamo per gli altri, è solo un pallido spettro; l’insieme delle nostre azioni una fantasmagoria.

Generalizzando è abbastanza vero, anche se la classificazione della classe estroversa è semplicistica: l'incomunicabilità è tra tutti gli esseri umani, in modi più o meno diversi, perchè la volontà di comunicazione umana è debole, e lo dimostra il fatto che nessun essere umano sarebbe entusiasta della proposta di fare il patto sociale collettivo di mettere in comune tutti i nostri pensieri, comunicandoci in forma logica e chiara tutti i nostri più intimi stati d'animo, associazioni mentali, pulsioni morali, psichiche e intellettuali, in qualunque situazione sociale e contesto, con qualunque linguaggio e forma purchè sia logica e quindi comprensibile, senza paralogismi e giri di parole. Una simile proposta verrebbe presa per folle, e questo dimostra che nella gerarchia degli interessi umani la comunicazione è quella che più viene sacrificata ai compromessi.

Rei 28-09-2010 00:31

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Purtroppo il discorso di Rorò ormai è diventato abbastanza la regola in un gruppo di estroversoni con un introverso. A me succede sempre così. Io non riesco a reagire quando dicono quelle battute..rimango lì modalità pesce lesso. Hanno sempre il potere di farti sentire male, inferiore ecc.. e non se ne preoccupano minimamente. Io ormai ho provato in tantissimi contesti diversi ma i risultati sono ovunque gli stessi. (o sono io moltoo fortunata in questo:P) Ho provato all'uni, mi guardano come se avessi 3 occhi°° Spesso ti osservano con quell'espressione interrogativa come se stessi parlando in cinese. Poi quando parlo con persone che non conosco o che conosco da poco..mi esce sempre un tono freddo e monotono, che probabilmente agli occhi di un estroverso, è sinonimo di snobbismo, superiorità ecc..Ma non lo faccio per questo! Non è una cosa che si riesce a controllare:/ E' bruttissimo quando tu magari vuoi fare una semplice osservazione o commento..e ti esce fuori quasi una critica!!°_° e tu pensi:" ma non era quello che intendevo io!;_;". E' una lotta continua ed è dura essere sempre "pronti" nel rispondere. Infatti mi stanco a volte e lascio perdere eventuali conversazioni. Perchè se mi agito o esce il solito tono glaciale o incomincio a dire cose senza senso (o con parole troncate e quindi incomprensibili). E gli estroversoni ovviamente non ti capiscono mai (o meglio non fanno nessuno sforzo per capirti)=_=

MoonwatcherII 28-09-2010 00:36

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Azz Rei, chi si rivede... a volte ritornano. :D

HurryUp 28-09-2010 00:47

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Rei (Messaggio 409869)
E' bruttissimo quando tu magari vuoi fare una semplice osservazione o commento..e ti esce fuori quasi una critica!!°_° e tu pensi:" ma non era quello che intendevo io!;_;".

E' vero, ma calcola che la società ideale è proprio quella che tu hai nel pensiero, cioè quella in cui tu possa dire "ma attenzione: non era proprio ciò che intendevo". Infatti nella società ideale si meta-comunica, si spiegano le battute e le barzellette a chi non le ha capite senza che questo venga percepito come qualcosa che rovina la barzelletta, si comunicano tutti i possibili equivoci comunicativi anche banali, perdendo anche minuti di tempo per chiarire cose che, nella nostra comunicazione standard, vengono lasciate correre, e tutte queste cose. Noi non abbiamo questa comunicazione, ma chi già la concepisce nel pensiero, anche solo come ideale possibilità, sta intuendo la comunicazione di una specie iper-intelligente. Quindi se capita che un mio commento suona male io non sento nessuna colpa se la comunicazione umana non mi dà la possibilità di chiarire l'equivoco.

notime 28-09-2010 10:46

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
eh ... se ... però alle persone con cui stai non gliene sbatte comunque e ti senti una m....a .

aivoja a crederti superfigointelligentedallacomunicazionefantascient ifica.

HurryUp 28-09-2010 21:11

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 409909)
eh ... se ... però alle persone con cui stai non gliene sbatte comunque e ti senti una m....a .

aivoja a crederti superfigointelligentedallacomunicazionefantascient ifica.

Capisco. In effetti per me non è solo una consolazione, perchè io vivo con l'aspettativa certa che siano proprio le leggi fisiche del nostro mondo ad essere programmate in modo tale che la comunicazione umana diventi così come l'ho teorizzata. Mi aspetto cioè con probabilità uguale a 1 che ogni essere umano parteciperà a un mondo in cui la comunicazione sia così come l'ho descritta. Ma chi crede che questo non accadrà, che questa è la nostra unica o ultima vita, non può avere questa garanzia, però almeno il mio discorso resta valido come ideale morale a cui tendere.

Rei 29-09-2010 00:53

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Sarebbe bello poter vivere e comunicare in tale mondo utopicoT_T Ma la realtà è ben diversa e non tutti ti danno il tempo di rettificare, spiegare il tuo pensiero. Semplicemente ti ignorano e vanno oltre.

notime 29-09-2010 01:05

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
@hurry: tu vivi nel mondo delle favole, e incoerente per giunta. Prima poni la tua cosa (che peraltro non ho manco capito granché) come una certezza matematica (giusto?) e poi come "ideale morale a cui tendere".

Eh?

Winston_Smith 29-09-2010 10:05

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 410307)
@hurry: tu vivi nel mondo delle favole, e incoerente per giunta. Prima poni la tua cosa (che peraltro non ho manco capito granché) come una certezza matematica (giusto?) e poi come "ideale morale a cui tendere".

Eh?

Per lui è una certezza matematica, per gli altri un ideale morale a cui tendere, se ho capito bene.

notime 29-09-2010 11:05

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
oh certo. Infatti è risaputo che la matematica è opinabile.

Mock Turtle 29-09-2010 18:35

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 410374)
oh certo. Infatti è risaputo che la matematica è opinabile.

Beh, ma se per qualcun altro non è matematica, allora è opinabile..

Markettino 29-09-2010 19:10

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Ehhhhhhhhhh
Bello questo post Lobo...
Sono pienamente consapevole che esiste un abisso fra l'estroverso e l'introverso e, considerati i canoni rigidissimi con cui viene giudicato quest'ultimo, neanche colmabile...
E' parimenti vero che, per pura sopravvivenza per motivi di lavoro almeno nel mio caso, sia inevitabile cercare di adeguarsi un pochetto anche all'uditorio che si ha in quel momento ed è proprio per questo però che frequento questo Forum che mi permette di espormi per quello che sono senza troppi peli sulla lingua e senza dovermi esageratamente nascondere almeno per quanto mi riguarda...

HurryUp 29-09-2010 20:13

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 410307)
@hurry: tu vivi nel mondo delle favole, e incoerente per giunta. Prima poni la tua cosa (che peraltro non ho manco capito granché) come una certezza matematica (giusto?) e poi come "ideale morale a cui tendere".

Eh?

Ciò che per te è una favola per me è una certezza. Ho cioè la certezza che le leggi fisiche siano congegnate in modo tale (occhio: "in modo tale" non equivale a dire "con il fine di") da far sì che ogni incomunicabilità venga risolta, quindi se c'è un'incomunicabilità tra due esseri umani che non è stata risolta, verrà risolta in un'altra vita, in questo o in un altro mondo, perchè alla fine dei conti la bilancia non deve sbilanciarsi da nessuna parte, perciò anche l'incomunicabilità più banale (un equivoco stupido lasciato correre) verrà risolto attraverso la meta-comunicazione tra gli esseri umani che sono coinvolti in quell'episodio.
Immagina che per ogni episodio in cui fallisce una comunicazione con qualcuno di qualunque messaggio, ci sia un computer che registra quell'episodio e un programma che farà sì che ognuno di quegli episodi verrà ripreso, quando le circostanze lo permetteranno, in modo tale che la comunicazione fallita sarà risolta.
Ecco, io mi aspetto che accada questo, quindi ho una garanzia che gli altri non hanno, e posso anche passare una vita come vittima di una condizione di incomunicabilità senza che il pessimismo attecchisca nella mia psiche.

krool 29-09-2010 20:28

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 410623)
Ciò che per te è una favola per me è una certezza. Ho cioè la certezza che le leggi fisiche siano congegnate in modo tale (occhio: "in modo tale" non equivale a dire "con il fine di") da far sì che ogni incomunicabilità venga risolta, quindi se c'è un'incomunicabilità tra due esseri umani che non è stata risolta, verrà risolta in un'altra vita, in questo o in un altro mondo, perchè alla fine dei conti la bilancia non deve sbilanciarsi da nessuna parte, perciò anche l'incomunicabilità più banale (un equivoco stupido lasciato correre) verrà risolto attraverso la meta-comunicazione tra gli esseri umani che sono coinvolti in quell'episodio.
Immagina che per ogni episodio in cui fallisce una comunicazione con qualcuno di qualunque messaggio, ci sia un computer che registra quell'episodio e un programma che farà sì che ognuno di quegli episodi verrà ripreso, quando le circostanze lo permetteranno, in modo tale che la comunicazione fallita sarà risolta.
Ecco, io mi aspetto che accada questo, quindi ho una garanzia che gli altri non hanno, e posso anche passare una vita come vittima di una condizione di incomunicabilità senza che il pessimismo attecchisca nella mia psiche.

Beato te che ci riesci, sono serio.

notime 29-09-2010 21:12

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
@hurry: scrivici su un romanzo perché è roba di fantasia. Naturalmente se ti fa vivere meglio, buon per te. Ma ho il sospetto che sia anche una comoda scusa per evitare di farsi capire. "Tanto in un altro mondo tutto questo non accadrà".

Ripeto, contento te.

HurryUp 29-09-2010 22:43

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 410665)
Ma ho il sospetto che sia anche una comoda scusa per evitare di farsi capire. "Tanto in un altro mondo tutto questo non accadrà".

Non c'è questa logica, anzi, chi non si impegna a realizzare la meta-comunicazione, o peggio ancora la ostacola, nell'altro mondo avrà più rimpianti e più mortificazione.

notime 29-09-2010 23:11

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
"Non c'è questa logica, anzi, chi non si impegna a realizzare la meta-comunicazione, o peggio ancora la ostacola, nell'altro mondo avrà più rimpianti e più mortificazione."

ah pure il karma o comunque la divina giustizia retributrice. Qui però sei debitore della religione, devi ammettere.

HurryUp 29-09-2010 23:39

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 410723)
ah pure il karma o comunque la divina giustizia retributrice. Qui però sei debitore della religione, devi ammettere.

No, se mai della fisica, infatti invece che al karma avresti potuto associarlo al principio fisico che una forza applicata ad un corpo subisce dal corpo una forza uguale e contraria, principio che io non faccio altro che applicare alle forze psichiche. La forza è la causa di un'accelerazione, cioè di una variazione di moto. Una forza psichica è la causa di una variazione di moto psichico. Un'ingiustizia è una particolare forza psichica subìta, quindi se c'è qualcuno che soffre per un'ingiustizia è come se fosse un corpo sollecitato da una forza. Ecco perchè è impossibile commettere un'ingiustizia contro qualcuno senza che si riceva un contraccolpo: sarebbe come credere che sia possibile dare un pugno a un muro senza farsi male per la forza di reazione esercitata dal muro.

tryckster 30-09-2010 00:31

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 403240)
Voi che ne pensate? Riuscite a comunicare con i “vivi”? Pensate che sia possibile farlo?

uhm... io, nn essendo fobico, secondo il tuo ragionamento rientro nella categoria "vivi" O.o
e vedo ke, cmq, anke se, come mi pare dissi proprio a te tempo fa, nn so molto della "vostra condizione" (se mi passi il termine) riesco cmq a comunicare con voi e voi con me... quindi ti posso dire si, è possibile farlo...
a patto xo, ke il "vivo" voglia, in un certo senso, "perdere tempo" x farlo u.u

ok, spero di essermi spiegato lol

Death 30-09-2010 01:33

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da tryckster (Messaggio 410748)
a patto xo, ke il "vivo" voglia, in un certo senso, "perdere tempo" x farlo u.u

Fantastico.

lbsp 30-09-2010 01:55

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Praticamente tutte le persone che frequento sono estroverse...Io no, quindi se non fosse possibile non dovrei comunicare con nessuno.
Molte volte basta spegnere le paranoie che si hanno in testa e semplicemente parlare tranquillamente.





Ps so che può non essere facile spegnerle...Non razionalizzatemi le virgole please:)

Labocania 30-09-2010 09:06

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da lbsp (Messaggio 410757)
Praticamente tutte le persone che frequento sono estroverse...Io no, quindi se non fosse possibile non dovrei comunicare con nessuno.
Molte volte basta spegnere le paranoie che si hanno in testa e semplicemente parlare tranquillamente.





Ps so che può non essere facile spegnerle...Non razionalizzatemi le virgole please:)

Parli così in forza di una tua esperienza differente dalla mia, ad esempio; non nego l'esistenza di estroversi che possono comprendere ed accettare gli intro, solo che questo tipo di persone non sono quelle più diffuse.

Winston_Smith 30-09-2010 09:59

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da lbsp (Messaggio 410757)
Praticamente tutte le persone che frequento sono estroverse...

Non mi meraviglia. Da ciò che leggo, mi dai l'impressione di una persona più estroversa di me (non è un'offesa, eh). Probabilmente con le persone che tu frequenti io non mi troverei bene.

lbsp 30-09-2010 12:14

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 410781)
Parli così in forza di una tua esperienza differente dalla mia, ad esempio; non nego l'esistenza di estroversi che possono comprendere ed accettare gli intro, solo che questo tipo di persone non sono quelle più diffuse.

Sicuramente la mia esperienza è diversa dalla tua. Nessuna esperienza è uguale, per fortuna. Dipende dal tipo di persona che trovi non è questione di scontro tra introversi ed estroversi.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 410798)
Non mi meraviglia. Da ciò che leggo, mi dai l'impressione di una persona più estroversa di me (non è un'offesa, eh). Probabilmente con le persone che tu frequenti io non mi troverei bene.

Probabile. Io sono molto introverso, magari sono più socievole. Si può essere socievoli ed introversi insieme:)

Winston_Smith 30-09-2010 12:16

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da lbsp (Messaggio 410848)
Probabile. Io sono molto introverso, magari sono più socievole. Si può essere socievoli ed introversi insieme:)

Sì, può essere anche questo, indubbiamente. Io cmq credo di essere abbastanza socievole, ma in maniera selettiva (e questo credo sia tipico degli introversi).

lbsp 30-09-2010 12:41

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 410851)
Sì, può essere anche questo, indubbiamente. Io cmq credo di essere abbastanza socievole, ma in maniera selettiva (e questo credo sia tipico degli introversi).

Credo sia più una questione di timidezza più che di introversione o estroversione, sai le paranoie che ci creiamo eccetera.

Winston_Smith 30-09-2010 12:43

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da lbsp (Messaggio 410873)
Credo sia più una questione di timidezza più che di introversione o estroversione, sai le paranoie che ci creiamo eccetera.

Io credo sia questione di entrambe, in generale.

CodaDiLupo 30-09-2010 13:44

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 410851)
Sì, può essere anche questo, indubbiamente. Io cmq credo di essere abbastanza socievole, ma in maniera selettiva (e questo credo sia tipico degli introversi).

Esatto, una delle differenze fondamentali è che l'introverso si trova bene solo con un certo tipo di persone*, l'estroverso con tutti.

*non solo introversi, ma anche estroversi

CristianD 30-09-2010 17:16

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 403240)
La mia, immagino che rappresenti un’ esperienza comune a quella di molti altri utenti del forum:

In una delle rare occasioni in cui mi tocca partecipare fisicamente ad un’occasione sociale - estraniato come al solito dal mondo circostante - i miei vagabondaggi mentali vengono bruscamente interrotti dalla voce forte e sicura di qualche importuno: “Tu che ne pensi di questa cosa? Su parla! Fai sentire la tua voce!”

Pur avendo prestato un’attenzione quasi nulla al cicaleccio che mi avvolgeva come un rumore indistinto di fondo, non ho difficoltà ad individuare l’argomento dell’ discussione, vista l’assoluta prevedibilità dei moti mentali della prosaica umanità che attendeva la mia opinione sul loro caso.
Mi preparo ad articolare una riposta pensata, ma, faccio appena in tempo ad esordire, che già lo zotico che aveva richiesto il mio intervento, riversa la sua attenzione al vaniloquiare di una ragazza.

Io, di fronte a questo ennesimo caso di superficialità estroversa, non posso fare altro che rammaricarmi per le lame delle posate che non offrono un profilo sufficientemente affilato ai desideri assassini che si affollano nella mia mente e brulicano nelle mie vene. Repressi i miei istinti barbarici, mi riapproprio della mia parte razionale e formulo la seguente riflessione:

E’ inutile aspettarsi attenzione e comprensione dalla moltitudine estroversa con la quale ci tocca avere a che fare, la comprensione è al di fuori delle loro capacità intellettive, non sono in grado di percepire ciò che si colloca al di fuori del loro angusto orizzonte; il loro universo è costituito unicamente dall’insieme di accadimenti che si susseguono nel tempo e scandiscono la loro vita attiva. Loro sono solo sommovimento di materia, non hanno vita intellettuale, solo pensieri che accompagnano l’insorgenza dei bisogni e istintive riflessioni volte al loro soddisfacimento.

Per noi invece la vita intellettuale è tutto. La nostra figura mondana, ciò che noi siamo per gli altri, è solo un pallido spettro; l’insieme delle nostre azioni una fantasmagoria.

Voi che ne pensate? Riuscite a comunicare con i “vivi”? Pensate che sia possibile farlo?

Scrivi anche da altre parti (chessò, un blog)? Mi piacerebbe seguire il tuo pensiero anche su altre fonti.

Labocania 30-09-2010 18:35

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da CristianD (Messaggio 410996)
Scrivi anche da altre parti (chessò, un blog)? Mi piacerebbe seguire il tuo pensiero anche su altre fonti.

Sono lusingato ;), ma il mio pensiero lo condivido col resto dell'umanità solo su questo forum; non ho un mio blog o un sito.

Intro-spettivo 01-10-2010 04:40

Re: Incomunicabilità tra introversi ed estroversi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Andrea8888 (Messaggio 403254)
Basta scegliersi una compagnia "adatta"...certo discorrere con truzzoni e via dicendo è impossibile...ma non tutti sono così anzi...direi che l'incomunicabilità totale la si ha con una stretta minoranza di opposti.

mi piace

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