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Winston_Smith 27-05-2010 04:47

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Se il dialogo ha risultato zero, spesso è perché uno dei due interlocutori mena il can per l'aia...:cool:

Libro interessante, immagino che lei ne abbia applicato i precetti alla lettera :D

aisljng 27-05-2010 04:49

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348105)
Se il dialogo ha risultato zero, spesso è perché uno dei due interlocutori mena il can per l'aia...:cool:

Libro interessante, immagino che lei ne abbia applicato i precetti alla lettera :D

E' un libro ironico ovviamente:laugh: , legga legga ....
buona giornata , mister Smith

Winston_Smith 27-05-2010 04:50

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da aisljng (Messaggio 348107)
E' un libro ironico ovviamente:laugh:

Anch'io lo ero, come si può vedere dalla faccina :D
Good morning (Vietnam).

Dedalus 27-05-2010 09:58

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348108)
Anch'io lo ero

eri un libro ironico, winston? :D
[scherzo, scherzo, scherzo. :D]

Tiamat 27-05-2010 20:24

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
@Winston e Moon, ma che cosa c'entra quello che avete citato con l'equazione "donne approfittatrici= tipico atteggiamento femminile" che ho contestato?
E che cosa c'entra con l'essere cagati perchè carismatici, socievoli ecc?
Si, ok siamo tutti d'accordo che è l'uomo che in genere prende iniziative e per questo i timidi sono svantaggiati.

Ma stavo contestando un'altra cosa.

Winston_Smith 27-05-2010 20:29

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Ancora? :D

Ma se ancora devi spiegare come l'esempio dei colleghi sbavoni potesse smentire l'equazione "approfittarsi=tipico comportamento femminile" (che poi non avevo scritto io e non condivido neanche)...:D

Stasüdedòs 27-05-2010 20:30

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347234)
I rapporti umani sono solo un dare e avere? A me piacerebbe essere ricercato per ciò che SONO, non per ciò che HO o posso DARE.

Sarebbe bello ma........ Mission impossible! :laugh:

Tiamat 27-05-2010 21:35

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348370)
Ancora? :D

Ma se ancora devi spiegare come l'esempio dei colleghi sbavoni potesse smentire l'equazione "approfittarsi=tipico comportamento femminile" (che poi non avevo scritto io e non condivido neanche)...:D

No, ancora lo dico io. E soprattutto mi devi spiegare perchè hai messo in mezzo la dicitura "colleghi sbavoni" quando il mio intento era un altro.
Riguardo al perchè ho citato quell'esempio. L'avrò spiegato diecimila volte, se sei orbo non è colpa mia.


E comunque tutte le lagne che in genere fate (non tu Winston, non tu..contento? ) sul discorso "donne privilegiate" non sono che l'ennesima prova del fatto che molti (contento? :D ) uomini sono dei lamentosi , pronti a riconoscere le conseguenze del loro ruolo sociale solo quando fa comodo :D

Winston_Smith 27-05-2010 21:38

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 347521)
Approfittamento di che?
E chi ha parlato di "porconi" ? Ho detto solo che la ragazza più carina e simpatica riceve sempre e comunque più attenzioni, ed è normale e matematico :D . Quindi non è univoco il fatto che "uomo figo= più attenzioni" , è vero anche il contrario.
Ho poi fatto l'esempio del collega che si fa sentire solo per i favori. Quello semmai ha a che vedere con l'approfittarsi di qualcuno. E anche in questo caso non è un atteggiamento univoco ("donne= più approfittatrici" , vale anche il contrario) . Io non mi sono contraddetta nè ho cambiato idea, sei tu che non hai capito il nocciolo della questione.

A quanto tu stessa dici, l'esempio dei colleghi...soggiogati dal "carisma" della collega gnocca (diciamo che si pulivano la bava dalla bocca con il fazzoletto :D) non c'entra con l'approfittarsi di qualcuno, CVD :D

Comunque apprezzo il tuo sforzo finale di non generalizzare :D

Dedalus 27-05-2010 21:39

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
in risposta a questo si può dire che molte donne il ruolo sociale piuttosto se lo inventano di volta in volta a seconda di come fa comodo. :D

Tiamat 27-05-2010 21:43

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348448)
A quanto tu stessa dici, l'esempio dei colleghi...soggiogati dal "carisma" della collega gnocca (diciamo che si pulivano la bava dalla bocca con il fazzoletto :D) non c'entra con l'approfittarsi di qualcuno, CVD :D

Comunque apprezzo il tuo sforzo finale di non generalizzare :D

E chi ha mai detto che c'entra con l'approfittarsi di qualcuno...ma non c'entra neanche con il discorso "uomini=maiali" .
Tu hai skillfully ignorato il primo esempio più calzante e hai montato un processo infinito sul secondo proprio perchè sapevi che era quello più attaccabile, non trovando appigli migliori per attaccare la mia (giusta) obiezione.

Cazzo, se non eri fobico avresti avuto un brillante futuro da avvocato :D

Tiamat 27-05-2010 21:48

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 348449)
in risposta a questo si può dire che molte donne il ruolo sociale piuttosto se lo inventano di volta in volta a seconda di come fa comodo. :D

Se vuoi sapere la mia personale visione sulla differenza di ruoli sociali fra i sessi non ne usciamo più :D

Winston_Smith 27-05-2010 21:49

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 348453)
E chi ha mai detto che c'entra con l'approfittarsi di qualcuno...ma non c'entra neanche con il discorso "uomini=maiali" .
Tu hai skillfully ignorato il primo esempio più calzante e hai montato un processo infinito sul secondo proprio perchè sapevi che era quello più attaccabile, non trovando appigli migliori per attaccare la mia (giusta) obiezione.

Cazzo, se non eri fobico avresti avuto un brillante futuro da avvocato :D

E ancora non hai spiegato perché cavolo hai inserito quell'esempio in un post che mirava a smontare l'equazione "approfittarsi=tipico comportamento femminile", nonostante tu stessa ammetta che non c'entrava con quel tema...incredibile, neanche Papi è stato più reticente con le 10 domande di Repubblica :D

Dedalus 27-05-2010 21:49

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
certo che la voglio sapere.

Dedalus 27-05-2010 21:51

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
minchia, winston. ma c'hai dieci dita per mano?
come fai a scrivere con questa velocità? :D

Nick 27-05-2010 21:54

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347234)
Ebbene, perché c'ho aperto un topic, vi starete chiedendo? Perché mi sono chiesto se lei ha interesse a sentirmi ancora solo per ricevere questi "aiutini". Sono abbastanza sicuro che lei abbia capito che sono attratto da lei e non mi piace pensare che usi questo suo fascino a questo scopo. I rapporti umani sono solo un dare e avere?

Sicuramente sarà già stato detto, ma se in cambio degli aiutini ricevi una schiacciata direi che il profitto sarebbe notevole...però non sarebbe male come moneta di scambio.
"mi da LaRepubblica?" "Ecco a lei, ma non ho il resto. Le va bene se le faccio una pugnetta?"
:laugh: scusate oggi mi sento greve.

Winston_Smith 27-05-2010 21:55

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 348466)
Sicuramente sarà già stato detto, ma se in cambio degli aiutini ricevi una schiacciata direi che il profitto sarebbe notevole...però non sarebbe male come moneta di scambio.
"mi da LaRepubblica?" "Ecco a lei, ma non ho il resto. Le va bene se le faccio una pugnetta?"
:laugh: scusate oggi mi sento greve.

Quanti anni ha la tua giornalaia, Nick? :D

Tiamat 27-05-2010 21:55

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348461)
E ancora non hai spiegato perché cavolo hai inserito quell'esempio in un post che mirava a smontare l'equazione "approfittarsi=tipico comportamento femminile", nonostante tu stessa ammetta che non c'entrava con quel tema...incredibile, neanche Papi è stato più reticente con le 10 domande di Repubblica :D

Citando il mio post di pagina 4

Quote:

ento femminile.
L'ho spiegato col primo esempio, se solo avessi letto bene e con attenzione. Il secondo voleva essere da supporto alla tesi che tutto sommato anche il mondo maschile è superficiale
Non c'entrava niente col topic in questione, ma c'entra tutto sommato col clima di questo forum :D . E dato che il topic in questione rientra in questo clima mi è venuto spontaneo citarlo.

E hai rotto con sta storia di Papi in ogni post che scrivi :D

Dedalus 27-05-2010 21:57

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 348466)
Sicuramente sarà già stato detto, ma se in cambio degli aiutini ricevi una schiacciata direi che il profitto sarebbe notevole...però non sarebbe male come moneta di scambio.
"mi da LaRepubblica?" "Ecco a lei, ma non ho il resto. Le va bene se le faccio una pugnetta?"
:laugh: scusate oggi mi sento greve.

è come quella del tipo che va a comprare un cd di celentano, e la commessa le dice:
- mi dispiace ma non ho il resto, ti va bene se ti do anche 24000 baci?
e lui:
- per me basta anche solo un pompino.

:D

Winston_Smith 27-05-2010 21:59

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 348468)
Citando il mio post di pagina 4



Non c'entrava niente col topic in questione, ma c'entra tutto sommato col clima di questo forum :D . E dato che il topic in questione rientra in questo clima mi è venuto spontaneo citarlo.

E hai rotto con sta storia di Papi in ogni post che scrivi

Quindi era un semplice diversivo, lo accendiamo?:D

Anche perché, come ho già fatto notare a suo tempo, il fatto che la collega gnocca abbia ricevuto maggiori attenzioni non significa che le altre non siano state cagate affatto, o mi sbaglio? In tal caso la superficialità non avrebbe regnato sovrana...:D

P.S.: Va bene, non toccherò più il tuo idolo :D

Tiamat 27-05-2010 22:00

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 348473)
Quindi era un semplice diversivo, lo accendiamo?:D


Era un semplice sfogo :tongue_smilie:

Moonwatcher 27-05-2010 22:16

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Comunque ci tenevo a precisare che non ho aperto questo topic con l'intento di affermare che quello di approfittarsi è un atteggiamento tipico femminile. Altri l'hanno fatto e da essi prendo distanza.

Winston_Smith 27-05-2010 22:52

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Ovviamente anch'io non lo penso (come ho già detto), nè ho mai detto che non esistono uomini superficiali. Questo tanto per la precisione (cit.)...qui dentro non si sa mai.

Tiamat 27-05-2010 22:55

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 348495)
Comunque ci tenevo a precisare che non ho aperto questo topic con l'intento di affermare che quello di approfittarsi è un atteggiamento tipico femminile. Altri l'hanno fatto e da essi prendo distanza.

lo so :tongue_smilie:

Moonwatcher 27-05-2010 23:21

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
mmmmmm però con queste affermazioni così politically correct il topic lo ammazziamo.

Proviamo così: le donne sono tutte stronze e pensano solo ai soldi e ai loro interessi! :D

Tiamat 27-05-2010 23:25

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Ora non funziona più :D

Dedalus 27-05-2010 23:38

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 348459)
Se vuoi sapere la mia personale visione sulla differenza di ruoli sociali fra i sessi non ne usciamo più :D

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 348462)
certo che la voglio sapere.

ciao tiamat. :D

Tiamat 27-05-2010 23:46

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
@Dedalus. Io non mi sento una persona che rispecchia gli standard di modello femminile..non tanto fisicamente..ma caratterialmente . Poi magari sbaglio, ho una percezione sbagliata di me rispetto a come mi vedono gli altri..ma non mi riconosco completamente nel modo di pensare e di agire delle mie coetanee. E non perchè sono superiore o sono più intelligente, semplicemente non mi sento al 100% femminile :D (detto così suona malissimo :D ) , forse è per questo che probabilmente non piaccio agli uomini. Non è neanche una questione di essere maschiaccia nei modi.
E' per questo motivo che non credo molto e non do molto peso alle differenze di ruoli sociali fra uomo e donna. E' un problema mio, nel senso che non nego che esista una differenza di ruoli.

calinero 27-05-2010 23:49

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
mmm non concordo su tutto

Moonwatcher 27-05-2010 23:50

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Ah, amo le donne anticonformiste che non si rispecchiano nel modello femminile!

(io poi infatti non mi rispecchio in quello maschile :D)

Tiamat 27-05-2010 23:52

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da calinero (Messaggio 348618)
mmm non concordo su tutto

Su cosa ? Il mio ultimo post o il resto?

Il mio ultimo post è una mia personale visione della sottoscritta e potrei sbagliarmi perchè un conto è come ci si vede, un altro è come ti vedono gli altri. Eviterei di scendere nei dettagli perchè non voglio andare troppo sul personale ;)

Dedalus 27-05-2010 23:52

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
grazie per la risposta. :)

[non credo sia un problema tuo, è che più che altro quei ruoli sociali sono forze stereotipe - penso -: la maniera più facile che ha una donna per comportarsi da donna, la maniera più facile che ha un uomo per comportarsi da uomo. poi, certo, qui spesso si iperbolizzano e caricaturizzano entrambi, però tieni presente che se si volesse essere giusti al millimetro non si direbbe quasi nulla, e si rimarrebbe ancora più frustrati. l'esagerazione è slancio per la critica. ;)]

calinero 28-05-2010 00:03

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Tiamat (Messaggio 348626)
Su cosa ? Il mio ultimo post o il resto?

Il mio ultimo post è una mia personale visione della sottoscritta e potrei sbagliarmi perchè un conto è come ci si vede, un altro è come ti vedono gli altri. Eviterei di scendere nei dettagli perchè non voglio andare troppo sul personale ;)

e si, allora meglio evitare, non posso rispondere senza andare sul personale

Tiamat 28-05-2010 00:06

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 348627)
grazie per la risposta. :)

qui spesso si iperbolizzano e caricaturizzano entrambi, però tieni presente che se si volesse essere giusti al millimetro non si direbbe quasi nulla, e si rimarrebbe ancora più frustrati. l'esagerazione è slancio per la critica. ;)]

Si certo :)

Who_by_fire 01-06-2010 20:22

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347234)
Qualche giorno fa ho ricevuto un sms da una mia ex-collega, che mi scriveva disperata perché il suo pc era impallato e voleva chiedermi aiuto. Di tanto in tanto la sento ancora, lei si fa sentire e un giorno ci siamo anche visti durante la pausa pranzo. Niente di che, ci siamo solo messi d'accordo per incrociarci perché aveva una cosa da darmi (non pensate male :D anche se... chissà perché poi si dice pensare male, quando invece sarebbe bene :rolleyes:).

Ebbene, perché c'ho aperto un topic, vi starete chiedendo? Perché mi sono chiesto se lei ha interesse a sentirmi ancora solo per ricevere questi "aiutini". Sono abbastanza sicuro che lei abbia capito che sono attratto da lei e non mi piace pensare che usi questo suo fascino a questo scopo. I rapporti umani sono solo un dare e avere? A me piacerebbe essere ricercato per ciò che SONO, non per ciò che HO o posso DARE. Tutto ciò dipende dalla società contemporanea dove conta solo avere la macchina di lusso o l'orologio firmato (e magari anche le bibite di marca :D)? Il mio lato idealista e romantico pensa che no, che i rapporti umani non possano esser solo un dare e avere, ma d'altro canto il mio lato pragmatico e materialista pensa invece che in tutti i rapporti ci sia sempre un tornaconto, magari non materiale, ma pur sempre un tornaconto.

Quindi non so rispondere alla domanda che mi sono fatto, ma intanto, nel dubbio, la collega mi rifiuto di aiutarla. :D

A voi la parola.



Beh...Ti sei risposto da solo. Praticamente tutti i rapporti umani sono in qualche modo un dare-e-ricevere, anche se, come dici tu, magari non un dare-e-ricevere materiale.
Ci ho messo un po' per avere questa visione, e ancora questo stato di cose non può non causare una certa malinconia. Tuttavia non ci vedo necessariamente il Male in questo.
Per esempio, io sono contento di essere cercato perché chi mi cerca sta bene con me, o trova piacevole la mia compagnia. Non vengo certo cercato "perché sono io" (Sarebbe troppo astratto: dopo tutto cosa sono "io" per gli altri se non le emozioni che credono di ricevere da me?).
Anche quello che la gente chiama "amore" o "innamoramento" (e che io, filosoficamente, chiamo "amore estetico" nel senso etimologico del termine) di fatto è un dare-e-ricevere. Cosa? Beh, tipicamente emozioni coinvolgenti che scuotono le dinamiche emotive della vita quotidiana.
Esiste anche l'amore disinteressato, almeno in teoria, che io chiamo "amore etico". E' scarsamente praticato.

Dedalus 01-06-2010 20:33

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
--------------

Moonwatcher 01-06-2010 22:18

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Cazzo, siete troppo colti e filosofici per il mio livello. :D

Robedain 02-06-2010 00:21

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 351254)
Beh...Ti sei risposto da solo. Praticamente tutti i rapporti umani sono in qualche modo un dare-e-ricevere, anche se, come dici tu, magari non un dare-e-ricevere materiale.
Ci ho messo un po' per avere questa visione, e ancora questo stato di cose non può non causare una certa malinconia. Tuttavia non ci vedo necessariamente il Male in questo.
Per esempio, io sono contento di essere cercato perché chi mi cerca sta bene con me, o trova piacevole la mia compagnia. Non vengo certo cercato "perché sono io" (Sarebbe troppo astratto: dopo tutto cosa sono "io" per gli altri se non le emozioni che credono di ricevere da me?).
Anche quello che la gente chiama "amore" o "innamoramento" (e che io, filosoficamente, chiamo "amore estetico" nel senso etimologico del termine) di fatto è un dare-e-ricevere. Cosa? Beh, tipicamente emozioni coinvolgenti che scuotono le dinamiche emotive della vita quotidiana.
Esiste anche l'amore disinteressato, almeno in teoria, che io chiamo "amore etico". E' scarsamente praticato.

Il tuo discorso non fa una grinza: le persone in realtà non cercano te quanto le emozioni positive che susciti in loro...

Who_by_fire 02-06-2010 17:56

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 351331)
Cazzo, siete troppo colti e filosofici per il mio livello. :D


Scusa! Ho espresso il tutto in stile un po' troppo HurryUp-iano -.-" , ma in fondo ho detto una cosa molto semplice! :laugh:

cancellato2824 03-06-2010 16:45

Re: I rapporti umani sono solo pura contabilità?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 347358)
che poi comunque l'amore non lo vedo come una cosa così disinteressata...anche il riferimento a quello che si è ,poi però si sa che l'aspetto fisico gioca un ruolo importante

Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347429)
Tino rulez. :cool:

Tutto questo per dire che non posso basarmi su ciò che sono perché tanto faccio schifo fisicamente? ^_^


Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347816)
Quando ripassi me la spieghi per cortesia questa frase contorta che non l'ho capita? Grazie. :)

Comunque per la cronaca io da questa collega non voglio proprio niente, tanto meno l'amore (per di più è fidanzata). Ho detto solo di esserne attratto, null'altro. Hai fatto un'inferenza arbitraria. ;)

Boh, probabilmente l'avrà già detto qualcun'altro in modo migliore, non posso stare a leggere tutto...

cmq intendevo solo che mi ha stupito come tu definissi il tuo rapporto con lei disinteressato, quando alla base c'è l'attrazione...

mentre nella seconda parte mi riferivo al
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 347234)
A me piacerebbe essere ricercato per ciò che SONO, non per ciò che HO o posso DARE.

tutto sommato a te lei piace anzitutto fisicamente a quanto ho capito e ti dispiace che lei non provi lo stesso (o è che è fidanzata ecc ecc.)...e ciò che si è fisicamente in parte dipende da noi, ma in buona parte anche no, anzi dipende più da noi ciò che abbiamo o possiamo dare

cmq dai, avevo voglia di essere un pò polemica :D


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