Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Non posso è motivazionale

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

anche io mi ero abituata alle tue foto di britney ma trump anche ha il suo perchè.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Sai vero che pure sul forum c'è gente che pensa che la terra sia piatta? E non solo, c'è un'abitudine ormai dilagante a negare l'evidenza. Conosco parecchia gente, non poca, che pensa davvero quello che tu - presumo in buona fede - hai detto e lo dice sapendo benissimo di mentire o alla fine di un film che si sono fatti per giustificare i propri preconcetti. Quindi per quanto ne potevo sapere ci credevi davvero. Se come sembra era solo mancanza di informazione e soprattutto se ne fossi stato persuaso avrei usato parole diverse.

Basta vedere le discussioni sui vaccini e le torri gemelle, o per restare in questo topic l'intervento di Barracrudo (domandina: le minoranze russe in Ucraina sono comparse dal niente o tante volte sono il risultato di una invasione soft come i russi hanno sempre fatto?), poi la prima cosa che viene in mente non è che qualcuno possa non sapere una nozione ma che la conosca benissimo e la stia consapevolmente distorcendo per buttarla in caciara.

Hor ha solo ricordato che la città di Kant è in territorio ora russo (e mi pare che pure una delle città in cui visse Bach è ancora lì vicino) e il mio era un complimento. Quindi "non solo eh..." è riferito agli altri utenti a cui piacciono queste materie. Se anche fosse vero che solo Hor lo sapeva, sarebbe comunque scortese un messaggio tra le righe del tipo "sì Hor tu solo sai queste cose, gli altri sono ignoranti" e l'avrei scritto comunque, anche se fossi convinto che lo sapeva solo lui. Ma siccome ci sono molti utenti che potrebbero saperlo è stato un modo di ricordarli. Quindi tutto fuorché un'allusione a te buona o cattiva che fosse.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Ma non ti sembra un po' esagerato paragonare chi creda che la terra sia piatta a chi ha il dubbio che in Ucraina possano esserci state delle basi Nato o americane?

Vabbè comunque io sono dichiaratamente una persona ignorante, ho poca memoria e non mi informo sulle cose. Le poche nozioni che so sono quelle che mi permettono di svolgere il mio lavoro e del mondo so qualche informazione percepita distrattamente al telegiornale.
Se faccio disinformazione correggetemi pure, sarebbe bello però che lo faceste senza offendere, perché oltre a essere ignorante sono anche permaloso.
Insomma, sarò solo per un motivo no?

E poi non c'è tanto da vantarsi di sapere che la terra non è piatta, se fossimo nati prima di Copernico e Galileo lo penseremmo tutti.
Semplicemente lo sappiamo perché ci è stato detto, ma la maggior parte degli esseri umani non lo saprebbe dedurre e dimostrare con la logica. Non siamo intelligenti. Abbiamo alle spalle, nel corso della storia, persone intelligenti.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Volevo fare una considerazione.
Se è vero che i Russi volevano proteggere i cittadini del donbass allora avrebbero colpito tutte le installazioni militari, gli snodi ferroviari e i centri di comando e della tv (demilitarizzare), come ha fatto la NATO nel 1999 in Serbia per proteggere il Kosovo. Milosevic non fu ucciso, soldati non entrarono in Serbia e il paese non fu invaso, però venne bloccato ad un tale livello che dopo 3 mesi dovette chiedere l'armistizio, scendere a patti e smetterla col genocidare gli albanesi del Kosovo. Ecco, nel caso si doveva fare così con l'Ucraina, invece è stato invaso il territorio, distrutte intere grandi città (mariupol), ecco perché non si può credere sia stata un'azione umanitaria verso i donbassiani, che fra parentesi chissà quanti ne sono morti ora con questa guerra.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Però secondo me non si può neanche credere che i russi siano degli stupidi guerrafondai che si divertano ad attaccare gli altri paesi per futili motivi.
Comunque in generale non sono sicura di poter affermare con certezza su chi abbia ragione tra i russi e gli ucraini, dato che non esiste la possibilità di informarsi in modo obiettivo a causa della propaganda di entrambe le parti.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Ma secondo voi quest' inverno ci saranno gli stessi problemi del prezzo del riscaldamento degli altri anni? Non dovrebbero aver risolto?

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

si, adesso sembra risolto, il gas è a 30 euro.

Si potrebbe essere che ne stessero parlando in maniera ipotetica, e probabilmente questa ipotesi ha dato molto fastidio a Putin

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Io invece ho una grande fiducia nell'intelligenza del 99% degli esseri umani. E' solo parzialmente vero che sappiamo che la Terra è sferica "sulla fiducia"; non ce l'hanno solo detto ma abbiamo le foto. Abbiamo i satelliti, che non potrebbero stare in orbita se la Terra non fosse sferica (o meglio non-piatta).

Non solo, ma i greci riuscirono a scoprirlo e a misurare il raggio semplicemente con un bastone e un pozzo. E' vero che ci è voluto il genio di Eratostene per avere l'idea, ma una volta capita, ed è possibile a chiunque, nulla vieta di controllare di persona. Magari costerà un po' di viaggi se non ci si fida, se no si fa fare l'altra misura a qualche conoscente a latitudine diversa. Non crederò mai che rifare l'esperimento non sia alla portata di TUTTI gli utenti del forum.

Quindi il confine tra fiducia e verifica personale non è così netto. C'è molto spazio in mezzo.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Si fanno i referendum e non quella pagliacciata sotto minaccia di soldati armati con attori, corruzione e trucchi.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

è una tattica abbastanza classica, mettere tutto nel calderone ( cose improbabili come chi crede alla terra piatta con chi ha dubbi sulla versione ufficiale relativamente cose su cui c'è una grande discussione critica con fior fior di professionisti - vedasi 11 settembre tra le tante cose ) così da pensare di poter screditare l'interlocutore.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

La Russia ha attaccato un paese straniero, non il contrario. Ovviamente lo ha fatto per convenienza, per sfruttare le risorse di quei territori, la storia che vanno lì per aiutare la popolazione locale è una scusa. Poi che ci sono grossi problemi interni in Ucraina è sicuramente vero ma questo non autorizza un altro paese ad attaccare.
Ricordo che prima della guerra quando si diceva che la Russia stava per attaccare, loro rispondevano che non era vero, solo propaganda occidentale, invece poco dopo cosa hanno fatto? Già questo basta a far capire quanto siano poco credibili.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Come sempre hai capito zero, ma è assolutamente inutile cercare di farti capire le cose. Sull'11 settembre hai barato in modo plateale adducendo come documentazione il verbale della ricezione di una relazione di tecnici accomunati da atteggiamento complottista. Il fatto che un documento sia stato ricevuto e verbalizzato non lo rende una prova. Quindi se proprio vogliamo valutare la credibilità dell'interlocutore cosa si dovrebbe dire della tua?

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Non viene ricordato però il fatto che prima dell'inizio dell'invasione russa, quando ancora si era cercato di risolvere la crisi attraverso la negoziazione,le richieste della Russia siano state ritenute inaccettabili da parte degli Stati Uniti e della Nato e che le ostilità tra la Russia e l'Ucraina siano iniziate nel 2014. Si tratta di una questione più complessa, che non riguarda solo questi ultimi anni.

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

ognuno la valuterà come meglio crede in base alle prove e dubbi portati, mi preoccuperei invece di quanto tu ti stia scaldando ultimamente ad ogni mia risposta, di norma più l'atteggiamento è insofferente, insultante e rancoroso più ci sarebbe da valutare si sulla credibilità di una persona:mrgreen:

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

E da 10 anni almeno che stanno sterminando la popolazione russa del donbas su territorio ucraino, i russi adesso hanno distrutto molti laboratori militari con armi batteriologiche, hanno messo in sicurezza e controlla la centrale nucleare di zaporizhia molto vicina alla Russia che veniva bombardata e attaccata x cercare il disastro nucleare, le persone non hanno idea di cosa sono capaci gli Usa, stanno usando gli ucraini come carne da macello x i loro comodi ...

Ci sono video di 10 nni fa dove già si vedevano soldati e mercenari ucraini con pezzi di divisa della Nato, chi l elmetto, chi gli stivali, chi la giacca ecc... X dire che la nato e gli Usa lavorano sul territorio ucraino a fini militari e strategici da decenni

Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?
 

Certamente è esagerato, tanto è vero che non l'ho fatto. Io mi riferivo alla asserzione che ci fossero missili americani a Cuba mentre era il contrario. Quello che accadde è che come loro abitudine gli USA sostenevano un dittatore spietato, poi c'è stata la rivoluzione e quanto mai comprensibilmente Cuba accettò di buon grado l'influenza sovietica. Per quanto ricordo il primo caso di minaccia diretta ai confini tra le superpotenze è stato proprio quello, ed era la Russia a minacciare direttamente gli USA. Che, ripeto, se la sono cercata.

Sulla terra piatta, mi pare che non si sia voluto capire il senso del mio pensiero. Stavo solo dicendo o meglio cercavo di dire (perché forse non mi è venuto bene) che idee assurde come la terra piatta e falsità storiche sono così diffuse che il mio primo istinto è stato quello di pensare che la frase di Eracle fosse in malafede. Parentesi: ho un parente filocinese che pensa che i cinesi abbiano liberato il Tibet dal medioevo. In realtà l'hanno invaso e sterminato gli abitanti tentando di distruggere la loro cultura e ce ne sono prove inconfutabili. Ogni volta che sono costretto a incrociare questo parente tenta di provocarmi sapendo che la Cina non mi è simpatica e tentando di convincermi di una menzogna. Dato che per quanto io mi sottragga (se so che arriva in visita esco di casa e non mi faccio trovare) tra questo parente, il martellamento di mia madre sui cattivi americani e Internet sono bombardato di stupidaggini mi viene d'istinto pensare che in casi così plateali l'interlocutore non sia in buona fede esattamente come non è in buona fede il mio parente. Nel caso di Eracle non è stato così (per essere chiari: mi ha detto che semplicemente non lo sapeva e stra-credo alla sua buona fede) ma intanto questo imprinting aveva agito.

I commenti di chi non ha capito questo e non vedeva l'ora di trovare un pretesto per screditarmi nemmeno li considero più. Rispetto la libertà di pensiero e preferisco dialogare con chi ritengo di poterlo fare in modo costruttivo.

Quindi se invece vogliamo parlare della possibilità di basi americane in Ucraina, possiamo farlo, perché è un argomento diverso dai missili a Cuba. Personalmente lo credo poco verosimile perché le normali modalità di penetrazione nel tessuto sociopolitico di uno stato non formalmente alleato non possono prevedere passi falsi così enormi. Quindi basi non credo. Credo invece verosimile che gli USA volessero e vogliano attirare l'Ucraina nella loro orbita esattamente come ha fatto la Russia da secoli a questa parte e come farebbe la Cina se potesse. Sono cose sfortunatamente del tutto normali che si sono sempre attuate con trattati commerciali, istituti culturali e perché no, forniture di tecnologie utili a scopi bellici. Poi come sempre, se si dimostrerà che c'erano proprio basi USA prima dell'inizio della guerra ne prenderò atto senza problemi dato che non ho ideologie da difendere.