Re: timidissimo al ristorante!
 

ci sono timidi qua che non hanno mai avuto la ragazza, purtroppo........

Re: timidissimo al ristorante!
 

Come già scrissi tempo fa una delle espeirenze meno piacevoli è stato cenare con il mio amico e una sua amica..con lui mi trovo benissimo nessun problema..ma l'intera cena è stata falsata dalla presenza di questa ragazza..ho dovuto far molti sforzi.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Non mi far ritirare fuori il tuo discorso sugli stronzi che hanno la vita in discesa, sul fatto che durante l'adolescenza non sia possibile trovare amicizie se non facendo gli stronzi...su dai, che a quest'ora non c'ho voglia.

Quando era stato proposto un raduno in un topic tu eri subito partito con la disco, avevi detto che ti saresti fatto due balls a passeggiare e subito avevi dato dei prevenuti a coloro che non si ritrovavano nell'opzione discoteca.

A parte il fatto che gente che ha quell'ideologia non fa testo :D, ripeto che non mi sembra abbiano ancora abolito il diritto di offendersi per un'appellativo rivolto con intenzioni derisorie.
Ma del resto, visto che tu concordi con coloro che reputano la timidezza un male in sè, è ovvio che tu la veda in questo modo, ovvio che per te ha ragione chi sfotte e ha torto chi se la prende...il modo di ragionare dei bulletti.

Gli estroversi hanno sempre ragione, solo loro si divertono, la timidezza è un male e se i timidi vengono sfottuti è un bene, non dovrebbero offendersi :cool:

Re: timidissimo al ristorante!
 

Guarda ti capisco benissimo,vista la mia timidezza e anche a me sono successi eventi del genere nei negozi e so come ci si sente.Cerca di non dare troppo peso a queste persone.

Re: timidissimo al ristorante!
 

ricchione :yes::yes:

Re: timidissimo al ristorante!
 

Ti avevo già risposto su questo. Essere stronzi non è l'unico modo per farsi amicizie durante l'adolescenza (esperienza personale). Ma per te non esiste altro, ecco perché per me sei omologato.

"A finale", quindi, adesso se non è per una disco o simile tu non ti muovi, e ovviamente sono gli altri che non vogliono venire in disco a essere nel torto, non si possono avere gusti diversi dai tuoi (omologazione n°2).

Gli rispondo di farsi i cazzi suoi o meglio ancora con un "embè?", prendersela perché si viene offesi non è ancora vietato, tutt'altro. Tu invece sei convinto che altri abbiano pure ragione a metterci in difficoltà facendoci notare la nostra timidezza e magari sfottendoci anche (come nel caso di questo topic). Pericoloso è questo modo di ragionare, che giustifica le prese in giro altrui e rafforza l'opinione generale (SBAGLIATA) che la timidezza sia da giudicare male.
Omologazione n°3.

Re: timidissimo al ristorante!
 

C'è da sfatare questo luogo comune. La stronzaggine aiuta, sì, come aiutava la prepotenza del cacciatore sui propri compagni di caccia. Però l'importante è sapere che la stronzaggine da sola, fine a se stessa, è controproduttiva. Se fai lo stronzo, devi avere dei motivi buoni per farlo, come di solito è una capacità specifica che ti copre le terga. Se il cacciatore era il più bravo e quindi utile alla comunità poteva permettersi di dire "no, il mio pezzo di gazzella deve essere il più grosso"; lo stesso non avrebbe potuto dirlo se non fosse stato bravo nella caccia.
Il discorso l'hai perfettamente spiegato tu per bocca di quel tuo amico che diceva ai suoi scagnozzi di tenersi buoni i ragazzi che sarebbero potuti essere utili e di malmenare gli inutili.

Di solito, la vittima di bullismo è tale perché inutile; se fa il fetente, prenderà solo un sacco di sberle. La vittima di bullismo non è sconfitto nel momento in cui non reagisce, ma già nel momento in cui viene scelto: "Tu non ci servi, dammi la tua parte di cacciagione, sfigato" e siccome è meno utile, nessuno lo difende.

Re: timidissimo al ristorante!
 

il fatto di prendere le parti del debole è qualcosa che Nietzsche (introverso pure lui) detestava appunto della matrice cristiana.
purtroppo è difficile accettare che è giusto essere vessati se si è il debole.

Re: timidissimo al ristorante!
 

ripensandoci ribellarsi al forte, sapendo di uscirne sconfitti, è un atteggiamento dell'oltreuomo. titanismo.

Re: timidissimo al ristorante!
 

la timidezza non si cura, al massimo si aggira.
difetto è ciò che consideriamo difetto.
al limite può essere uno svantaggio in diverse situazioni, ma questo non deve diventare ne un alibi (da una parte), ne rifiutare quello che si è (dall'altra parte).

certo la timidezza preclude diverse cose. ma credo che l'unica veramente
cruciale è lo scarso appeal con l'altro sesso. parere personale.

parlerei di introversione, di cui la timidezza è spesso un sintomo.

essere come si è diventa una colpa?
avere dei difetti è una colpa? li abbiamo tutti.
sai quanti non-timidi hanno poi una marea di difetti?
bon sono timido, e allora?
è come andare da un miope e dire : se non ci vedi ti devi sforzare di più :laugh:
la colpa del razzismo è del nero o di chi non accetta il nero?
la colpa del fatto che un inabile non può salire le scale da solo è del suo handicap o delle strutture non adeguate intorno a lui?
la colpa dell'emarginazione dei timidi è SOLO del timido o ANCHE di chi non lo accetta così com'è (e magari lo forza, socialmente, ad essere altro)?
attenzione, che un conto è fare piccoli passi per abituarsi a certe situazioni,
un altro è omologarsi.

sono gli stessi ragionamenti da corso di seduzione.
come se le persone fossero tutte autoplasmabili da sole.
in realtà l'uomo ha solo una grande capacità di adattamento, non certo
una capacità di curare i suoi tratti caratteriali.
il timido infatti non cura la timidezza, crea escamotage per aggirarla.
per affrontarla positivamente per prima cosa la devi accettare e smetterla
di farti paranoie perché "non sei brillante" come il tuo amico estroverso.
tanto brillante come un estroverso il timido non lo diventerà mai.

Re: timidissimo al ristorante!
 

discorso molto complesso e molto interessante.
da buon introverso ho un idealismo spiccato (WLM non sarà d'accordo forse)
e credo che sia ripugnante rinnegare o modificare o celare o addolcire
le proprie idee, i propri gusti, ecc per farsi accettare dal prossimo.

un esempio lampante, che ho vissuto, ma che credo appartenga a tanti altri introversi è quello degli interessi anti-f..a.
ve ne sono diversi: i giochi di ruolo per es, i videogames, certi generi musicali,
ecc.
molti introversi celano sistematicamente i propri interessi per non rovinarsi la piazza con le donne.
è un atteggiamento controproducente, molto speculare al fighino che si veste alla moda. si cerca di "comprare" l'approvazione degli altri mascherando quello che si è o cercando di assomigliare ad un modello.

la cosa triste che in alcuni casi funziona (ma più per gli estroversi).

se tizio caio o sempronio dicono un'emerita boiata, non bisogna mandarglielo a dire. si deve essere educati ma netti.
se hai un'idea in cui credi, la dici.
l'apertura mentale è spesso un'emerita cazzata usata da persone senza opinioni e idee forti per descrivere l'atteggiamento teso ad andare d'accordo con tutti senza creare attriti (la gnocca prima di tutto, la dignità è secondaria....).
oppure si può essere dei venditori di se stessi e, per l'appunto, omologarsi
a quello che gli altri vogliono da te. mi sembra che il gioco non valga la candela.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Io ritengo che un minimo di "recita" quando si è con gli altri sia indispensabile, lo stesso termine persona e simili derivano, non a caso, dalla parola maschera.
Poi bisogna vedere se si è completamente identificati in questa maschera o si riesce almeno un minimo a starccarsene ed osservarla.

Certo se il fine, lo scopo principale del frequentare un gruppo di persone è solo passare il tempo, esserne approvati e apprezzati, sarà abbastanza ovvia una omologazione continua ed un appiattirsi sulle idee e sui valori altrui.

Se di valori o idee se ne hanno invece di propri ed abbastanza forti, tra i quali incontrare persone per migliorare assieme e non raccontarsi a vicenda che siamo tutti belli e bravi, l'omologazione e le recite dovrebbero scendere di parecchio, ma mi sembra siano casi piuttosto rari.

Re: timidissimo al ristorante!
 

non sono affatto d'accordo su questo.
non credo ci sia una relazione fra l'essere timido/fobico e il non essere brillante.
esistono estroversi non brillanti e timidi brillanti.
il problema del timido (se e` anche brillante) e` che al limite NON RIESCE A DIMOSTRARE di esserlo.
essere brillanti e` un concetto che prima di tutto si basa su cio` che una persona ha da dire (quindi sui contenuti), in secondo luogo su come lo dice e come si pone mentre dice le cose.
molte persone qui dentro riescono ad essere brillanti in situazioni controllate (con persone fidate, o anche da soli pensando a una data situazione) ma bloccati con persone sconosciute o in situazioni sociali, ansiogene.
Se per esempio una persona riesce ad essere un tipo brillante in chat ma non riesce ad esserlo dal vivo, non significa che non sia brillante tout court, ma evidentemente che non riesce ad esserlo in una data situazione.
E su questo ovviamente si puo` lavorare, rendendo la situazione meno ansiogena e facendo in modo di "liberare" la persona dalle catene che la bloccano in quei momenti.

Re: timidissimo al ristorante!
 

io no, lo vedo un buon modo per giustificarsi per quello che si è.
poi dopo si viene a piangere perché gli altri ci hanno tenuti buoni anche se
di noi non gliene fregava niente. dovremmo fare uguale? mah.

Re: timidissimo al ristorante!
 

per "brillante" non intendo Woody Allen. intendo uno che ha carisma o
che riesce a catturare l'attenzione.
ribadisco: non intendevo brillante in quel senso.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Recitare non vuol dire fare i lecchini o i ruffiani, quello che intendevo è che spesso le persone hanno un set di personalità ( l'etimologia di questa parola mica l'ho inventata io) limitate che cambiano a seconda delle persone che hanno davanti, magari con tizio sono in un modo, con un parente in un altro , col padre diversi da come sono con la madre ecc

Re: timidissimo al ristorante!
 

un conto è farlo inconsciamente (che è normale), un conto farlo per secondi fini (l'accettazione del prossimo).
c'è gente che passa dal lecchino all'arrogante solo per ottenere un risultato.
è questo quello che intendo.

un timido che non accetta la sua timidezza finisce per risultare una patetica scimmiottatura di un animale sociale.

Re: timidissimo al ristorante!
 

e come la catturi se non parlando, possibilmente dicendo cose "brillanti" in modo "brillante"? :D

Re: timidissimo al ristorante!
 

Ah si senz'altro, , ma questo è abbastanza comune, c'è chi vuole apparire più ricco o più coraggioso o più buono di quanto non si sia in realtà, e così via, tutti esempi, a mio avviso, di gente che non si è ancora accettata per quel che è e che cerca di scappare da se stessa, visto che spesso le finzioni che facciamo con altri sono il corrispondente di quelle che facciamo a noi stessi, da soli.

Accettarsi realmente credo sia un passo indispensabile e quando dico realmente intendo non solo pensarlo; poi eventualmente si potrà trovare il modo, non dico di trasformarsi totalmente, ma almeno di equilibrarsi un pò di più, non fossilizzarsi solo sui lati negativi ma elaborare meglio quelli positivi e le situazioni in cui questi possono essere sfruttati meglio.

Re: timidissimo al ristorante!
 

sinceramente trovo che l'attenzione mediamente si catturi dicendo "stupidate" in modo "brillante". quindi non un discorso di contenuti, ma di savoir faire.
il timido il savoir faire non ce l'ha, perché è appunto una costruzione (anche se può venire spontanea entro un certo limite).

ti è mai capitato di leggere la noia sui volti dei tuoi interlocutori mentre parlavi
di cose interessanti (cioè non del più e del meno) ?

Re: timidissimo al ristorante!
 

secondo me stiamo generalizzando troppo (cit), perche` le variabili sono parecchie.
l'interesse degli interlocutori per il dato argomento, ad esempio, oppure il tipo di comitiva...
io con "brillante" non sto parlando di uno che dimostra di sapere a memoria i fratelli Karamazov o la situazione politica del Waziristan, sto parlando di persone che, in un dato momento, sanno tirare fuori la citazione giusta, sanno fare la battuta giusta (stupida o meno).
E non e` che ci voglia molto, se ci si pensa...
Per la questione del savoir faire e` lo stesso: ci sono persone che riescono ad essere entusiaste, decise e carismatiche, ma solo in situazioni controllate e non in altre.
Non e` affatto vero che un timido non e` MAI carismatico e deciso, lo e` solo in date situazioni, quelle in cui si trova a suo agio.
In quella situazione puo` anche permettersi il lusso di prendere in giro, di sfottere, di fare la battuta magari stupida ma che suscita un sorriso...
Ma lo stesso vale per un discorso che sai a prescindere che interesserebbe gli altri: il timido/fobico e` in genere cosi` pieno di paranoie che la mimica, l'epressione e l'entusiasmo nell'esposizione dei concetti cambiano come il giorno e la notte a seconda che si trovi in una situazione ansiogena o meno.
Preso atto che non tutti sono uguali, e che, in una data situazione, un comportamento che altrove risulterebbe carismatico potrebbe essere considerato solo sfacciato o eccessivo o presuntuoso, questo significa che i blocchi psicologici del timido sono cio` che fa la differenza...

Re: timidissimo al ristorante!
 

Io credo che se si continua ad usare la parola "timidezza" ci potranno essere solo che equivoci, poiché di significato troppo vasto e interpretabile.

L'introversione è genetica, da lì non si sfugge; un introverso non diventa estroverso.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Insomma, non c'è scampo, non c'è altra alternativa? Io continuo a vedere esempi che provano il contrario (me stesso compreso, anche quando ero adolescente), evidentemente non si tratta di una regola assoluta.

L'ho detto prima io, non copiare :D
La differenza è che per me se tu vuoi andare in discoteca non c'è problema, capisco che ci si possa divertire lì, anche se a me non attrae più di tanto e non mi sembra un gran mezzo di socializzazione.
Invece tu mi sembri non concepire che qualcuno possa non pensarla come te, sembra che per te o si va in discoteca oppure non si ha voglia di socializzare, come quando dici:

Questo è assolutamente vero, invece: la timidezza non è un male in sè. L'egoismo, la cattiveria sono difetti, non la timidezza.
E ci si deve convivere, perché di solito non si riesce mai a eliminarla del tutto, essendo legata almeno in parte al carattere.

Se parecchio grave, la timidezza ovviamente può essere un ostacolo, ma io non l'ho mai negato. Ho detto che non è un difetto, che per me è diverso, perché sembra implicare una colpa da parte di chi è timido, una manchevolezza da emendare.

Una cosa è cercare di cambiare per sé stessi, per stare meglio.
Un'altra se uno si sente in colpa per essere timido (e di che? non ha ucciso nessuno...): se si fa così, per me si raggiunge il massimo dell'omologazione (e 4). Cioè, si arriva addirittura a doversi vergognare di come si è: ma stiamo scherzando? Non a caso tu stesso hai detto di vergognarti del tuo passato.
Io invece penso che concetti come colpa e vergogna in quest'ambito non c'entrino una beata mazza. Altre sono le colpe e le cose di cui vergognarsi nella vita, non certo l'essere timidi...

Re: timidissimo al ristorante!
 

questo l'hai deciso tu?

Re: timidissimo al ristorante!
 

Puoi spiegarci meglio quello che volevi dire con "l'introversione è genetica"? L'essere umano si è per caso trasformato in macchina? Dove le mettiamo le emozioni, le sensazioni e l'istinto...insomma tutta quella roba immateriale che è impossibile da calcolare e prevedere?
Grazie

Re: timidissimo al ristorante!
 

L'uomo ha i geni, da sempre. Non sto parlando di manipolazioni moderne, cibi transgenici, uomini mutanti o geneticamente modificati. Quindi non capisco lo stupore.
Non tutto è impossibile da calcolare o da prevedere, ci sono cose che puoi dare per scontate, come ad esempio il fatto che tu sia geneticamente un uomo e rimarrai tale anche nei prossimi anni. E' la stessa cosa: un uomo diventa donna spontaneamente? No.

Rispondendo ad Essere Inutile, cito la prima frase del sommo libro.
"Il principio fu il verbo..." no anzi ho sbagliato... ecco: "Nascere più o meno introverso è un evento casuale, una scelta della natura...."; la seconda frase (5a e 6a riga) dice: "Il fondamento genetico è fuori di dubbio, anche se a riguardo si sa ancora poco".

Re: timidissimo al ristorante!
 

Parlavi di "quasi totalità" però. Per me non è così.

Ma avevi detto che per te c'erano dei pregiudizi verso la discoteca. Se invece hai cambiato idea, OK. La passeggiata proprio no, eh? :D
L'importante è che restino solo gusti, e non dogmi.

Mi sa che hai capito male. Io (e penso la maggior parte degli utenti) non pensiamo che solo noi facciamo le cose giuste (anzi, uno dei problemi di molti qui sta nell'eccesso opposto). Solo si vorrebbe non essere considerati degli appestati per il solo fatto di essere timidi, così come io personalmente non considero gli estroversi in blocco come l'incarnazione di Satana. Il fatto che però tu continui a ripetere che la timidezza è un difetto, come se dovessimo vergognarcene, beh, insomma, qualche sentimento di ostilità e diffidenza lo crea.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Certo l'uomo ha i geni ma ciò che lo condiziona maggiormente è l'ambiente, il luogo in cui nasce e tutto ciò che lo circonda. Perciò secondo me introversi o timidi (che poi sono cose diverse) lo si diventa.
I geni influenzano il nostro aspetto esteriore, l'aspetto interiore è dato da varie altre cose; ammetto che può esserci una predisposizione alla timidezza ma può essere superata.
I geni checché ne dica il tuo Anepeta non spiegano tutto.

Re: timidissimo al ristorante!
 

Sì, una cosa è giusta: introversione e timidezza sono due cose diverse. L'introversione è genetica. L'ambiente condiziona il carattere, ma se uno è introverso è introverso. La timidezza è un'altra cosa, è un concetto più vago e si fa troppo spesso confusione sui due concetti, come testimonia questo articolo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/S.../bambini.shtml

Re: timidissimo al ristorante!
 

giusto è molto soggettivo.
io ho un umorismo che piace soprattutto a me, ma non piace a tutti.
è condito a volte di troppo sarcasmo a volte di troppa idiozia e raramente
canonico.
tanto per fare un es.
questo non significa essere brillanti. la persona brillante riesce a farsi
apprezzare da tutti o cmq dalla maggioranza.

non sono per niente d'accordo.

il che è irrilevante. una persona che sa essere carismatica solo con le persone che già conosce è come un tennista che vince solo col suo
compagno d'allenamenti.

ma non è secondo me dato solo dalla situazione ansiogena ma anche dalla situazione in quanto tale. più conosci qualcuno, più una situazione è nota e congeniale, più il tuo modo di dialogare e fare battute ha un "humus" dal quale attingere.

per me è il modo di pensare che è completamente diverso.
tu continui (e ha ragione WLM) ad usare il sintomo per spiegare la malattia.
cioè non si può parlare di timidezza senza prendere atto che ciò è una conseguenza quasi sempre dell'introversione.
e l'introversione è un modo di essere (quindi di pensare) completamente
diverso dalla norma.
il fatto per es. di non essere brillante con sconosciuti non dipende per quel
che mi riguarda da stati d'ansia ma di completo disinteresse verso il parlare fine a se stesso.
l'introverso ha bisogno di TEMPO per entrare in sintonia con qualcuno.
e credo che questo vada accettato, altrimenti si torna al discorso di omologazione forzata (e controproducente).

Re: timidissimo al ristorante!
 

beh a parte che esistono fior di filosofie, scienze e religioni che saprebbero rispondere (ognuna a suo modo) alla determinatezza di emozioni, sensazioni e soprattuto istinto (che essendo naturale, ha uno scopo ben preciso).
che l'introversione sia genetica è provato. l'introversione è già presente in tenera età prima dei condizionamenti sociali. introverso ci si nasce.

Re: timidissimo al ristorante!
 

40 minuti di applausi. :clap::riverenza:

non posso rinnegare la mia natura originaria! :thumbup:

Re: timidissimo al ristorante!
 

Non si sarà certo omologato a me, ma sotto questo aspetto siamo molto simili:

Come dico sempre, io sono un prodotto di nicchia (molto ristretta).

Re: timidissimo al ristorante!
 

purtroppo devo quotare tutto il post di oceanus :( :( :( :(

Re: timidissimo al ristorante!
 

A me sembra un'accozzaglia di luoghi comuni di regime, classica degli estrovertiti. Non capisco Oceanus che cosa stia a fare qui.

Re: timidissimo al ristorante!
 

purtroppo è la realtà, che la accettiamo oppure no :(

Re: timidissimo al ristorante!
 

Io quoto Oceanus88 per quanto riguarda l'ambito lavorativo...

Re: timidissimo al ristorante!
 

Scusate ma che sta dicendo di così male Oceanus? Posto che secondo me dovrebbe parlare più di Fobia Sociale che di semplice timidezza (la timidezza non invalidante ce l'ha un sacco di gente con amici e fidanzata).

Accettarsi non deve diventare una scusa per non provare a migliorarsi, dove si può o dove ci si sente insoddisfatti.

Re: timidissimo al ristorante!
 

quoto pienamente sia per questo 3D sia per quello intitolato "sentirsi male"

Re: timidissimo al ristorante!
 

Se leggo discorsi come quello di Oceanus, se leggo ancora di questa confusione tra timidezza e introversione, allora penso che sia ancora presto per una pars costruens.