FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Il vostro AntiPantheon (https://fobiasociale.com/il-vostro-antipantheon-15466/)

Winston_Smith 19-06-2010 15:50

Re: Il vostro AntiPantheon
 
A proposito...

http://3.bp.blogspot.com/_XZ2Q0aIgBb...anche_dito.jpg

Maometto era un pedofilo (cit.)

http://it.wikipedia.org/wiki/Maomett...4.80.CA.BEisha

Brutta bestia, l'ignoranza e l'uso della storia per scopi politici. Anche perché, ragionando come lei, si potrebbe arrivare a dire...

http://4.bp.blogspot.com/_KsJ8ic50dh...omettoPedo.jpg

Winston_Smith 19-06-2010 15:54

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Provvedo subito, 3 al prezzo di 1:

http://blufiles.storage.live.com/y1p...yutD8y1B1Eby4A

stewie 19-06-2010 16:16

Re: Il vostro AntiPantheon
 
:laugh::laugh::laugh:

Nick 19-06-2010 19:28

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 361025)

Maometto: "Ho il 68% di consensi" [(cit.)]

psiche86 19-06-2010 19:43

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quest'ultima pagina è la galleria degli orrori! :eek:

Nick 19-06-2010 21:02

Re: Il vostro AntiPantheon
 
L'orrore...l'orrore
http://www.reggio5stelle.it/wp-conte...-affollata.jpg

Winston_Smith 19-06-2010 21:07

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Ma come fanno a nuotare? :D

Nick 22-06-2010 15:28

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Master & Blaster

http://bucchi.blogautore.repubblica....er-Blaster.jpg

Winston_Smith 23-06-2010 03:49

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Un posto ad honorem per i protagonisti di questa canzone:

YouTube- Frankie HI-NRG MC - Quelli Che Benpensano

Who_by_fire 23-06-2010 13:40

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quel coglione di Allevi

http://woodwood.files.wordpress.com/2009/04/joy.jpg

Non si capisce bene se ci è o ci fa. Nessun dubbio invece sull'irrilevanza della sua musica.

Labocania 23-06-2010 13:55

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 362639)
Quel coglione di Allevi

http://woodwood.files.wordpress.com/2009/04/joy.jpg

Non si capisce bene se ci è o ci fa. Nessun dubbio invece sull'irrilevanza della sua musica.

QUOTONE!

Avevo già provveduto a far comparire la sua faccia presuntuosa in questo topic, ma ribadire il concetto è sempre utile.

Chi ha osato (libreria Feltrinelli) mettere le sue musichette del c***o sullo stesso scaffale di Bach, Beethoven etc. meriterebbe un soggiorno a vita nella sala delle torture!!!

Who_by_fire 23-06-2010 15:19

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 359820)
QUOTO!
Il classico personaggio che pur privo di una qualunque dote (è un normale docente di logica) diventa una star abbracciando le cause più in voga oggi.

Andare contro la Chiesa nei tempi della sua gloria temporale era un atto di coraggio e onestà intellettuale, oggi è solo un facile scorciatoia per il successo.

Ahaha! Tu diventalo ordinario di logica, poi ne riparliamo :yes:

Odifreddi è una persona colta e dagli interessi poliedrici. Certo non può essere un intellettuale seriamente preparato in tutto, ma il suo secondo mestiere -oltre a quello accademico- è quello del divulgatore non del tuttologo.

Il suo difetto è il modo maniacale in cui esprime certi suoi pensieri sulla chiesa e via dicendo. Secondo me il suo modo di esprimersi fa più male che bene ad una causa laica matura.

Altra cosa: perché imputargli colpe se ha successo come onesto divulgatore scientifico? Mica va in giro con atteggiamenti impostati a sostenere di essere il "Mozart del XXI secolo" (cit.)! :laugh:

Altra cosa ancora: non mi risulta che la chiesa sia in declino in questo periodo storico. Anzi, c'è grossa gri... cioè volevo dire: c'è una grande richiesta di spiritualità, che va dalle mode più superficiali come la "new age" alle storicamente più radicate religioni "rivelate".

JohnReds 23-06-2010 15:27

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Sono daccordo. Oddifreddi sarà un po' naif, ma sostenere le posizioni che sostiene non è molto redditizio di questi tempi, in questo periodo pure l'ex cantante dei Cccp diventa chiesaiolo:sad:

Anzi, già che ci sono, metto lui:

http://www.francofadda.it/foto/giova...rretti_web.jpg

Giovanni Lindo Ferretti, che da cantante di un gruppo punk filosovietico è diventato antiabortista ed elettore della Lega Nord

Un emblema per una generazione di comunisti militanti di lotta continua che hanno cambiato schieramento quando ha smesso di essere conveniente dirsi di sinistra

Labocania 23-06-2010 16:52

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 362661)
Ahaha! Tu diventalo ordinario di logica, poi ne riparliamo :yes:

Odifreddi è una persona colta e dagli interessi poliedrici. Certo non può essere un intellettuale seriamente preparato in tutto, ma il suo secondo mestiere -oltre a quello accademico- è quello del divulgatore non del tuttologo.

Il suo difetto è il modo maniacale in cui esprime certi suoi pensieri sulla chiesa e via dicendo. Secondo me il suo modo di esprimersi fa più male che bene ad una causa laica matura.

Altra cosa: perché imputargli colpe se ha successo come onesto divulgatore scientifico? Mica va in giro con atteggiamenti impostati a sostenere di essere il "Mozart del XXI secolo" (cit.)! :laugh:

Altra cosa ancora: non mi risulta che la chiesa sia in declino in questo periodo storico. Anzi, c'è grossa gri... cioè volevo dire: c'è una grande richiesta di spiritualità, che va dalle mode più superficiali come la "new age" alle storicamente più radicate religioni "rivelate".

Lui vorrebbe essere preso per il Voltaire del XXI secolo :cool:.
Il problema non è il suo successo, è il modo in cui si è conquistato il successo: non in forza di pensieri originali al servizio della scienza, ma cavalcando l'onda dell'anticlericalismo più ovvio e banale e quindi di immediata presa su un pubblico in cerca di emozioni facili.
Lui e Allevi rappresentano il classico prodotto di una società poco istruita e quindi facilmente adescabile da ciarlatani i ogni risma.

Labocania 23-06-2010 16:58

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 362662)
Sono daccordo. Oddifreddi sarà un po' naif, ma sostenere le posizioni che sostiene non è molto redditizio di questi tempi

Se non fossero redditizie le sue posizioni non le sosterrebbe, non imperverserebbe in tv, non comparirebbe in libreria.

Viviamo in un mondo che ha bandito l'originalità vera, la bellezza e il gusto.

Ritorno al topic:

http://www.ambafrance-il.org/local/c...sman-b46ad.gif

Detesto i philosophes moderni.

Nick 23-06-2010 18:01

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da specter (Messaggio 362681)
Non sono d’accordo. Che la chiesa cattolica sia in declino mi sembra abbastanza evidente: i suoi precetti morali, in particolare quelli relativi alla sfera sessuale, sono condivisi da un’esigua minoranza;

Ma la questione semmai è che se non a parole non sono mai stati condivi da chicchessia. Mentre quanto a dichiarazioni d'intenti, dopo la rivoluzione sessuale e l'edonismo degli anni 80 viviamo mi sembra un'inversione di tendenza.

Nick 23-06-2010 18:16

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 362662)
Sono daccordo. Oddifreddi sarà un po' naif, ma sostenere le posizioni che sostiene non è molto redditizio di questi tempi, in questo periodo pure l'ex cantante dei Cccp diventa chiesaiolo:sad:

Anzi, già che ci sono, metto lui:

http://www.francofadda.it/foto/giova...rretti_web.jpg

Giovanni Lindo Ferretti, che da cantante di un gruppo punk filosovietico è diventato antiabortista ed elettore della Lega Nord

Un emblema per una generazione di comunisti militanti di lotta continua che hanno cambiato schieramento quando ha smesso di essere conveniente dirsi di sinistra

Beh ci sta bene Ferretti, anche se a essere onesti fa più pena che rabbia.
Gli è solo venuto il cagotto per via di un tumore.

Cmq sulla categoria nulla da eccepire da Sofri a "straccetto" aka Liguori.
C'è da dire che la questione più che appartenere agli ex-lottacontinua appartiene agli ex in generale...per dire... la Boniver, quella vecchia peri-patetica guerrafondaia stava ad Amnesty International prima di fare carriera con Craxi, per non parlare del "compagno" Fini...
io dico, (mettendo da parte per un momento l'opportunismo e ammettendo la buona fede) vengo fulminato sulla via di Damasco dalla consapevolezza che fino a ieri ho sparato cazzate? Che faccio? Mi ritiro in buon ordine e mi nascondo sotto un sasso, o continuo a rompere gli zebedei al prossimo con l'ottima probabilità di non capirci una mazza nemmeno stavolta?
Voglio dire, perchè certa gente afferma con orgoglio di "non essere mai stata comunista" dato che militava in un partito comunista?
L'ipocrisa paga lo so, ma che paghi anche quando è palese è il colmo di questo secolo.

Who_by_fire 23-06-2010 19:04

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 362671)
Lui e Allevi rappresentano il classico prodotto di una società poco istruita e quindi facilmente adescabile da ciarlatani i ogni risma.

Ma dài, no!
Odifreddi mi sembra tutto fuori che un ciarlatano.
E' un divulgatore scientifico e questo mestiere lo sa fare con competenza. [Tra l'altro, l'ho sentito anche dal vivo e confermo questa impressione; parlava di relazione arte-scienza, ha strutturato il discorso in un modo che non condividevo appieno, ma ha prodotto una serata di "intrattenimento culturale" ben riuscita e interessante].

Poi spara cose piuttosto sopra le righe -anche se molto spesso essenzialmente giuste- nell'ambito "chiesa, religioni, ecc", ma questo è un altro discorso.
Però ho la sensazione che soltanto di recente abbia sviluppato questo approccio ossessivo al discorso religione/laicismo. Questo approccio, sono d'accordo, dà fastidio anche a me.


Checcivuoifa'...Ci sono queste figure colte e preparate nel loro àmbito e che al contempo cedono un po' alle lusinghe della popolarità mediatica.
Ti sei chiesto perché la Hack è sempre in mezzo alle balle? La popolarità mediatica (peraltro spesso non accompagnata da una popolarità più che media nella comunità intellettuale) può dare fastidio, ed è comprensibile.
Prendi la Hack, prendi Baricco, prendi Galimberti...

L'importante è che la Hack non si spacci per Hawking, Baricco per Gadda e Galimberti per Jung... :laugh:

Nick 23-06-2010 19:17

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 362692)
Baricco per Gadda

Se ci provasse, sarebbe da prendere a calci sulle gengive.

Labocania 23-06-2010 19:28

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 362692)
Ma dài, no!
Odifreddi mi sembra tutto fuori che un ciarlatano.
E' un divulgatore scientifico e questo mestiere lo sa fare con competenza. [Tra l'altro, l'ho sentito anche dal vivo e confermo questa impressione; parlava di relazione arte-scienza, ha strutturato il discorso in un modo che non condividevo appieno, ma ha prodotto una serata di "intrattenimento culturale" ben riuscita e interessante].

Poi spara cose piuttosto sopra le righe -anche se molto spesso essenzialmente giuste- nell'ambito "chiesa, religioni, ecc", ma questo è un altro discorso.
Però ho la sensazione che soltanto di recente abbia sviluppato questo approccio ossessivo al discorso religione/laicismo. Questo approccio, sono d'accordo, dà fastidio anche a me.


Checcivuoifa'...Ci sono queste figure colte e preparate nel loro àmbito e che al contempo cedono un po' alle lusinghe della popolarità mediatica.
Ti sei chiesto perché la Hack è sempre in mezzo alle balle? La popolarità mediatica (peraltro spesso non accompagnata da una popolarità più che media nella comunità intellettuale) può dare fastidio, ed è comprensibile.
Prendi la Hack, prendi Baricco, prendi Galimberti...

L'importante è che la Hack non si spacci per Hawking, Baricco per Gadda e Galimberti per Jung... :laugh:

Ma la Hack e Baricco mediaticamente hanno reso un ottimo servizio alla scienza la prima e alla letteratura e alla musica il secondo, Odiffredi no. Impelagandosi nelle diatribe sulla chiesa ha tolto spazio vitale alle questioni prettamente scientifiche, nelle quali è sicuramente più competente.

A proposito di Baricco: è un vero peccato che non si veda più in tv. Gli stralci dei suoi programmi televisivi pubblicati su you tube sono davvero interessanti.

Who_by_fire 24-06-2010 14:46

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da specter (Messaggio 362711)
Sinceramente io non vedo un’inversione di tendenza nella società. Invece noto che a livello politico il fronte clericale - dopo anni di relativo silenzio - ha rialzato la testa e ripreso l’iniziativa su più fronti senza trovare un’adeguata opposizione da parte della cultura laica.

Però sono convinto che le sue battaglie, nel medio e lungo periodo, siano destinate alla sconfitta perché condivise solo da frange minoritarie della popolazione.


Sono d'accordo.

Tranne, purtroppo, con l'ultima frase.

Who_by_fire 24-06-2010 14:50

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 362702)
Ma la Hack e Baricco mediaticamente hanno reso un ottimo servizio alla [divulgazione della] scienza la prima e alla [divulgazione della] letteratura e alla musica il secondo,

Ok.

Quote:

Impelagandosi nelle diatribe sulla chiesa ha tolto spazio vitale alle questioni prettamente scientifiche, nelle quali è sicuramente più competente.
Vero. Però, viene anche da dire: qualcuno dovrà pur dirle quelle cose, no?
Ecco, magari con toni diversi da quelli che usa O. sarebbe meglio...e meno da boomerang per la causa laica.

darkwing duck 26-06-2010 22:26

Re: Il vostro AntiPantheon
 
http://www.baobabfelice.com/wp-conte...na-fallaci.jpg

Winston_Smith 26-06-2010 22:43

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Concordo, avrei voluto metterla io.

Nick 27-06-2010 00:44

Re: Il vostro AntiPantheon
 
La Fa l'aci

YouTube- Guzzanti - Fallaci la superstoria

Who_by_fire 02-07-2010 21:37

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da darkwing duck (Messaggio 364056)

Concordo.

Con quella faccia la vedrei bene in un porno estremo con molti negri.* :D


* (pardon, ok, volevo dire "gentiluomini di colore")

LordJim 02-07-2010 21:51

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da darkwing duck (Messaggio 364056)

Concordo solo parzialmente. Diciamo che la farei entrare qua dentro dal rincretimento post 11 settembre e dopo la crociata anti-islamica.
Quand'era giovane ha scritto quel libro bellissimo che è "Un uomo" ed era una giornalista brillante.
Apro parentesi: io non capisco come faccia una persona a cambiare così radicalmente idea nel corso della sua vita. E' una roba da rimanerci a bocca aperta. (Mi sembra di aver detto lo stesso per Giovanni Lindo Ferretti).
Mi pare che per alcune persone, da una certa età, il cervello se ne vada in decomposizione. Chiudo parentesi.

http://www.100sports.it/uploads/Felipe_Melo.jpg

Dopo stasera se lo merita tutto.

U'megghje 02-07-2010 21:51

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Dio perdoni queste persone che lucrano sul tuo regno in terra.

JohnReds 02-07-2010 21:57

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 362686)
Voglio dire, perchè certa gente afferma con orgoglio di "non essere mai stata comunista" dato che militava in un partito comunista?
L'ipocrisa paga lo so, ma che paghi anche quando è palese è il colmo di questo secolo.

Nessuno è più fedele del nemico che ha tradito. Loro sono graditi perché sono così sputtanati che si salvano solo con la fedeltà assoluta (vedi bondi).
E poi, che ti potevi aspettare, sono comunisti :D

Infatti metto questi nell'antipantheon:

http://www.circolorebagliati.it/marx5.gif

http://webspace.webring.com/people/cu/um_1466/lenin.jpg

http://geoconger.files.wordpress.com...8/stalin-1.jpg

Winston_Smith 02-07-2010 22:00

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Baffone ce l'avevo già messo io...

Labocania 02-07-2010 23:44

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 366986)
Concordo solo parzialmente. Diciamo che la farei entrare qua dentro dal rincretimento post 11 settembre e dopo la crociata anti-islamica.
Quand'era giovane ha scritto quel libro bellissimo che è "Un uomo" ed era una giornalista brillante.
Apro parentesi: io non capisco come faccia una persona a cambiare così radicalmente idea nel corso della sua vita. E' una roba da rimanerci a bocca aperta. (Mi sembra di aver detto lo stesso per Giovanni Lindo Ferretti).
Mi pare che per alcune persone, da una certa età, il cervello se ne vada in decomposizione. Chiudo parentesi.

Molto meglio il furore e la violenza esasperata dei suoi testi post 11 settembre delle parole di quei rincoglioniti hanno festeggiato l'evento bruciando bandiere americane in piazza.

I no global meritano un posto di rilievo
http://files.splinder.com/5e0f8e1278...05d62d1f6.jpeg

Winston_Smith 02-07-2010 23:47

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 367034)
Molto meglio il furore e la violenza esasperata dei suoi testi post 11 settembre delle parole di quei rincoglioniti hanno festeggiato l'evento bruciando bandiere americane in piazza.

Invece sono due facce della stessa medaglia, intolleranza e pregiudizio contro intolleranza e pregiudizio.

Labocania 02-07-2010 23:50

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 366986)
Apro parentesi: io non capisco come faccia una persona a cambiare così radicalmente idea nel corso della sua vita. E' una roba da rimanerci a bocca aperta. (Mi sembra di aver detto lo stesso per Giovanni Lindo Ferretti).

Un grande ingegno non sempre preserva chi lo possiede da errori anche madornali.

Riefenstahl, Heidegger, von Karajan, Grass si compromisero tutti col nazismo ed è solo un esempio tra i tanti.

Nick 03-07-2010 00:47

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 366991)
E poi, che ti potevi aspettare, sono comunisti :D

Non lo sono mai stati, è ben diverso.

Fini non è comunista eppure ora cerca abilmente di cambiare faccia per trovare spazio, la motivazione è un po' più nobile del riciclarsi/pararsi il culo ma insomma...
uno che ora si professa paladino dell'integrazione e 3 mesi prima gira per i semafori a chiedere il permesso di soggiorno ai lavavetri e dato che li trova tutti in regola dice "strano, ci dev'essere qualcosa sotto"...o che ha firmato la legge che porta il suo nome...
uno che dice che i gay non possono insegnare...fotografato insieme ad Almirante durante gli scontri alla Sapienza...andiamo, non è un voltagabbana è un contorsionista.

Lo stesso DiPietro era un questurino e oggi è il paladino della democrazia? ma mi state pigliando per culo? Ditemelo che questa è Matrix. Ho preso la pillola blu e non me lo ricordo? E su ditelo non fate gli stronzi.

LordJim 04-07-2010 22:42

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 367040)
Un grande ingegno non sempre preserva chi lo possiede da errori anche madornali.

Riefenstahl, Heidegger, von Karajan, Grass si compromisero tutti col nazismo ed è solo un esempio tra i tanti.


non sono d'accordo sull'elenco dei nomi...Grass era un ragazzino e ha dolorosamente parlato della sua esperienza nel libro "sbucciando la cipolla". Niente in confronto ad Heidegger che aderì convitamente al nazismo e che dopo la guerra, dal suo rifugio nella foresta nera, non chiese mai scusa.

Labocania 04-07-2010 22:58

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 367861)
non sono d'accordo sull'elenco dei nomi...Grass era un ragazzino e ha dolorasamente parlato della sua esperienza nel libro "sbucciando la cipolla". Niente in confronto ad Heidegger che aderì convitamente al nazismo e che dopo la guerra, dal suo rifugio nella foresta nera, non chiese mai scusa.

Ma Grass ha ammesso un po' tardivamente questo suo passato poco lodevole.

Kremator 04-07-2010 23:01

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Heidegger vi aderì ma durò poco, lui s'illudeva che il Nazismo avrebbe abbattuto la modernità, poi capì che invece voleva solo creare una modernità a sua immagine e somiglianza e ne prese le distanze, ma ormai s'era compromesso...comunque questa caccia alla streghe ideologica con tanto di rito dell'abiura è aberrante e grottesca.

Kremator 04-07-2010 23:11

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da LordJim (Messaggio 367880)
si sta parlando di nazismo (la sola parola dovrebbe rendere l'idea).

Il "male assoluto" non esiste, se era quello a cui stavi pensando.

Quote:

Io da uno che vi ha aderito pretenderei per lo meno uno "scusatemi" (mi andrebbe bene anche sussurrato)...
Va bene, ma allora la si smetta di cianciare di libertà di pensiero, antidogmatismo, ecc...

Nick 05-07-2010 16:29

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Il potere simbolico della parola.
E' uno di quegli assoluti immanenti che mi ha creato più problemi nella vita e di cui bisognerebbe avere un assoluto rispetto come di un feticcio africano che ha il potere di rimpicciolirti il cazzo.
Un esempio? Ho aperto un thread simile a questo qualche mese fa, ma l'ho chiamato "merde". E' durato 5 post. :D

JohnReds 05-07-2010 16:44

Re: Il vostro AntiPantheon
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 367117)
Non lo sono mai stati, è ben diverso.

Fini non è comunista eppure ora cerca abilmente di cambiare faccia per trovare spazio, la motivazione è un po' più nobile del riciclarsi/pararsi il culo ma insomma...
[...]
Lo stesso DiPietro era un questurino e oggi è il paladino della democrazia? ma mi state pigliando per culo? Ditemelo che questa è Matrix. Ho preso la pillola blu e non me lo ricordo? E su ditelo non fate gli stronzi.

Fini mi sta sulle palle anche a me...assieme a Capezzone e Rutelli, ex radicali che hanno girato a 180° le loro idee
Di pietro invece è coerente, lui lottava contro chi infrangeva la legge e lo fa anche ora..solo che lo fa su un altro piano
essere "questorino" non è una cosa negativa, è una persona che svolge il suo lavoro..un lavoro fondamentale come quelle del medico


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 10:51.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.