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Angus 30-12-2022 20:53

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2794704)
Ma fare sesso abitualmente presuppone il perdere la verginità.

Se uno non la perde non può nemmeno iniziare a sperare di fare sesso abitualmente 🧐

Anche lavorare abitualmente presuppone aver lavorato almeno una volta. Ma la fissa di perdere la verginità lavorativa (pago qualcuno per fare il cameriere, almeno finalmente posso dire di aver lavorato) non mi sembra che ci sia.

Demiurgo 30-12-2022 23:33

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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2794785)
Anche lavorare abitualmente presuppone aver lavorato almeno una volta. Ma la fissa di perdere la verginità lavorativa (pago qualcuno per fare il cameriere, almeno finalmente posso dire di aver lavorato) non mi sembra che ci sia.

Al contrario, io sono stato molto orgoglioso di aver avuto il mio primo lavoro retribuito.

anahí 31-12-2022 00:14

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2794714)
Ho apprezzato il tuo commento. Mi conforta molto sapere che ti sto simpatico. La differenza tra internet e la realtà è che su internet sono sincero, mentre nella realtà ho molta più paura di dire ciò che penso proprio perchè temo di essere odiato e giudicato male (cosa che letteralmente mi è successa). Non ho mai smesso di credere nell'amore proprio perchè so che esistono donne meravigliose, come è lo è stata la mia oneitis, come lo sei tu e come lo sono anche altre, il problema è che sono rare e davvero difficili da trovare. La mia paura è che le possibilità siano poche e probabilmente lo sono, ma penso di avere talmente tanto amore e talmente tanta fiducia nelle donne da riuscire a sperare che qualcosa arriverà.

Chi ha il coraggio e la forza di essere sè stesso viene odiato da alucni e amato da altri. Se essere amati piace a tutti, essere odiati è davvero difficile da sopportare per me. Se indosso una maschera e la conoscenza che gli altri hanno di me è superficiale, allora chiaramente poco importa cosa pensano. Ma quando io ho rivelato me stesso e incontro odio, rifiuto e prese in giro, la cosa mi fa un male incredibile. E' un po' la differenza tra il primo amore e gli amori che vengono dopo. La prima volta ci si fida di più, ma andando avanti si è sempre più cauti a dare se stessi, perchè da un legame profondo possono derivare ferite e tradimenti ugualmente profondi.

Ma anche io, penso quasi tutte le persone che hanno avuto vissuti di sofferenza psicologica trovano difficile incontrare persone con cui stanno bene davvero. Se poi parliamo di interesse sentimentale, io personalmente sono molto selettiva, ma è un ambito in cui essere esigenti è più che lecito. Ecco magari il problema sarebbe se incontri una che ti interessa ma sei bloccato

Sulla seconda cosa personalmente faccio fatica anche io, ma circa da quando avevo 23-24 anni ho avuto esperienze di gruppi di persone affini a me con cui ero super comoda. Questo mi ha dato molta forza perché prima di questo non ero sicura ci fosse un posto per me. mentre in retrospettiva era chiaro che mi facevo andare bene rapporti superficiali con persone assolutamente incompatibili perché avevo il terrore di avventurarmi a cercare di conoscere qualcun altro. Appunto, il terrore di essere vista per ciò che ero e rifiutata.

Creeper 31-12-2022 01:23

Chiaro che di per sé la verginità sia un problema relativo, ingigantito da pressioni sociali e pensieri in parte disfunzionali di chi è totalmente al di fuori da certe dinamiche e tende ad idealizzarle.
Però il punto è che la verginità in età adulta è spesso, se non sempre, conseguenza di incapacità di generare attrazione, legata soprattutto a carenze estetiche, comportamentali e socio-economiche (non necessariamente in questo ordine).
È proprio lo stretto legame causa effetto che rende di riflesso l'essere vergini una grossa seccatura, in quanto il ragionamento dei più è: se tizio ad un'età adulta è ancora vergine, allora ha molto probabilmente dei problemi. Ed è un ragionamento che ha senso, inutile negarlo.
Purtroppo in una società in cui il sesso ha un ruolo cruciale, lacune in tale ambito vengono viste molto più di cattivo occhio rispetto a carenze in altri campi.

Blue Sky 31-12-2022 01:37

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Creeper (Messaggio 2794905)
Chiaro che di per sé la verginità sia un problema relativo, ingigantito da pressioni sociali e pensieri in parte disfunzionali di chi è totalmente al di fuori da certe dinamiche e tende ad idealizzarle.
Però il punto è che la verginità in età adulta è spesso, se non sempre, conseguenza di incapacità di generare attrazione, legata soprattutto a carenze estetiche, comportamentali e socio-economiche (non necessariamente in questo ordine).
È proprio lo stretto legame causa effetto che rende di riflesso l'essere vergini una grossa seccatura, in quanto il ragionamento dei più è: se tizio ad un'età adulta è ancora vergine, allora ha molto probabilmente dei problemi. Ed è un ragionamento che ha senso, inutile negarlo.
Purtroppo in una società in cui il sesso ha un ruolo cruciale, lacune in tale ambito vengono viste molto più di cattivo occhio rispetto a carenze in altri campi.

Sono d'accordo con questo punto di vista. Aggiungo però che, per come la vedo io, la verginità è anche un problema di per sé. E' vero che è un problema-conseguenza, ed è sempre un problema secondario rispetto ad un altro, però siamo esseri umani e abbiamo bisogno di affetto e di intimità sessuale. Ci siamo evoluti con questo bisogno. Io ricordo il periodo in cui ero vergine, e certo soffrivo per tutte le cose che mi portavano ad avere quel blocco, ma soffrivo tantissimo anche per quella privazione in sé.

Angus 31-12-2022 01:40

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Creeper (Messaggio 2794905)
Chiaro che di per sé la verginità sia un problema relativo, ingigantito da pressioni sociali e pensieri in parte disfunzionali di chi è totalmente al di fuori da certe dinamiche e tende ad idealizzarle.
Però il punto è che la verginità in età adulta è spesso, se non sempre, conseguenza di incapacità di generare attrazione, legata soprattutto a carenze estetiche, comportamentali e socio-economiche (non necessariamente in questo ordine).
È proprio lo stretto legame causa effetto che rende di riflesso l'essere vergini una grossa seccatura, in quanto il ragionamento dei più è: se tizio ad un'età adulta è ancora vergine, allora ha molto probabilmente dei problemi. Ed è un ragionamento che ha senso, inutile negarlo.

Guarda, anche questo (la parte sottolineata) inizia a sembrarmi una grassa bugia. Più che altro ho l'impressione che le persone prive di relazioni siano alle prese con altro, senza per forza esserne consapevoli, e si comportino (anche qui non per forza con consapevolezza) in modo rifiutante e frustrante. Il comportamento di alcune utentesse, che lamentano la solitudine (vittimisticamente come da abitudine del forum) e poi scrivono di evitare qualsiasi occasione di interazione, dovrebbe essere illuminante. I maschietti, che hanno più pressioni culturali, fanno più finta di essere interessati a relazioni che sotto sotto non vogliono (e poi si sabotano per non averle).

Per la seconda parte del tuo discorso, ho già risposto. Ripeto che, se i problemi non ci sono realmente o sono accettabili, ai fini di una relazione intima il ragionamento di cui sopra, quando anche c'è (ed è pure lecito che ci sia), non è determinante. Tra l'altro non è che devi scriverlo nella bio di Tinder di essere vergine.

Se invece i problemi ci sono e sono pesanti, che cacchio di gioco stai giocando nel cercare di nasconderli?

XL 31-12-2022 08:33

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2794785)
Anche lavorare abitualmente presuppone aver lavorato almeno una volta. Ma la fissa di perdere la verginità lavorativa (pago qualcuno per fare il cameriere, almeno finalmente posso dire di aver lavorato) non mi sembra che ci sia.

Hai fatto l'esempio calzante, chi non ha mai lavorato o svolto attività significative fino ad un'età abbastanza avanzata rischia di non essere assunto più se sbandiera la cosa ai quattro venti in un colloquio, conviene che qualche balla se la inventi per essere assunto.

Magari è vero che la persona in questione lavora meglio di altri in quell'ambito, ma sulla carta questa informazione nella mente altrui crea un pregiudizio, anzi una marea di pregiudizi.

Capita qualcosa di analogo con la verginità e non l'aver mai avuto una donna, questa cosa pesa in modo negativo nel tuo curriculum relazionale e inevitabilmente è più probabile che le persone che conosci e che vengono a conoscenza di questa cosa qua ti scartino prima che venga a crearsi un qualche legame significativo.

Tu dici che queste cose sono false? :nonso:

grey80 31-12-2022 10:27

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 2794868)
Al contrario, io sono stato molto orgoglioso di aver avuto il mio primo lavoro retribuito.

Si, ma l esempio che ti è stato fatto era diverso.
Saresti anche stato orgoglioso di pagare tu il tuo datore di lavoro, pur di avere la possibilità di scrivere nel curriculum che hai già lavorato da qualche parte?

grey80 31-12-2022 10:32

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2794929)
Hai fatto l'esempio calzante, chi non ha mai lavorato o svolto attività significative fino ad un'età abbastanza avanzata rischia di non essere assunto più se sbandiera la cosa ai quattro venti in un colloquio, conviene che qualche balla se la inventi per essere assunto.

Magari è vero che la persona in questione lavora meglio di altri in quell'ambito, ma sulla carta questa informazione nella mente altrui crea un pregiudizio, anzi una marea di pregiudizi.

Capita qualcosa di analogo con la verginità e non l'aver mai avuto una donna, questa cosa pesa in modo negativo nel tuo curriculum relazionale e inevitabilmente è più probabile che le persone che conosci e che vengono a conoscenza di questa cosa qua ti scartino prima che venga a crearsi un qualche legame significativo.

Tu dici che queste cose sono false? :nonso:

Nessuno ti obbliga di sbandierarlo ai quattro venti e nessuno potrà saperlo realmente mai. Potrà sospettarlo, potrà vederti insicuro o impacciato, ma la sicurezza che non l'hai mai fatto non potrà averla mai nessuno . Anche se lo confessi tu stesso potrebbe essere una bugia! Non c'è alcuna prova fisica della verginità maschile!

Darby Crash 31-12-2022 10:42

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2794911)
Se invece i problemi ci sono e sono pesanti, che cacchio di gioco stai giocando nel cercare di nasconderli?

se ci sono, vanno nascosti per non fare brutte figure.

grey80 31-12-2022 10:46

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2794912)
.

Si ma perché insisti nel voler frequentare la maggioranza degli idioti che non capiscono questo? I problemi veri sono altri, non la verginità! Chi non lo capisce che continui a bollire nel suo brodo di superficialità! Bisogna cercare le minoranze, non il consenso della maggioranza! Primo passo verso la consapevolezza di sé e per essere sicuri è essere convinti che sulle cose oggettive non si può discutere. È la verginità da un punto di vista oggettivo non è un problema! Che poi la maggioranza delle persone erroneamente, pensi il contrario è un loro problema, non il tuo! Se sei convinto di questo automaticamente sei più sicuro di te e nessuno ti mette in difficoltà!

Se mi chiedono perché non ho la ragazza, dico che non me l' ha ordinato il medico di averne una e preferisco essere solo che male accompagnato! Nessuno mi ha mai preso in giro pubblicamente quando ho risposto così! Qualcuno mi riderà dietro alla spalle, penserà che sono un idiota, ma che me ne frega? Io ho la consapevolezza che l'idiota in realtà è lui, quindi non mi interessa!
Essere sicuri di sé stessi significa questo prima lo capite e meglio è!

Darby Crash 31-12-2022 10:50

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da grey80 (Messaggio 2794955)
Se mi chiedono perché non ho la ragazza, dico che non me l' ha ordinato il medico di averne una e preferisco essere solo che male accompagnato! Nessuno mi ha mai preso in giro pubblicamente quando ho risposto così! Qualcuno mi riderà dietro alla spalle, penserà che sono un idiota, ma che me ne frega? Io ho la consapevolezza che l'idiota in realtà è lui, quindi non mi interessa!
Essere sicuri di sé stessi significa questo prima lo capite e meglio è!

e questa risposta che dai sarebbe la verità? o forse la verità è che non sei stato in grado di averla per problemi relazionali e rifiuti? Se dici una risposta che non è vera, allora non sei poi così sicuro di te stesso.

grey80 31-12-2022 11:12

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2794956)
e questa risposta che dai sarebbe la verità? o forse la verità è che non sei stato in grado di averla per problemi relazionali e rifiuti? Se dici una risposta che non è vera, allora non sei poi così sicuro di te stesso.

La risposta che do è la verità nel senso che se proprio avessi voluto una ragazza e mi fossi accontentato di chiunque, ti assicuro che l' avrei trovata e sono pure convinto di questo.

Ma dato che non è questo il mio obiettivo e le ragazze che invece mi interessavano o erano già impegnate o per vari motivi, non siamo arrivati ad un livello di confidenza tale da finire a letto insieme, che posso dire pazienza. Se troverò in futuro una ragazza che mi interessa davvero e da cui sarò corrisposto bene, altrimenti, sto benissimo pure da solo e non ho questi problemi!

Darby Crash 31-12-2022 11:19

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da grey80 (Messaggio 2794961)
La risposta che do è la verità nel senso che se proprio avessi voluto una ragazza e mi fossi accontentato di chiunque, ti assicuro che l' avrei trovata e sono pure convinto di questo.

Ma dato che non è questo il mio obiettivo e le ragazze che invece mi interessavano o erano già impegnate o per vari motivi, non siamo arrivati ad un livello di confidenza tale da finire a letto insieme, che posso dire pazienza. Se troverò in futuro una ragazza che mi interessa davvero e da cui sarò corrisposto bene, altrimenti, sto benissimo pure da solo e non ho questi problemi!

eh, insomma, allora non è esattamente la verità quel che dici. Dalla risposta che dai sembra quasi che avere una ragazza non ti interessi o tu non abbia mai trovato qualcuna che ti sia piaciuta.
la risposta tiene nascosta la sconfitta di non essere mai stato corrisposto.

Demiurgo 31-12-2022 11:47

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Originariamente inviata da grey80 (Messaggio 2794947)
Si, ma l esempio che ti è stato fatto era diverso.
Saresti anche stato orgoglioso di pagare tu il tuo datore di lavoro, pur di avere la possibilità di scrivere nel curriculum che hai già lavorato da qualche parte?

Il paragone non calza con il sesso però.

Mi sembra che qui pensiate che l'unico motivo del voler perdere la verginità sia una strana pressione sociale.

Ma vi dimenticate tutti che l'atto sessuale ha un valore di per sé costituito dal piacere intenso che provoca.

sagoma 31-12-2022 12:08

Secondo me può essere vero che spesso una relazione reale con una donna (o con un uomo) in realtà non è proprio quello che si vuole. Si vorrebbe più che altro l'approvazione, il riconoscimento e la relativa dimostrazione che si attrae o che si è importanti per una, ma più probabilmente più, persone dell'altro sesso.
Una cosa del tipo: voglio che una donna (o più donne) mi apprezzi e mi decanti a prescindere dai miei limiti e dalle mie mancanze anche nei suoi confronti, che mi risparmi qualsiasi motivo di sofferenza (non lasciandomi / rifiutandomi, non criticandomi, non facendomi sentire inadeguato anche quando potrei esserlo). Non è più una relazione o un rapporto con una donna essere umano, ma con una santa o una figura idealizzata, e la relazione stessa lo diventa.

Warlordmaniac 31-12-2022 12:28

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2794982)
Secondo me può essere vero che spesso una relazione reale con una donna (o con un uomo) in realtà non è proprio quello che si vuole. Si vorrebbe più che altro l'approvazione, il riconoscimento e la relativa dimostrazione che si attrae o che si è importanti per una, ma più probabilmente più, persone dell'altro sesso.
Una cosa del tipo: voglio che una donna (o più donne) mi apprezzi e mi decanti a prescindere dai miei limiti e dalle mie mancanze anche nei suoi confronti, che mi risparmi qualsiasi motivo di sofferenza (non lasciandomi / rifiutandomi, non criticandomi, non facendomi sentire inadeguato anche quando potrei esserlo). Non è più una relazione o un rapporto con una donna essere umano, ma con una santa o una figura idealizzata, e la relazione stessa lo diventa.

Secondo me è lo stesso discorso che si potrebbe fare con i normali. La componente di innalzamento dell'autostima è la principale se non l'unica.

sagoma 31-12-2022 12:39

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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2794987)
Secondo me è lo stesso discorso che si potrebbe fare con i normali. La componente di innalzamento dell'autostima è la principale se non l'unica.

Per loro sarà meno estrema quella esigenza; i normali nelle relazioni sono più tosti (no doppi sensi), si adattano più facilmente alla realtà. E poi possono rispondere meglio a certi requisiti, l'ambizione è più relativa

Angus 31-12-2022 12:52

Re: La verità sulla verginità maschile
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2794929)
Tu dici che queste cose sono false? :nonso:

Penso che sia falso che sia comune essere scartati in quanto vergini prima che si possa creare un legame.

Aver perso la verginità è cosa diversa dall'aver avuto una relazione.

Kitsune 31-12-2022 13:19

Re: La verità sulla verginità maschile
 
Quello che per te non è un problema non è automaticamente un non problema per tutti, questo potrebbe indicare una scarsa teoria della mente o una scarsa empatia.
Se non si è asessuali la verginità è un clamoroso sintomo di qualcosa che non va in quella persona. Un importante campanello d'allarme di inettitudine, alienazione, indesiderabilità.
Qualcosa di atipico che chi desidera un partner normale tiene bene a mente ed eventualmente evita.
Quindi è un problema? per il vergine che vuole perdere la verginità è un enorme problema, è uno stigma.
A chi invece non gliene frega niente chiaramente non è un problema perché i disturbi sono tali quando incidono negativamente alterando quelle che sono le normali funzioni di una persona.


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