Re: La paura dello scontro
 

Non ne sarei così sicuro, ripeto. Devi essere sicuro che il tipo non possa neanche fare finta di non aver detto un insulto. Puoi passare benissimo per psicopatico, non è raro che la vittima di una bullata venga "messa in mezzo". Spesso gente del genere apprezza l'ironia solo se rivolta in un senso, quindi LORO sono ironici e TU sei il pesante, specie se attorno ci sono amici del tizio in questione. Parlo per esperienza personale.

Re: La paura dello scontro
 

Da un punto di vista personale, preferirei discutere e chiarire la situazione, anche se ciò può comportare uno scontro verbale aspro ed acceso.

Tuttavia nella nostra società odierna, sempre più arrogante e violenta, ciò può risultare molto pericoloso e sfociare nello scontro fisico, da evitare in ogni caso.
Fondamentale è studiare il proprio interlocutore e saper cogliere velocemente il tipo umano che si ha di fronte.

Quando si comprende che la persona appartiene a quel genere (molto diffuso) di individuo ignorante ed animalesco, anzi sub-animale, incapace di replicare a parole, è sempre meglio desistere e, appunto, "lasciar correre".
Del resto l'uomo intelligente è anche quello che sa dare il giusto peso alle cose poco rilevanti, come una banale lite per un parcheggio o altro.

Insomma è sempre preferibile un "commodus discessus", qualora ce ne siano i presupposti.

Vi garantisco che la scriminante legittima difesa, anche dopo l'introduzione nel 2006 della c.d. legittima difesa speciale (o domiciliare), non è così di facile ed immediata prova. Senza contare tutte le conseguenze pregiudizievoli a cui può esporre in ogni caso un procedimento penale.

Re: La paura dello scontro
 

Non mi interessa l'equità, mi interessa la libertà (come quella di difendere me, i miei cari e i miei beni). E comunque sono equo: se vado a rubare a casa sua lui avrebbe il medesimo diritto di farmi secco. :)

Re: La paura dello scontro
 

Quoto. E che schifo quella legittima difesa speciale, se ho ben capito diventa, almeno potenzialmente, lecito far saltare il cervello a un ragazzino che sta rubando la caramelle in negozio...

Re: La paura dello scontro
 

Non hai la libertà di uccidere. La vita umana, anche quella di un ladro, vale molto più della tua casa.
Io stavo parlando di furto (come intendevo dal tuo paragone sulle caramelle, e come sembra che sia l'interpretazione della nuova legge), non di aggressione fisica.
Se un ladro mi venisse a rapinare, io gli darei tutto fino all'ultimo cent, purché non faccia del male a me o a chi mi sta accanto.

Re: La paura dello scontro
 

Scena non tratta da un film:



Wiston tu al bullo gli avresti offerto pure una cena....altrimenti ti rovini le unghie...ahhahah

Re: La paura dello scontro
 

Solo tu puoi pensare che questa non sia una scena preparata...:D

Re: La paura dello scontro
 

Si ma come fai a sapere che si accontenterà solo dei soldi?e se venisse a stuprare tua moglie?non è che ti dice prima le sue intenzioni....

Re: La paura dello scontro
 

Mah, a me una volta è capitato l'opposto. Me ne andavo tranquillo per i fatti miei, quando mi ferma un tale (avanzo di galera) che chiede soldi per gli ex carcerati disoccupati.

Gli rispondo che non ho contanti e lui per tutta risposta mi fa: "Oh, guarda che c'è un bancomat proprio qua dietro!" :thumbup:

Al che capisco che cerca rogne e gli rispondo (educatamente) che non sono interessato e faccio per tirare dritto. Poi, fatti un po' di metri, sento (distintamente) un insulto da parte sua. Mi fermo, mi giro e lo guardo. Lui non ha finto di non avermi insultato. Anzi! ha ribadito la provocazione, invitandomi a tornare là e, in sostanza, fare a botte. Ha pure biascicato un: "Vieni qua dai, t'ammazzo di botte!" Al che gli ho lanciato uno sguardo di disgusto e ho ripreso per la mia strada.

Però ripensandoci avrei voluto avere la sicurezza di chi sa di potersi difendere, in caso di necessità. Quella sicurezza che ti fa effettivamente tornare indietro e annichilirlo verbalmente. E (in caso estremo di necessità) ti consente di proteggerti da un suo attacco fisico. L'Aikido ad esempio consiste in questo, è una disciplina basata sulla difesa. Lo scopo è dissuadere l'avversario dal conflitto, per cui impari a respingere i suoi attacchi e, in pratica, a renderlo inoffensivo. Solo in caso estremo puoi arrivare a fargli male.

Non ne faccio una questione di onore, ma di principio! E' come se quel giorno, lasciandolo perdere e proseguendo per la mia strada, fossi tornato a casa integro ma avessi lasciato qualcosa di incompleto, in sospeso. Un piccolo (banale?) sopruso quotidiano non riscattato.

Re: La paura dello scontro
 

Se tenta di aggredire me o qualcun altro, intervengo, anche perché nella dipserazione della difesa della vita per me sta l'unica efficacia della violenza.
Sparare a vista contro ogni cosa che si muova fa tanto Far west o Charles Bronson, e poi magari finisce che chi sa usare meglio le armi (il criminale) viene preparato, e pensa che, perso per perso, tanto vale che tu faccia secco LUI a TE sparando a vista per primo (e lì non puo farci niente...).

Re: La paura dello scontro
 

attenti!!! reagire può essere, anzi, E' fatale! non sappiamo MAI con chi abbiamo a che fare, può anche essere un tipo dall' aria tranquilla che dalla sua auto esce una spranga di ferro o dalla tasca esce un coltello a serramanico , che con un fendente ti recide la carotide.....occhio Ragazzi!

Re: La paura dello scontro
 

Hai rischiato grosso, secondo me. Certa gente non potrà MAI essere annichilita verbalmente, perché non ci potrà mai essere un dialogo. Non capiranno di essere nel torto grazie alle parole, e visto che con la violenza si rischia troppo, meglio lasciar correre.
Io sarei tornato a casa per la più corta, contento di averla scampata. Meglio un fifone vivo che un eroe morto. L'obiettivo di gente del genere è fare a botte poi, no? Se invece tu te ne vai e non li caghi, vinci tu, e loro non soddisfano il loro obiettivo.
I soprusi che vorrei riscattare sono ben altri, tipo quelli a cui stiamo assistendo in queste ore, lì mi verrebbe una parlantina che starei in prima serata da Santoro per una settimana di seguito..:D

Re: La paura dello scontro
 

Si ma se lui è deciso a farti fuori mentre te stai lì a decidere il da farsi ti fa fuori!io cmq non ho armi in casa e il problema non si pone però capisco chi reagisce la proprietà privata è sacra...o almeno dovrebbe esserlo.....

Re: La paura dello scontro
 

Caro Winston, voglio tranquillizzarti: non siamo ancor al far west!!!!

Come ho già avuto modo di affermare anche in riferimento ad altre discussioni, molto spesso in un forum, anche se involontariamente, si tende a semplificare eccessivamente (questa ne è la conferma).
Talvolta, specie in relazione a temi così importanti e delicati, ciò può risultare dannoso e distorsivo della realtà.

Senza entrare nel tecnico-giuridico, ti assicuro che nel caso da te ipotizzato (come in molti altri già elencati) l'autore sarebbe senz'altro condannato (ed anche a svariati anni di reclusione...), poichè non sussiste la legittima difesa (nè comune nè speciale). In ogni caso non potrebbe certamente invocare a propria difesa tale causa di giustificazione.

Quindi continua pure a rubare tutte le caramelle che vuoi...:D

Re: La paura dello scontro
 

Quoto,la cosa più intelligente è starne fuori...non è debolezza ma saggezza|

Re: La paura dello scontro
 

La vita umana di un ladro per te vale molto più della mia casa. Per me no.
Per te non dovrei avere la libertà di uccidere. Per me sì.

Se un ladro viene a derubarti per me puoi fare benissimo come dici, non mi importa... spero solo che se mai dovesse succedere (auguriamoci naturalmente di no) tu non faccia male i calcoli, dandogli il bottino e subendo poi un aggressione a te o ai tuoi cari. Cosa che magari potevi evitare facendolo fuori subito. Però ripeto, a me non interessa...ma io voglio essere libero di difendere me, i miei cari e i miei beni. E che non posso farlo o che la vita umana vale piu di un'altra cosa è solo ed esclusivamente un'opinione.

Re: La paura dello scontro
 

La vita umana è più sacra.
Se mi fa fuori perché spara per primo, io non potrei comunque impedirlo in nessun modo. Io credo che la paura quando si vede il ladro in casa sia poco adatta a far reagire bene. Solo se si vede minacciata la propria o l'altrui vita penso si possa reagire con una certa efficacia, non prima. Il porto d'armi dovrebbe essere dato solo a chi dimostra di avere sufficiente sangue freddo da sapere a chi e quando sparare per primo. Del resto anche la polizia non mi sembra spari per prima, di solito...

Re: La paura dello scontro
 

bellissimo il modo in cui il bulletto striscia via alla fine! :thumbup: tanta scena, poi il karateka lo ha messo k.o. con un solo colpo... mantenendosi tranquillo e sulla difensiva per tutto il tempo... è esattamente questo il livello che voglio raggiungere!

Re: La paura dello scontro
 

Anche la tua è un'opinione (in contrasto con la legislazione vigente, per fortuna, credo).
L'aggressione posso evitarla anche reagendo quando si concretizza, non per forza prima. E se il ladro non aveva intenzione di uccidere nessuno (ma era armato per ovvi motivi), però vedendosi sparare contro, spara anche lui e fa fuori qualcuno della mia famiglia? Allora in quel caso sarebbe colpa mia la loro morte...come vedi con i se e i ma non si va lontani. Bisogna stare ai fatti, non si fanno i processi alle intenzioni.
Furto -> nessuna reazione fisica, ruba pure tutto e vattene.
Aggressione o tentativo di violenza -> Reazione per legittima difesa.

Re: La paura dello scontro
 

Ma non ti sembra recitata?

Re: La paura dello scontro
 

Ragazzi la violenza fa parte dell' essere umano, e la società in cui viviamo la esaspera continuamente...io onestamente un colpettino di clacson lo avrei dato...per poi fare la stessa fine di quel signore di mezza età. Anzi, se il tipo nn ha avuto rispetto per uno che poteva essere suo padre, a me forse avrebbe spaccato la faccia...il fatto è che il mio massimo di violenza è un vaff...accennato attraverso un finestrino, o una clacsonata. Nn sono in grado di concepire un pestaggio per queste minchiate..in genere cerco di inquadrare la gente con cui ho a che fare, una sorta di sesto senso mi fa capire quasi sempre se è il caso di lasciar perdere. Sarei curioso di sapere, su 100 persone, quante in una situazione simile, messi di fronte d una violenza così immotivata e inaspettata, avrebbero reagito prontamente o avrebbero "subìto". Io penso che un 70% avrebbe chinato la testa...la mia più grande paura sarebbe trovarmi in una situazione del genere se dovessi uscire con una, magari al primo appuntamento...ma vi immaginate che incubo?? :eek:

Re: La paura dello scontro
 

Credo che la stragrande maggioranza delle donne ti consiglierebbe di evitare rogne... almeno mia madre dice sempre così a mio padre :D

Re: La paura dello scontro
 

Si,se una tipa un'attimino intelligente penso anche io che ti aprezzerebbe di più per non aver reagito invece di fare il macho man....

Re: La paura dello scontro
 

Non so se è in contrasto con la legislazione vigente, non è importante. Le idee sono al di sopra della legge. Che poi questo contrasto sia una fortuna dipende.. per i delinquenti e per quelli a cui non piace la possibilità di difendersi sì, per quelli che magari sono stati pestati, feriti o uccisi e per quelli che sono finiti nei guai per essersi difesi no.

Secondo me non sarebbe colpa tua comunque, le azioni vanno giudicate anche dalle motivazioni che le hanno mosse. Uccidere non è sempre uguale: sono i motivi a fare la differenza.

Re: La paura dello scontro
 

Ti assicuro che ci vogliono 2 min per avere il naso rotto e lei che pensa "che sfigato"....uno che nn sa reagire nn lo vogliono, credimi.

Re: La paura dello scontro
 

Non so, può essere, ma sarebbe comunque una rappresentazione di quel che accade anche nella realtà ;) la forza bruta non paga, non almeno se di fronte ci si ritrova un esperto di arti marziali, che ha un'arma molto più potente di qualsiasi oggetto: la sicurezza interiore!

Re: La paura dello scontro
 

Night e wonder, l'esempio di mia madre non conta? :D

E poi non è l'unico caso.. di solito sento parlare di ragazze (degli altri) che si preoccupano al minimo segnale di aggressività o di pericolo, altro che aizzare alla reazione...

Re: La paura dello scontro
 

Ma su 'sto forum non tutti sono Karate Kid, nè lo diventeranno, per cui ove possibile è meglio evitare e andare via...

Re: La paura dello scontro
 

E' quello che penso pure io...

Re: La paura dello scontro
 

Infatti io fossi in te non mi creerei il problema di trovarmi in una scena del genere con una ragazza...xke le donne le hanno coloro che sono capaci di difenderle e non usano l'imbambolarti con le chiacchiere moraliste come Wiston in situazioni dove puoi finire in ospedale se non sai menare... :yes:

Re: La paura dello scontro
 

Allora non sarebbe colpa mia neanche se non reagissi fino al momento di un'eventuale aggressione, al contrario di quanto facevi intendere tu nel tuo precedente post.
La legge non può non difendere la vita umana al di sopra di un bene materiale come la casa.
E in uno Stato di diritto, l'unica cosa che conti è la legge (per fortuna, se no sarebbe il Far West).

Re: La paura dello scontro
 

NightVision e Wonderlust, io vi ho fatto esempi CONCRETI (mia madre e fidanzate di altri ragazzi che ho sentito parlare).
Quindi non tutte le donne si comportano come la pupa del boss, che incita alla violenza...

Re: La paura dello scontro
 

non elogiate le arti marziali, in giro è pieno di bulli che ne usufruiscono per andare a fare risse in giro.. se i maestri di arti marziali fossero stati veramente saggi non avrebbero fatto l'errore di insegnarle in giro.

Re: La paura dello scontro
 

E' molto più efficace uno che evita rogne, raggiunge lo stesso scopo con meno rischi.
Ho citato anche casi di ragazze, vedo che leggi solo quello che ti fa comodo credere...

Re: La paura dello scontro
 

addirittura io ultimamente sento ragazze lamentarsi del fatto che solo i maschi fanno le risse, e secondo loro è giusto che lo facciano anche le ragazze

Re: La paura dello scontro
 

Ma dai non esageriamo non siamo nella preistoria....certo se scappi magari non ci fai una bella figura ma se eviti lo scontro dimostrandoti calmo e sicuro fai più bella figura che a stendere il figobullo di turno....

Re: La paura dello scontro
 

Quanti anni hanno?

Re: La paura dello scontro
 

Vabbè Night, buon fidanzamento con Kai, auguri.
Mi raccomando, ricorda, gli uomini fidanzati (il 90% della popolazione) sono tutti esattamente come quel tipo lì.

Re: La paura dello scontro
 

20, comunque hai umiliato night e kai

Re: La paura dello scontro
 

E lo fa. Nel nostro ordinamento esiste una scala di valori, gerarchicamente sovraordinati, che deriva prima di tutto dalla Costituzione.
La nostra Legge fondamentale mette al centro la persona e la tutela della vita. Da questa circostanza deriva come conseguenza inevitabile che la difesa della proprietà deve cedere di fronte a valori superiori.

Premesso questo, il bilanciamento che è stato fatto nel 2006 tra opposte esigenze (tutela della incolumità fisica dell' aggressore e tutela di beni patrimoniali) mi sembra nel complesso ragionevole.