FobiaSociale.com - "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Miky (Messaggio 200007)

cmq chi cazzo se ne frega dei vantaggi del gentil sesso, sono maschio e non posso diventare donna, che mi piaccia o no

su questo invece non ne sarei certissimo, se sei interessato il modo c'è :D

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 199901)

Fin qui ci siamo capiti.

Ne parlo sia in prima che in terza persona, perché io mi riferisco a una coscienza collettiva oggettiva, sì, ma che è un prodotto di tutte le soggettive coscienze individuali.

Ecco il punto che dovevo chiarire:
la percezione dell’ingiustizia c’è anche se c’è la consapevolezza della coscienza collettiva. Anzi: la consapevolezza della coscienza collettiva rende ancora più sgradevole l’ostentazione di un comportamento che tollera una condizione di ingiustizia.

Non vedo alcuna contraddizione, anzi, mi sembra perfettamente logico.
Proverò a sostenerlo seguendo la tua argomentazione:

Non credo che questo ragionamento sia applicabile a tutte le ingiustizia.
Esistono le ingiustizie che sono legate ad omissioni: in questo caso l’ingiustizia non nasce dalla violazione di una norma, ma da un’omissione morale, cioè l’omissione di non considerare immorale l’idea che non tutti possano soddisfare le loro necessità.
Il fatto è che in questo caso è veramente difficile usare la scusa della non intenzionalità, perché la non intenzionalità ti giustifica se tu non hai la consapevolezza dell’ingiustizia. Mentre invece, se tu provassi a fare un test alle persone oggetto delle critiche di cui parliamo, scopriresti e valuteresti che:
1) l’idea che alcuni potranno soddisfare questa necessità ed altri no è ben presente nella loro consapevolezza
2) se una persona è dotata del senso della giustizia (parlo della particolare sensibilità alla giustizia che ti ho descritto) l’idea del punto 1 verrebbe percepita come un’ingiustizia talmente forte che troverebbe giustificabile le proteste di cui parlavamo prima, le troverebbe, diciamo, legittime.
Ora, a te risulta che le persone comuni trovino legittime queste proteste? A me no, anzi, le respingono con sdegno. Ma io mi chiedo: che senso di giustizia può avere una persona che riesce a tollerare l’idea che non tutti possano avere le stesse possibilità di soddisfare i bisogni umani, e per di più vorrebbero anche essere lasciati in pace da quelle “fastidiose critiche di esseri infantili e invidiosi”? Non senti quanta distanza ci sia in questo atteggiamento da una psiche sensibile alla giustizia?
Io ho cercato di spiegartelo nel modo più chiaro possibile, e non vedo contraddizioni.

Credo che il nostro disaccordo nasca dal senso che attribuiamo alla parola giustizia. Per me la giustizia è un’insieme di norme che regolamento ciò che si può o non può fare in una società. Alla parola giustizia non do nessun connotato assolutistico,cioè quello che è ritenuto giusto o no riguarda esclusivamente quel sistema di norme a cui si fa riferimento.
Anche un’infrazione a un sistema di leggi dispotiche è ingiusto relativamente ad essa.
Perché qualcosa sia ritenuta ingiusta è necessario che sia prescritta in un codice come tale,o che ci sia un accordo verbale e consapevole in merito ad un’insieme di norme fra un gruppo di persone. Se un azione, o non-azione, non rientra in questi due casi, non c’è ingiustizia,perché non ci può essere l’intenzione a commettere un reato,in quanto non c’è la coscienza di andare contro ad una norma.
Il tuo caso non è né l’uno né l’altro.
Tu pensi che la morale sia giustizia,nel senso che esiste una realtà mentale oggettiva che tutti riconosco come giustizia. Dai per scontato che tutti percepiscano la tua ‘’coscienza collettiva’’,e percepiscono come ingiusto che alcuni non possono soddisfare i loro desideri. Io credo di no, e qui vedo l’incoerenza: La morale non è una giustizia,è un tacito accordo non regolamentato da leggi e quindi disordinato. Infatti non esiste una sola morale ma tante,che convivono tutte insieme in una società. Non essendoci unilateralità di intenti nessun comportamento o omissione può essere giudicato ingiusto,se non relativamente ad una morale soggettiva e non collettiva –anche se si dovrebbe parlare di correttezza in questo caso-.

In alcune società è ritenuto moralmente ‘’giusto’’che il padre decida a chi dare in sposa la figlia,per la nostra morale questo è ‘’ingiusto’’. In realtà non si può parlare di giustizia se non per le rispettive morali,si potrebbe parlare di ingiustizia solo se ci fosse un’etica assoluta per tutti gli uomini,ugualmente riconosciuta,e non c’è.
Voglio farti capire che la tua moralità nel caso specifico è ‘’tua’’soltanto,e non essendo unitamente riconosciuta non si può parlare di un’ingiustizia.

Il senso in cui intendi ‘’coscienza collettiva’’rientra nel secondo caso che avevo ipotizzato nel post precedente. In questo modo postuli un ente oggettivo,una realtà mentale presente in tutti allo stesso modo. Il significato del concetto rientra in una dimensione astratta e trascendente le nostre dimostrazioni razionali. La realtà di questo ente non credo possa essere dimostrata; tu come fai ad affermare che esista?Più specificamente,come fai ad affermare che tutti percepiscono un’ingiustizia nella consapevolezza che non tutti possono soddisfare i propri desideri rispetto ad altri?
Non credo che esista un ente di questo tipo,e posso sostenerlo con delle obiezioni concrete. Se esiste una moralità oggettiva per tutti uguali,come si spiega il fatto che esistono innumerevoli morali-forse ognuna per ciascun uomo-?
Molte persone rifacendosi a certe teorie evoluzionistiche,o utilitaristiche, pensano che sia moralmente corretto che chi ha determinate prerogative possa soddisfare certi desideri e chi non le ha è trascurabile. Altri non la pensano così. E’ possibile parlare di ingiustizia comparando le due morali?Secondo me no. Perché la morale non è giustizia,per i motivi che ho già detto.

La morale della tua ‘’coscienza collettiva’’,per me non solo è logicamente incoerente al significato di giustizia,ma è anche dispotica se fattualmente operante in una società.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 200177)

anche solo per sapere cosa si prova ad essere broccolati:D

per quello basta farti un nick femminile :D
una volta l'ho fatto sulla chat "c6"
incredibile, mi si è bloccato il pc da tutte le finestre che mi si sono aperte in pochi secondi
mettevo tutti in lista nera eppure continuavano ad arrivare!!!

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

qualcuna
mi è capitato l'anno scorso, lo avevo postato
ma era pelese che la mia era la foto di un attore famoso
sono stato contattato da 2
ad una le ho detto che ero timida e mi ha detto che non era un problema
poi è saltato fuori che non ero quello della foto ed è fuggita a gambe levate

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da calinero (Messaggio 200193)

poi è saltato fuori che non ero quello della foto ed è fuggita a gambe levate

cmq pensandoci bene è giustificare a scappare se posti la foto di uno famoso, magari gli viene da pensare: chissà come è brutto se si riduce a postare foto di un attore.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

ma no, è come chi mette la foto del suo cantante preferito
erano loro ignoranti che non lo conoscevano :D

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

Ma quindi qualcuna sel forum pensava fossi davvero il cavaliere dello scorpione?

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

cmq cambiando avatar hai perso un po' la tua identità storica
chi è sto ragazzino a confronto di milo? :D

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

è si però avevo voglia di cambiare un pò...bhò ma prima o poi tanto rimetto quello vecchio

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

che poi in sto periodo tutti stiam cambiando avatar :p

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da ramo (Messaggio 200178)

Vorrei rimandare la risposta a queste tue argomentazioni quando ci sarà la possibilità di una comunicazione telepatica. Per me questa non è retorica, dato che credo che questa possibilità si realizzerà, perciò scusami se ti sembra che ti dia una risposta che per te non ha alcun valore (se non credi come me alla realizzazione della comunicazione telepatica), ma io ci credo, perciò per me ha senso questa risposta.
Adesso sarebbe troppo complicato risponderti, perchè abbiamo una distanza mentale così grande riguardo al concetto di morale che ogni sforzo di comunicazione che non sia telepatico sarebbe inutile.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

Rispetto per le tue idee. Credo che il linguaggio abbia grossi limiti,ma nel nostro caso credo di aver capito bene la tua posizione,e spero di essermi espresso in maniera chiara tanto da farti capire la mia.
Della comunicazione telepatica non so cosa dire,parlando di questo argomento andremmo molto fuori dal tema del thread,magari ne parliamo in un'altro spazio.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da bellissimo (Messaggio 199861)

ho capito mi daresti già picche quindi.vedete appena sanno che sei su questo forum e che hai problemi con le donne ti scaricano subito.

Sia chiaro: non ho niente contro di te, ma non hai capito il punto: cio' che rende impossibile che io voglia uscire con te (a parte le questioni geografiche) non è il fatto che tu abbia "problemi con le donne" in sé e per sé, né tantomeno il fatto che tu scriva su questo forum.
I problemi stanno nel tuo atteggiamento.
Tanto per cominciare: da più o meno tutto quello che scrivi traspare che concepisci le donne come "selvaggina da irretire" più che come persone con cui entrare in relazione. (Non ti servirà a niente cambiare tono in extremis).
In secondo luogo: a parte la tua presunta irresistibilità fisica, che cosa dovrebbe spingermi a volerti assolutamente conoscere?
Comunque, buona schiacciata. ;)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

le donne sn sempre il male nn esci cn lui xche magari nn fa lo stronzo

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da calinero (Messaggio 199009)

magari farebbe comodo anche noi fare i mantenut, i casaling, divorziare e chiedere gli alimenti dal nobile marito che lavora

Meglio essere uomini indipendenti che donne sottomesse!

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 202327)

Meglio essere uomini indipendenti che donne sottomesse!

Vaglielo a far capire :rolleyes:

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 202327)

Meglio essere uomini indipendenti che donne sottomesse!

Mi sa che è meglio donne sottomesse che uomini soli...

(cmq io di stè donne sottomesse ne vedo poche in giro a parte le islamiche)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202333)

Mi sa che è meglio donne sottomesse che uomini soli...

(cmq io di stè donne sottomesse ne vedo poche in giro a parte le islamiche)

concordo miluzzo

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202333)

Mi sa che è meglio donne sottomesse che uomini soli...

Il tuo ragionamento è soggettivo,e se hai la pretesa che sia oggettivo per dimostrare che le ragazze sono ''privilegiate'' denota ristrettezza mentale(ho notato che comunque hai usato il condizionale). Può darsi che per te sia meglio così,altri potrebbero pensare che è meglio essere soli che sottomessi,perchè magari danno più importanza alla propria libertà.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202333)

Mi sa che è meglio donne sottomesse che uomini soli...)

Per le donne non è così.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202333)

(cmq io di stè donne sottomesse ne vedo poche in giro a parte le islamiche)

Eh, "magari" fossero solo quelle...

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da cristinapinti (Messaggio 202346)

Eh, "magari" fossero solo quelle...

Bhè se non vogliono essere sottomesse e trattate male basta si mettano con me....:)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da ramo (Messaggio 202344)

Ovvio che è soggetivo...per il carattere che ho io mi sarei trovato molto meglio da donna te lo assicuro...I miei corteggiatori li avrei fatti uscire tutti pazzi:D

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

vantaggi tanti sicuramente , anche le cesse trovano un qualche disperato che se le piglia mentre xun ragazzo è diverso xche le donne nn hanno bisogno di sfogarsi

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202349)

Ovvio che è soggetivo...per il carattere che ho io mi sarei trovato molto meglio da donna te lo assicuro...I miei corteggiatori li avrei fatti uscire tutti pazzi:D

Esempio assurdo: se stessi con una donna alta 2 metri piena di muscoli,che ti picchia e ti tiene segregato,(non è una bella scena:D)non preferiresti stare da solo? Al di là dell'esempio limite,se comunque avessi una ragazza che ti pone dei vincoli che minano la tua libertà personale,alla lunga magari preferisti stare solo.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da ramo (Messaggio 202353)

Io questi esempi non li capisco....lo mollerei e me ne cercherei un'altra che mi tratta bene perchè rimanere solo?

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202355)

Io questi esempi non li capisco....lo mollerei e me ne cercherei un'altra che mi tratta bene perchè rimanere solo?

Tutto era partito dal fatto che reputavi meglio essere sottomessi che soli.
Io ti ho fatto degli esempi che dimostrano che non è sempre così.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da ramo (Messaggio 202357)

Tutto era partito dal fatto che reputavi meglio essere sottomessi che soli.
Io ti ho fatto degli esempi che dimostrano che non è sempre così.

Si ma una donna nel 2009 in Italia che è sottomessa secondo me lo è per scelta.....c'è il divorzio e mille altre cose....se gli piace stare con una bestia è una sua scelta....;)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202358)

Si ma una donna nel 2009 in Italia che è sottomessa secondo me lo è per scelta.....c'è il divorzio e mille altre cose....se gli piace stare con una bestia è una sua scelta....;)

Esatto. Essere tenuti al guinzaglio non è poi così male.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

Sono d'accordo su quello che hai detto ora,ma dire che è meglio essere sottomessi che soli è soggettivo.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202358)

Si ma una donna nel 2009 in Italia che è sottomessa secondo me lo è per scelta.....

Nessuno la costringe, ma se lo sceglie vuol dire che ha dei problemi.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202358)

c'è il divorzio e mille altre cose....

Eh, ma non sempre è facile divorziare.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202358)

se gli piace stare con una bestia è una sua scelta....;)

Si può sottomettere anche senza essere bestie.

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 202358)

Si ma una donna nel 2009 in Italia che è sottomessa secondo me lo è per scelta.....c'è il divorzio e mille altre cose....se gli piace stare con una bestia è una sua scelta....;)

Paura di perdere i figli,paura di ricevere disapprovazione dalla famiglia,paura della reazione della società(biasimo,compassione,disprezzo,alienazione ecc),isolamento e paura del mondo esterno sconosciuto e incomprensibile,arretratezza mentale e sociale,difficoltà economiche,paura di ritorsioni fisiche/psicologiche...

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da Chioccioccolata (Messaggio 202379)

O semplicemente il fatto che molte donne preferiscono le stronzobestie.....;)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 202384)

che sono figobulli evoluti;)

Sono i figobulli violenti e maschilisti....hanno anche più successo dei figobulli normale sempre che ciò sia possibile....

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

Preferisco non dire oltre quello che penso ;)

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da NightVision (Messaggio 202391)

sembra che parliamo di personaggi dei cartoni
figobulli normali
figobulli evoluti
figobulli transformers

Magari magari....

Purtroppo nobile night esistono davvero e sono in mezzo a noi:mad:

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

le ragazze hanno tt i vantaggi sia belle che brutte ma parliamo delle brutte sopratutto , la bella è bella si sa che puo xmettersi di tirarsela , ma la brutta no eppure tante lo fanno nel loro pensiero nn sanno xò che se hanno un ragazzo è sl xche i maschi hanno un bisogno fisiologico la brutta serve la maggior parte delle volte x farne soltanto i comodi e poi buttarla via

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

beh eze si potrebbe dire lo stesso delle belle no? se la bella poi è solo bella e basta è la stessa cosa o no? se comunque prendono belle e brutte può essere che anche la bella se è solo per bisogno se non è compatibile poi di carattere alla fine faccia stufare il ragazzo

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

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Originariamente inviata da lenore (Messaggio 204155)

anche vero xò il fatto è che le brutte xche ogni tanto nn ricordiamo che appunto sn brutte

Re: "Vantaggi" del gentil sesso? discutiamone.

il maschio in qualsiasi spece animale ha scritto nell'istinto di fecondare il maggior numero' di femmine possibile con lo scopo di pernettere alla spece di moltiplicarsi...la femmina invece seleziona il maschio con la quale accoppiarsi analizzandolo con dei precisi criteri con lo scopo di poter mettere al mondo una prole forte e resistente...
ora noi uomini,rispetto agli altri animali,questa fase primordiale l'abbiamo passata da un bel pezzo...pero' nel nostro istinto qualcosa e' rimasto...proprio per questo motivo una donna non avra' grandi problemi a trovare un'uomo disposto a fare perlomeno del sesso con lei mentre per noi uomini e' l'esatto opposto!
se non ne siete del tutto convinti appena vi capita l'occasione fateci caso...se vi capita di essere con una amica,una collega....e conoscete entrambi un'uomo facendoci solo una chiaccherata (un novo collega,un cliente,durante un colloquio...) pensate a che idea vi siete fatti voi di quella persona in quei pochi minuti...e chiedete che idea si e' fatta la donna...vedrete che lei,vedendo quello che avete visto voi,si sara' fatta un idea molto piu' precisa e dettagliata riguardo la persona oltre al fatto che nella maggioranza dei casi rispecchiera' la verita' quando la conoscerete meglio...